[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 53 54 55 56 57 677
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал

russo> Не написано на чьей они были стороне — Асада или повстанцев?
Асада, по идее. Это его друзья.
   10.0.210.0.2
+
+1
-
edit
 
alexx188> Асада, по идее. Это его друзья.

Я тоже так думаю. Тем более что кроме финансирования по дружбе есть и тот факт что повстанцы в основе своей сунниты, а хезы шииты. Но все же.
   10.0.210.0.2
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

russo> Я тоже так думаю. Тем более что кроме финансирования по дружбе есть и тот факт что повстанцы в основе своей сунниты, а хезы шииты. Но все же.

Насралла понимает что без Сирии его дела плохи, поэтому он будет поддерживать Асада до последнего.
   10.0.210.0.2
russo> Не написано на чьей они были стороне — Асада или повстанцев?

А что тут писать то? :)

Вообще, насчет двух погибших членов "Хезболлы" более полно ситуация была такова. В Тир в морг привезли тела двух погибших хезбаллонов. Распространились слухи что мол в Сирии погибли, раз есть слухи такие - власти типа должны отреагировать (гибель за пределами страны - несомненно предмет для расследования). Власти прислали следователя - тому отряд "Хезболлы", окруживший морг, сказал что ему здесь делать нечего, следователь уехал.
Т.е. теоретически - не доказано что в Сирии погибли. Но ИМХО именно там, и ИМХО это далеко не полные потери.
   7.07.0
MD Serg Ivanov #22.02.2012 23:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
В рамках соглашения между Сирией и Ираном о проведении военно-морских учений два иранских военных корабля прошли через Суэцкий канал и встали на якорь в сирийском порту Тартус, где на постоянной основе находится ключевой пункт материально-технического обеспечения ВМФ России и ранее побывали российские моряки.
Эксперты предполагают, что в Средиземное море прибыли эсминец "Шахид Канди" и корабль поддержки "Харг", которые ранее были замечены перед входом в воды Суэцкого канала. По данным египетских спецслужб, на борту кораблей установлено военное спутниковое оборудование для глушения.
Иранские СМИ подчеркивают, что цель визита — помощь в подготовке сирийских военных моряков, в соответствии с договором, заключенным Дамаском и Тегераном год назад о проведении совместных учений военно-морских сил. Сирия — единственная страна, с которой у Ирана есть подобный договор.


Skaitykite daugiau: http://ru.delfi.lt/abroad/...
"Израиль с большой обеспокоенностью следит за миссией иранских военных кораблей, второй со времени свершения исламской революции. Израиль выразил новым властям Каира свой протест, поскольку в период правления Мубарака военные суда этой страны никогда не получали разрешения на проход через Суэц", отмечает La Repubblica, информирует Inopressa.ru.
17 февраля 2011 года иранские боевые корабли "Алванд" и "Харг" впервые после иранской Исламской революции 1979 года также прошли через Суэцкий канал и зашли в Сирию. Тогда Тель-Авив обвинил иранские власти в провокации.
   17.0.963.4617.0.963.46
MD Serg Ivanov #22.02.2012 23:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Kaк пишeт мeжapaбcкaя гaзeтa "Aш-Шapк aль-Aycaт" co ccылкoй нa иcтoчники в eгипeтcкиx cпeцcлyжбax, нa бopтy кopaблeй ycтaнoвлeнo вoeннoe cпyтникoвoe oбopyдoвaниe для глyшeния. "Heдaвнo cиpийcкиe влacти oбнapyжили, чтo нaблюдaть зa пepeгoвopaми oппoзициoнepoв cтaлo cлoжнee пocлe тoгo, кaк Cвoбoднaя cиpийcкaя apмия и Koaлиция cиpийcкиx peвoлюциoнныx кoмитeтoв пepeшли нa зaщищeнныe кaнaлы cвязи", - cooбщил coбeceдник издaния.

Гoд нaзaд, 17 фeвpaля 2011 гoдa, иpaнcкиe бoeвыe кopaбли "Aлвaнд" и "Xapг" впepвыe пocлe иpaнcкoй Иcлaмcкoй peвoлюции 1979 гoдa тaкжe пpoшли чepeз Cyэцкий кaнaл и зaшли в Cиpию. Toгдa Teль-Aвив oбвинил иpaнcкиe влacти в пpoвoкaции.

