Продолжаем про религию в школе

minchuk> У церкви нет "аппарата принуждения", он есть у светской власти. Так, что Ваше утверждение - в общем-то ложно.
Ага, верь в бога или гари в аду - не принуждение? В школах теперь религиозные будут преподавать - не принуждение? А кто с жуликами договорился, что бы нести слово божье? Путин чтоль?
Часы за несколько десятков тысяч долоров и мерене ваш патрарх точно преобрел не по принуждению, я это понимаю.

minchuk> По той же причине почему неприемлема публичная мастурбация.
Статья - админка, а не твоя религия.

minchuk> не "полезли со светской музыкой", а нарушили принятый этикет и правила общения в обществе в данном конкретном месте. Что, собственно, и является - хулиганством.
А церковь нихрена чтоль не нарушает?
Статьи под это нет, но конституцию она нарушает. И она посягает на светское общество, где понятие религия находится на около 0. Она нарушает тот этикет, устоявшихся в школах. Попов на нары конечно не посадят, они просто устроили травлю, и откосить еще и не дадут, как пить дать.

nexusxv> Ага, верь в бога или гари в аду - не принуждение?

К чему?

nexusxv> В школах теперь религиозные будут преподавать - не принуждение?

К чему?

nexusxv> Часы за несколько десятков тысяч долоров и мерене ваш патрарх точно преобрел не по принуждению, я это понимаю.

Троллинг? Зачтется...

nexusxv> Статья - админка, а не твоя религия.

И?

nexusxv> А церковь нихрена чтоль не нарушает?

Не понял... Что не должна "нарушать" церковь, что бы Вы не "закрывали глаза ладошкой" на действия конкретный "дамочек"?

nexusxv> Статьи под это нет...

Ну а раз нет - нет и предмета обсуждения. Троллинг - не дискуссия.

nexusxv>> В школах теперь религиозные будут преподавать - не принуждение?
minchuk> К чему?
К религии. Я не хочу, что бы ребенок вообще думал в таком возрасте об этом бреде, а если уж и преподавалось бы, то уж точно не попом самоучкой заинтересованном в религиозной пропаганде. Вы верующие навязываете религию малолетним детям, которые верят в дедамороза и поверят в любую религии, которую им навяжут.

minchuk> Троллинг? Зачтется...
Ага, конечно, а какое право вообще религия может говоритьто нравственности, не являсь нравственным примером? Стал попом - получи мерседес?

nexusxv>> Статья - админка, а не твоя религия.
minchuk> И?
А не привязывай сюда админку к своей церкви и все.

nexusxv>> А церковь нихрена чтоль не нарушает?маол
minchuk> Не понял... Что не должна "нарушать" церковь, что бы Вы не "закрывали глаза ладошкой" на действия конкретный "дамочек"?
Я - нет, все что вписывается в закон - должно исполняться. Это у вас главный аргумент - богохульство и кощунство, а в законах таких слов нет.

nexusxv>> Статьи под это нет...
minchuk> Ну а раз нет - нет и предмета обсуждения. Троллинг - не дискуссия.
Конкретно для церкови нет, но то что попы, лезут в школы нарушать светский строй жизни факт - и 15 им светит, так как они оскорбляют многих людей.

nexusxv> К религии.

С какой стати?

nexusxv> Я не хочу, что бы ребенок вообще думал в таком возрасте об этом бреде...

"Я не хочу" - не "аргумент" в пользу утверждения о "принуждении".

nexusxv> Ага, конечно...

Абсолютно точно. "В огороде бузина - в Киеве дядька" (ц)

nexusxv> Это у вас главный аргумент...

(холодно) У кого - "у вас"?

nexusxv> ...попы, лезут в школы нарушать светский строй...

Преподавание какого либо предмета - не нарушает "светский срой" а лишь знакомит с предметом. Нарушает - когда исповедование религии (какой-либо) станет обязательным для гражданина и прочие, в частности, естественные предметы будут преподаваться ТОЛЬКО с точки зрения этой религии.

Вы такой же фанатик как и те, против кого Вы, якобы, "боретесь". ИМХО.

nexusxv>> Я не хочу, что бы ребенок вообще думал в таком возрасте об этом бреде...
minchuk> "Я не хочу" - не "аргумент" в пользу утверждеия о "принуждении".
Это ущемляет часть людей, которые не верят в церковь и считают религию - массовой истерией, которую узаконили.

nexusxv>> Это у вас главный аргумент...
minchuk> (холодно) У кого - "у вас"?
Ну перечитай еще раз.

nexusxv>> ...попы, лезут в школы нарушать светский строй...
minchuk> Преподавание какого либо предмета - не нарушает "светский срой" а лишь знакомит с предметом.
Хорошо, что попов пока не пускают, но они туда лезут и будут там.

minchuk> - когда исповедование религии (какой-либо) станет обязательным для гражданина и прочие, в частности, естественные предметы будут преподаваться ТОЛЬКО с точки зрения этой религии.
Тогда пускай преподают ее в 11 классе, когда уже умы сформированные и могут сами решать, что делать. Дети в 11 летнем возрасте легко внушаемые.

minchuk> Вы такой же фанатик как и те, против кого Вы, якобы, "боретесь". ИМХО.
Отвалите от детей, тогда я не буду злится. Тебя же раздрожает, когда к тебе мармоны пристают с фразой - вы верите в бога? Так меня раздрожает, что эти веритевбога будут в школе.

nexusxv>> У меня 10 лет практически каждую ночь были эти панк завывание и хоть бы кто этих уродов посадил хоть на 15шку.
minchuk> И? В этом виновата церковь? Нет? Так, ЧТО Вы "доказывате"?
Еще раз перечитай

minchuk>> (холодно) У кого - "у вас"?
nexusxv> Ну перечитай еще раз.

Вы кажется злоупотребляете моим терпением...

Еще раз - у кого "у вас" и какое отношения лично я имею к этим "вас"?

nexusxv>> Ну перечитай еще раз.
minchuk> Вы кажется злоупотребляете моим терпением...

Ну хорошо давайте отвернемся к каждой своей стенке и будем стучать у своей стенки. Вас - религиозных, но это мало на что повлияет.

nexusxv> Вас - религиозных, но это мало на что повлияет.

С какой стати Вы решили, что я - религиозен? "Просто так"?

nexusxv>> Вас - религиозных, но это мало на что повлияет.
minchuk> С какой стати Вы решили, что я - религиозен? "Просто так"?

А что ты их защищаешь то? Ты за то что бы 11 летним детям религию преподавать будут? Можно на ты, давай без формализма.

В.Ч. Было бы нормально и естественно, если бы в школе была дана возможность на выбор изучать ислам или православие или, если есть неверующие люди, то - их убеждения. А если будет общий курс, составленный учеными-религиоведами, и он будет обязательным, и в нем будет говориться, что все религии равно обладают истиной или что ни одна из них не обладает истиной, то православному ребенку нельзя будет ходить в такую школу, присутствие в ней будет оскорблением и кощунством. Вот в чем главная проблема. Школа должна уважать мировоззренческий выбор человека. Если человек, даже маленький, или его родители считают, что учение об относительности то они их убеждениям, противоречит религии в истиныгосударство за свой счет, т.е. за счет налогоплательщиков дало им образование в духе тех убеждений, которые они разделяют.

nexusxv> А что ты их защищаешь то?

Ясно. У Вас банальная дихотомия. Зря, но это лечится только самостоятельно...

nexusxv> Ты за то что бы 11 летним детям религию преподавать будут?

Коротко - да.

nexusxv>> Ты за то что бы 11 летним детям религию преподавать будут?
minchuk> Коротко - да.
И прости, какие плюсы там будут? Вы же не настолько наивны, что там будут курсы в рамках культурологии и история религии(кстати против нее я тоже против). Что будет простая выжимка фактов, а не манипуляция ими, как это уже делают с уроком истории.
.

minchuk> Ясно. У Вас банальная дихотомия. Зря, но это лечится только самостоятельно...
Это называется дальновидностью. А если это хозяйство пропихивают попы- то будет это именно пропогандой - к гадалке не ходи.

nexusxv> А если будет общий курс, составленный учеными-религиоведами, и он будет обязательным, и в нем будет говориться, что все религии равно обладают истиной или что ни одна из них не обладает истиной, то православному ребенку нельзя будет ходить в такую школу, присутствие в ней будет оскорблением и кощунством.

А в чем проблема просто воздержаться в школьном курсе от выводов по части истинности или неистинности той или иной религии? Просто описательный курс, где будет изучаться история основных религий, откуда они взялись и во что верят. Просто для общего образования и информации, чтоб не впадали люди в шок от свастик в буддистских храмах или от того, что Иисус, оказывается, по совместительству еще и исламский пророк. Ну а кто хочет именно воспитывать своих детей в духе той или иной религии - велкам в воскресные школы при храмах, мечетях или там синагогах, где религиозным образованием будут заниматься уже священники той или иной религии.