Изpaиль внимaтeльнo cлeдит и зa этим иpaнcким "пoxoдoм" и зaявил, чтo нe дoпycтит пpиближeния иpaнcкиx кopaблeй к cвoим бepeгaм. B Изpaилe тaкжe пpeдпoлaгaют, чтo нa бopтy пpибывшиx кopaблeй нaxoдитcя oбopyдoвaниe, пpeднaзнaчeннoe для пpocлyшивaния пepeгoвopoв cил oппoзиции Cиpии, cooбщaeт Israel Info. Иpaнcкиe вoeнныe cпeциaлиcты, пpибывшиe в Cиpию, тaкжe имeют вoзмoжнocть пoдcлyшивaть и зaглyшaть кaнaлы cвязи, иcпoльзyeмыe oппoзициoнными вoeнными coeдинeниями, дoбaвляeт издaниe co ccылкoй нa apaбcкyю гaзeтy "Aш-Шapк aль-Aycaт", издaющyюcя в Лoндoнe.
   17.0.963.4617.0.963.46
+
+1
-
edit
 

TbMA

опытный

S.I.> вoeннoe cпyтникoвoe oбopyдoвaниe для глyшeния.

Роскошно, я считаю. Иранцы они такие. %)
   10.0.110.0.1
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> вoeннoe cпyтникoвoe oбopyдoвaниe для глyшeния.
TbMA> Роскошно, я считаю. Иранцы они такие. %)
Ага.. RQ170 на вскрытии в Иране ;)
   17.0.963.4617.0.963.46
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

S.I.> Ага.. http://forums.airbase.ru/2011/12/t84835--rq170-na-vskrytii-v-irane.html ;)

Вроде постил туда, но не нашел. Я намекал вот на это:

Iran's Flying Saucer Downed U.S. Drone, Engineer Claims | WIRED

"We have no comment on this individual's claims," George Little, the Pentagon's chief spokesman, says. "But tell him the Secretary would like his lightsaber back." // www.wired.com
 

p.s. Не ту тарелку нарисовали, надо было Haunebu II для полной брутальности %)
   10.0.110.0.1
Это сообщение редактировалось 23.02.2012 в 00:43
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
RU Barbarossa #23.02.2012 12:13
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Высадились в Дамаске

Летели через Стамбул и несколько часов провели в транзитной зоне мега-авиа-хаба. Едва я увидел на каждом углу урны с раздельной сортировкой мусора, дак сразу же и …

// krig42.livejournal.com
 



Стешин из КП известный по репортажам из Ливии теперь в Сириии и Иране.
   
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

TbMA

опытный

S.I.> Стебаются однако над США иранцы.. ИМХО. :)

Трудно сказать кто над кем стебется. Дроны-то как летали так и летают. :)
   10.0.110.0.1
Это сообщение редактировалось 26.02.2012 в 20:45
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
wert> "Китайский дипломат, прибывший в Сирию с особым поручением, призвал все стороны конфликта в этой стране прекратить акты насилия.
wert> Специальный посланник Чжай Цзюнь заявил после встречи с президентом Асадом в Дамаске, что поддерживает план сирийского правительства по проведению референдума по реформе конституции и последующих выборов."
wert> BBC Russian - В мире - В Дамаске обстреляна похоронная процессия
wert> В связи с этим не могу не согласится с некоторыми выводами:
wert> [i]сказанное означает, что Китай полностью отвергает предложения ЛАГ и подтверждает свою позицию на Генеральной Ассамблее ООН и в Совбезе. Это означает, что Китай разделяет оппозицию на конструктивную, которая готова реализовывать свои идеи через политическую борьбу, и на деструктивную, отстаивающую свои интересы с оружием в руках.

Вот интересно: еще недавно Асад на тех, кто бы его интеллигентно попросил о возможности поучаствовать в "политической борьбе", положил с прибором. А кто решился бы этого потребовать - того сами понимаете куда. И НИКОГО из его нынешних заступников это не шокировало.
А теперь, когда его в любой момент могут свалить той самой грубой силой, которой он сам держался у власти, сразу разговоры о цивилизованных методах разрешения политических разногласий. С чего бы вдруг такие изменения?
Собственно, я прекрасно понимаю, с чего бы, да и все тут понимают. Не понимаю другого - почему защитники Асада (и любого политика или диктатора, который "против пиндосов")приписывают ему некоторую позицию морального превосходства? Типа, цивилизованный политик, борящийся против манипулируемого Западом, саудами или еще кем-то быдла. Где этот цивилизованный был предыдущие несколько десятков лет? Если он такой хороший, что ему мешало устроить выборы еще тогда, а не предлагать их сейчас, когда Обамка в любой день скажет фас и всё?


wert> Пока не сообщается о встрече китайского посланника с оппозицией - но видимо, на этой встрече будут присутствовать лишь те оппозиционеры, которые согласны с планом конституционной реформы и проведения выборов.

А что Китай не пожелал встречаться с теми, кто хотел реформы и выборов, скажем, год назад? Или полгода назад хотя бы? Неужели потому что надеялся, что Асад их танками передавит, по папочкиному примеру, до того как они сформируют реальную СИЛОВУЮ угрозу его режиму?

wert> что Иран придерживается тех же взглядов на развитие ситуации,

Особенно важно, что Беларусь, никарагуа и Фиджи придерживаются такой же позиции. Пользы режиму Асада от таких заступников сегодня будет всяко больше, чем от дружбы с Ираном.

wert>можно предположить, что встреча "друзей" по факту превратится в оформление противостоящих друг другу коалиций.

Нет. Это будет попытка Запада и монархий Залива решить вопрос об убирании Асада и смене режима без сваливания в бардак. Получится припахать к этому Россию и Китай - хорошо, они будут готовы за это поделиться бенефитами от передела( ну, слегка...)
   
+
+11 (+12/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
MD> Собственно, я прекрасно понимаю, с чего бы, да и все тут понимают. Не понимаю другого - почему защитники Асада (и любого политика или диктатора, который "против пиндосов")приписывают ему некоторую позицию морального превосходства?

А что странного? США и все остальные делают это постоянно, а Асаду и его сторонникам нельзя?
   17.0.963.5617.0.963.56
RU Дмитрий В. #23.02.2012 20:55
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

В общем, как можно понять, вмешательство во внутренние конфликты и участие в них в пользу одной из сторон теперь вполне приемлемая практика? В таком случае, думаю, никаких претензий в отношении СССР за его участие в событиях 1953 г. (Берлин), 1956 г.(Венгрия), 1968 г. (ЧССР), 1979 г. (Афганистан) больше нет.Аминь!
   17.0.963.5617.0.963.56
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 
MD>> Собственно, я прекрасно понимаю, с чего бы, да и все тут понимают. Не понимаю другого - почему защитники Асада (и любого политика или диктатора, который "против пиндосов")приписывают ему некоторую позицию морального превосходства?
Tico> А что странного? США и все остальные делают это постоянно, а Асаду и его сторонникам нельзя?
Естественно! Ведь он не принадлежит к тому славному племени зимократов империи Бобра! :F Вообще сторонники линии США иллюстрируют анекдот. Идут два скина и видят кавказца. Один говорит: "Пойдём его отоварим"! Другой с сомнением глядя, говорит: "А вдруг он нас"? Первый с искренним возмущением: "Нас-то за что"?
   10.010.0
US russo #23.02.2012 21:07  @Дмитрий В.#23.02.2012 20:55
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 
Д.В.> никаких претензий в отношении СССР за его участие в событиях 1953 г. (Берлин), 1956 г.(Венгрия), 1968 г. (ЧССР), 1979 г. (Афганистан) больше нет

Претензии со стороны немцев, венгров и чехов есть. Равно как и у Асада будут претензии если его таки подвесят за ноги. Скажу больше — даже у фашистов были претензии что нехорошие русские и американцы им не дали построить тысячелетний рейх. Дальше что?
   10.0.210.0.2
23.02.2012 21:40, Serg Ivanov: -1: Плохое сравнение чехов с немцами
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
MD> Нет. Это будет попытка Запада и монархий Залива решить вопрос об убирании Асада и смене режима без сваливания в бардак. Получится припахать к этому Россию и Китай - хорошо, они будут готовы за это поделиться бенефитами от передела( ну, слегка...)
Сдаётся мне всё больше и больше что с Сирией Запад таки утрётся. Не зависимо от судьбы Асада..

Китай не примет участия в намеченной на пятницу встрече стран "друзей Сирии", передает официальное агентство Синьхуа со ссылкой на МИД страны.
Ранее министры иностранных дел Лиги арабских государств объявили, что 24 февраля в Тунисе пройдет встреча стран "друзей Сирии", в рамках которой может быть достигнут консенсус по вопросу о прекращении насилия в Сирии.
Министр иностранных дел Туниса Рафик Абдель Салам заявил, что во встрече "друзей Сирии" примут участие арабские страны, "региональные державы и другие государства".
Россия, ранее наложившая вето на резолюцию Совета безопасности ООН по Сирии, уже заявила, что не примет участия в конференции, поскольку не ясен состав участников и приглашенных, повестка дня и направленность инициативы.
   17.0.963.4617.0.963.46
Это сообщение редактировалось 23.02.2012 в 21:44
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TbMA> Дроны-то как летали так и летают. :)
Ты точно знаешь - или так 3,14здишь? ;)
   17.0.963.4617.0.963.46
24.02.2012 19:43, TbMA: -1: За затыкание оппонента, который не может ответить.
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
TbMA> Завязывай злоупотреблять веществами. Не доведет до добра.
завязывайте разговаривать с зеркалом :)