U235> А в чем проблема просто воздержаться в школьном курсе от выводов по части истинности или неистинности той или иной религии?
Извиняюсь, это сказал Чаплин. Эту позицию поддерживает рпц (не один он такое говорил).

U235> Просто описательный курс, где будет изучаться история основных религий, откуда они взялись и во что верят.
Прости, но это уже культорология или история религии - а это уже гумунитарная наука и раздел истории, а попам оно не нужно.

U235> велкам в воскресные
Увы, попам этого не достаточно. Они лезут в светскую жизнь.

nexusxv> Прости, но это уже культорология или история религии - а это уже гумунитарная наука и раздел истории, а попам оно не нужно.

Вообще-то именно в таком виде религия и будет преподаваться в школах.

nexusxv> Увы, попам этого не достаточно. Они лезут в светскую жизнь.

Высказывать свои пожелания в корректной форме ни конкретным священникам, ни РПЦ вообще, никто не запрещает вообще-то. У нас свобода слова. Конкретные же решения принимает правительство. И оно пожелания РПЦ таки ограничило рамками государственных законов.

Чаплин как священник, желающий продвинуть свое учение, озвучил вполне логичное для него желание: "Хотим преподавать Закон Божий в школах". Правительство в ответ ему сказало "Извините, но основы религий в школах будут преподавать светские преподаватели по утвержденным государством программам". Кто и кого тут оскорбил? Это обычный не выходящий за рамки приличий диалог власти с общественными движениями.

U235> Вообще-то именно в таком виде религия и будет преподаваться в школах.
И да и нет. Там будет: основы православной, мусульманской, иудейской или буддийской культур, основы мировых религий или светскую этику.
Вопервых что здесь произошло - здесь произошло ДЕЛЕНИЕ классов, а не наоборот. Если бы был курс культорология - то я сказал бы, что это очень хорошо, и возможно его даже и не хватало ранее. Первые 4 - не ставят выбор перед ребенком впринцепе, что плохо. Это создаст новые обострения, тк как будут гнобить меньшиство.

U235> Высказывать свои пожелания в корректной форме ни конкретным священникам, ни РПЦ вообще, никто не запрещает вообще-то. У нас свобода слова.
А еще приложить руку. Ясно же как божий день - что под лозунгом - воспитания терпения, происходит что то другое, ибо оно противоречит само себе. Что бы родители не брыкались, им дали два последних предмета. Мое имхо - первые четыря создано для сохранения популяции верующих, и возраст выбран как раз под это. Ибо 11и 12 классникам по ушам не сильно съездишь.

U235> Конкретные же решения принимает правительство. И оно пожелания РПЦ таки ограничило рамками государственных законов.
Вы уверены, что попы не были инициаторами? Именно они и были, тк светский бы человек ввел только культорологию, которая бы сплотила бы детей, а не разделила.

U235> Чаплин как священник, желающий продвинуть свое учение, озвучил вполне логичное для него желание: "Хотим преподавать Закон Божий в школах". Правительство в ответ ему сказало "Извините, но основы религий в школах будут преподавать светские преподаватели по утвержденным государством программам". Кто и кого тут оскорбил? Это обычный не выходящий за рамки приличий диалог власти с общественными движениями.
Тем что они хотят приложить руку и они это зделают, если уже нет.
Священики против преподования религий наравных.

nexusxv> К религии. Я не хочу, что бы ребенок вообще думал в таком возрасте об этом бреде,

У тебя вообще дети есть, или так, теоретик?

xab> У тебя вообще дети есть, или так, теоретик?
Теоретик, относительно. Я хорошо помню себя в школе, тк молод. Помню как воспитывали патриотизм (весьма глупо и неумело), любовь к школе (еще глупее и не умело, что даказывает свалившая из школы половина класса), плюс агитирующая за бога деректриса( но она была росто дура). Кстати мои родитили - верят в загробною жизнь.
Я просто считаю, что они еще больше людей разделяют

nexusxv> Ага, верь в бога или гари в аду - не принуждение? В школах теперь религиозные будут преподавать - не принуждение?

А в школу заставляют ходить - не принуждение? Теорию эволюции заставляют учить - не принуждение? Вынь пжалста бревно из глаза своего.