Пентагон: осуществить вторжение в Сирию будет очень трудно — Новости Политики. Новости@Mail.ru

По данным Пентагона, для обеспечения охраны сирийских лабораторий и хранилищ химического оружия потребуется около 75 тысяч американских военнослужащих.

// news.mail.ru
 



По данным Пентагона, для обеспечения охраны сирийских лабораторий и хранилищ химического оружия потребуется около 75 тысяч американских военнослужащих.

Об этом сообщили представители минобороны США. По их словам, пентагоновские эксперты прорабатывают разные варианты действий в Сирии на тот случай, если их затребует президент Барак Обама. Согласно анализу, проведенному Центральным командованием ВС США, обеспечить охрану арсеналов химоружия, если правительство Башара Асада внезапно падет, и в стране начнутся массовые беспорядки и вооруженные столкновения, будет «чрезвычайно трудно». Американская военная разведка насчитала в Сирии не менее 50 химических лабораторий и складов, предназначенных для производства и хранения боевых отравляющих веществ (ОВ).

По словам директора национальной разведки Соединенных Штатов Джеймса Клэппера, сирийские войска надежно охраняют хранилища с химоружием, однако не стоит полностью исключать вероятность попадания ОВ в руки радикалов. «В Сирии образуется политический вакуум, что на руку экстремистам, и это вызывает у нас тревогу, учитывая наличие там большего числа объектов, связанных с химическим и бактериологическим оружием», — цитирует его слова ИТАР-ТАСС.

Руководство Пентагона считает, что лучше использовать политические, дипломатические и экономические рычаги давления на Башара Асада, воздерживаясь от военных методов воздействия. Глава Комитета начальников штабов ВС США генерал Мартин Демпси ранее заявил, что «сейчас преждевременно говорить о поставках оружия оппозиционному движению в Сирии». Отвечая на вопрос, смогут ли США с союзниками осуществить военное вмешательство в Сирию таким же образом, как это было сделано в Ливии, генерал ответил: «Сирия — совсем другая страна, как с точки зрения географии, так и возможностей ее военных. У них есть, к примеру, современная интегрированная система ПВО. У них есть химическое и бактериологическое оружие. Пока что они не выказывали намерений использовать данное оружие. Я думаю, что осуществить вторжение в Сирию будет очень трудно».


типа попытка оставить себе свободу маневра?
мол, не потому что это будет конфликт покрупнее, а потому, что мол трудно охранять награбленное? ню-ню..
   3.0.83.0.8
LT Bredonosec #24.02.2012 00:34  @alexx188#22.02.2012 22:19
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 
alexx188> Асада, по идее. Это его друзья.
а почему если терры, то друзья асада?
Вон аль кайедовцы сами заявили .что они на стороне мятежников.
Или шаблон мышления?
   3.0.83.0.8
+
+9 (+11/-2)
-
edit
 
MD> А теперь, когда его в любой момент могут свалить той самой грубой силой, которой он сам держался у власти, сразу разговоры о цивилизованных методах разрешения политических разногласий. С чего бы вдруг такие изменения?
Тут пробегал хороший вопрос:
Вот смотрю я на кандидатов в президенты Рф прошедших обучение во всяких университетах-курсах в Англии-Америке, и думаю: А если бы в президенты США выдвинули кандидата закончившего РУДН, Высшую Партийную школу КПСС и курсы "Выстрел"?

MD> Не понимаю другого - почему защитники Асада (и любого политика или диктатора, который "против пиндосов")приписывают ему некоторую позицию морального превосходства? Типа, цивилизованный политик, борящийся против манипулируемого Западом, саудами или еще кем-то быдла.
Действительно, трудно увидеть, что "победа демократии" традиционно означает резню, осуществляемую бандитами, причем, в масштабах на порядки бОльших, нежели даже приписывалось "кровавому тирану и кровопийце"..
Ну как же тут увидеть бандитов? Это только светлые эльфы демократии так могут )
Что патриотизм делает с вроде б умными людьми - просто смотреть жалко...
   3.0.83.0.8
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
MD> Не понимаю другого - почему защитники Асада (и любого политика или диктатора, который "против пиндосов")приписывают ему некоторую позицию морального превосходства?

Может стоит просто почитать высказывания сирийских бандитов? Они были в этой теме. "Асада содомизировать", "всю семью убить", "граждан России похищать и убивать". Чего не приписать морального превосходства чуток тем, кто с такими уродами борется?
   17.0.963.5617.0.963.56
+
+6 (+10/-4)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
MD>> Собственно, я прекрасно понимаю, с чего бы, да и все тут понимают. Не понимаю другого - почему защитники Асада (и любого политика или диктатора, который "против пиндосов")приписывают ему некоторую позицию морального превосходства?
Tico> А что странного? США и все остальные делают это постоянно, а Асаду и его сторонникам нельзя?

Не, ты не понял...
Я не промеждународные выступления Госдепа и остальных госдепов в ООН; только про обсуждения у нас здесь на форуме, между своими.
Все же понимают, что Асад - диктатор, власть его папик захватил силой, а держался у власти методами "несогласных - в расход".
Теперь пришли другие будущие папики, которые тоже так хотят. Можно спокойно обсуждать, кто от чего выиграет по бабкам или политической позиции, где чьи интересы, какова истинная мотивация игроков...

А тут народ, похоже, искренне на груди тельники рвет,присваивая сторонам в конфликте или играющим (подыгрывающим) им мировым госдепам некое моральное измерение, в дополнение к практическому. Типа, Асад и стоящие за него Иран, Никарагуа и Куба - последний барьер на пути Зла. Для меня это выглядит так, что люди заигрались в свои политические споры и начисто оторвались от реальности, и поверили что их идеология "свалить диктатуру" или "остановить США" - это и есть реальное измерение жизни. Смешно...

Нет в этом конфликте моральной, с нашей точки зрения, координаты. Тут нет хороших или плохих игроков, потому что философски - этот конфликт не моральный или политический, а племенной: типа - "наши - не наши". Право на власть в нем у всех одинаково, а именно: "Если ты сможешь ее захватить и удержать". И игроки - и Россия, и США, и Китай - в него играют сугубо по соображениям ожидаемой пользы для себя,по своим ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИМ раскладам и/или в надежде на выигрыш по бабкам.
Вкладывать в это обсуждение душу - это как если бы реагировать на недавний проигрыш молодежной сборной России в хоккей в финале шведам примерно так: "Ну, суки... Ничего, это ПОКА они выиграли. Гитлера остановили, и эту мразь остановим. Вот и Китай уже не стал участвовать в чемпионате, и Иран, и Никарагуа... А пиндосовская рука видна, видна... что, я не видел, как на амениканской трибуне они шведские и свои флаги поднимали? Да и знаем мы, что у главного судьи жена в Стэнфорде училась... видно, чьи уши торчат. За каждой подлостью в мире эти уши торчат."

В общем, реакцию местной форумской публики на эти в общем-то банальные межплеменные папуасовские разборки, в которых в меру своего интереса принимают участие и настоящие игроки, иначе чем неадекватной и истерической назвать сложно. Расслабьтесь, парни. Пойдите, выпейте пива, сводите жену куда-нибудь или снимите девчонку, сегодня пятница в конце концов...
   
24.02.2012 11:58, Волк Тамбовский: +1
+
+5 (+9/-4)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
alexx188>> Асада, по идее. Это его друзья.
Bredonosec> а почему если терры, то друзья асада?
Bredonosec> Вон аль кайедовцы сами заявили .что они на стороне мятежников.
Bredonosec> Или шаблон мышления?

Извини, ты бы чего-нибудь почитал по теме, прежде чем писать, что ли...

Именно так: Хизбалла - это креатура Ирана и Сирии. Они их вооружают, обучают и защищают.
А Аль-Каида поддерживает повстанцев.
Если террористы - это не значит, что они всегда заодно; только дай им шанс, они друг другу в глотки вцепятся... Но тебе неважно; ты мир видишь с одной оси - "За Америку - против Америки".
Пустит сейчас Асад танки в Хом, как его папаша уже делал, убьет сотню тысяч человек - и ты будешь ему апплодировать, что остановил Великое Зло.

И вот это еще одна хорошая иллюстрация, что шаблоны в голове, до уровня (в болезненных для тебя темах, т.е. везде, где ты видишь руку Америки) полной неадекватности и неспособности воспринимать реальность - это по твоей части.
   
1 53 54 55 56 57 677

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru