Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

 
1 46 47 48 49 50 204
RU Полл #20.03.2012 20:40  @Militarist#20.03.2012 20:24
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Militarist> Для нормального человека нет лучше строя, чем демократия. Только не суверенная, конечно, а реальная.
Я правильно понимаю, что "реальность" демократии определять могут не сами эти люди, а только "реальные демократы"?
И те люди, что не хотят лучшего строя - не нормальные, то есть уже и не люди?
"Дракон умер - да здравствует дракон!!"
 
RU kirill111 #20.03.2012 20:53  @Militarist#20.03.2012 20:24
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Militarist> Для нормального человека нет лучше строя, чем демократия.

Опять "железной рукой загоним"?
Шевелись, Плотва!  9.09.0
US Militarist #20.03.2012 21:08  @Полл#20.03.2012 20:40
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Militarist>> Для нормального человека нет лучше строя, чем демократия. Только не суверенная, конечно, а реальная.
Полл> Я правильно понимаю, что "реальность" демократии определять могут не сами эти люди, а только "реальные демократы"?

Нет, почему же. Сами россияне определяют. Равного доступа к СМИ как не было,так и нет. Административный ресурс по-прежнему используется на всю катушку. Управы на власть по-прежнему нет. Независимого суда нет. Дума - карикатура.

Полл> И те люди, что не хотят лучшего строя - не нормальные, то есть уже и не люди?

Почему же, люди. Но люди делятся на много разных категорий: трусы и храбрецы, умные и глупые, образованные и невежественные, прямодушные и льстивые... Ну как-то так.

Sergofan> Вы опять очень рано записали себя в "нормальные". Точно так же ваши понятия "суверенности" и "реальности" никаким боком к жизни за окном вашей палаты не относятся.

А ты прежде чем высовываться на вопросы-то ответь. А то вопросов много задаешь, а как отвечать на вопросы других, так в молчанку играешь. Аль сказать нечего? Чукча не ответчик. Чукча спрашивальщик. Так что ли?
 11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

Sergofan> Точно так же ваши понятия "суверенности" и "реальности" никаким боком к жизни за окном вашей палаты не относятся.

Да да, расскажи еще что все действия Совета Безопасности ООН незаконны в твоей реальности :P
 11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
TbMA> Да да, расскажи еще что все действия Совета Безопасности ООН незаконны в твоей реальности :P

Это к чему было? Обьясните мне тайный смысл это очень умной фразы?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  17.0.963.7917.0.963.79
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

alex_ii>Похоже на то, что у кого-то из ле-пеновского электората сорвало крышу.

Я бы искал как раз в другой стороне. Коле на выборах нифига НЕ светило.
А теперь предвыборная компания остановлена, Коля имеет шансы выступить спасителем нации.
Предвыборная кампания на время приостановлена.
Так шта...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  11.011.0

+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Militarist> Для нормального человека нет лучше строя, чем демократия.

Нормальный человек Уинстон Черчилль так не считал :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
RU Bryansk Eagle #21.03.2012 10:23  @U235#21.03.2012 10:04
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Militarist>> Для нормального человека нет лучше строя, чем демократия.
U235> Нормальный человек Уинстон Черчилль так не считал :)

Это откуда такой вывод? Разве не он говорил что-то в духе "Демократия - отвратительное мироустройство, но ничего лучше пока люди не придумали" или "Демократия – наихудшая форма правления, если не считать всех остальных".
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  17.0.963.7917.0.963.79
Это сообщение редактировалось 21.03.2012 в 10:30
+
+1
-
edit
 

TbMA

опытный

Sergofan> Это к чему было? Обьясните мне тайный смысл это очень умной фразы?

Так по сути всё чем оперирует Совбез ООН - это элементы вмешательства во "внутренние" дела "суверенных" государств. :)
 11.011.0
RU U235 #21.03.2012 10:42  @Bryansk Eagle#21.03.2012 10:23
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
B.E.> "Демократия – наихудшая форма правления, если не считать всех остальных".

Я именно про это. :) Восприятие емократической формы правления Черчиллем, знавшим ее изнутри лучше кого бы то ни было, сильно контрастирует с восторженной писаниной Militarist-а. Процесс поиска наилучшей формы правления далеко не завершен и на этом фоне Милитарист, желающий повсюду директивно и зачастую насильно насадить демократию, является просто обыкновенным шовинистом.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Jerard> Я бы искал как раз в другой стороне. Коле на выборах нифига НЕ светило.
Jerard> А теперь предвыборная компания остановлена, Коля имеет шансы выступить спасителем нации.
По ходу оба неправы...

Тулузский убийца найден?

Французская полиция штурмует дом, в котором предположительно укрылся преступник, застреливший детей в еврейской школе 19 марта.

// www.svobodanews.ru
 



Речь идет о 24-летнем мужчине, который ранее неоднократно бывал на неконтролируемом участке афгано-пакистанской границы, известном как место дислокации группировки "Аль-Каида". Подозреваемый придерживается экстремистских взглядов - об этом "Франс-пресс" сообщил неназванный источник в полиции, добавив, что криминальное расследование дало неопровержимые доказательства вины подозреваемого. К переговорам попытались привлечь мать укрывающегося в доме мужчины, однако она отказалась разговаривать с сыном, ссылаясь на то, что не имеет на него никакого влияния - об этом журналистам сказал министр внутренних дел Франции Клод Геан, который лично руководит спецоперацией. По словам министра, подозреваемый ранее якобы говорил о том, что его действия - месть за палестинских детей. На брифинге Геан сообщил журналистам, что эти данные получены французской полицией от брата подозреваемого, который ранее был арестован.
 
 17.0.963.7917.0.963.79
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

alex_ii> По ходу оба неправы...
"- А то, - продолжал кардинал равнодушным голосом, - что теперь достаточно было бы, например, найти женщину, молодую, красивую и ловкую, которая желала бы отомстить за себя герцогу. Такая женщина легко может сыскаться: герцог пользуется большим успехом у женщин, и если он своими клятвами в вечном постоянстве возбудил во многих сердцах любовь к себе, то он возбудил также и много ненависти своей вечной неверностью.

- Конечно, - холодно подтвердила миледи, - такая женщина может сыскаться.

- Если это так, подобная женщина, вложив в руки какого-нибудь фанатика кинжал Жака Клемана или Равальяка, спасла бы Францию. "(С) А. Дюма 1844 год. Франция.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  11.011.0
RU Bryansk Eagle #21.03.2012 11:25  @U235#21.03.2012 10:42
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
U235> Я именно про это. :) Восприятие емократической формы правления Черчиллем, знавшим ее изнутри лучше кого бы то ни было, сильно контрастирует с восторженной писаниной Militarist-а.
Возможно, в тонкости мировоззрения Militarist-а не вникал.
Но факт, что Черчилль считал демократию лучшей формой из уже существующих.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  17.0.963.7917.0.963.79
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Jerard> - Если это так, подобная женщина, вложив в руки какого-нибудь фанатика кинжал Жака Клемана или Равальяка, спасла бы Францию. "(С) А. Дюма 1844 год. Франция.
Это гипотеза. Хотя право на существование имеет. Так же, как и такая гипотеза - полиция нашла первого попавшегося идиота-экстремиста и намерена сделать его козлом отпущения. Будем посмотреть.
 17.0.963.7917.0.963.79
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

Militarist> Для нормального человека нет лучше строя, чем демократия.

Ответь мне на один простой вопрос.
Ты в демократической фирме работаешь? У тебя выборный начальник?
Или все таки демократия не распостраняется на все сферы жизнедеятельности человека?
А может тогда она не должна распостраняться и на все страны?
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

wert

аксакал
★★★☆
Возвращаясь к теме. Неплохой обзорный текст.


"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

xab> Ты в демократической фирме работаешь? У тебя выборный начальник?

Элементы демократии используются и при приеме на работу. Часто работники отдела голосуют за принять/отвергнуть кандидата. Многочисленные советы директоров - туда же.

xab> Или все таки демократия не распостраняется на все сферы жизнедеятельности человека?

Демократия ака "свобода" это странообразующая идея США вроде "пролетарии всех стран соединяйтесь". Поэтому она пронизывает все и вся.

xab> А может тогда она не должна распостраняться и на все страны?

Подмена понятий. США не может отказаться от этой идеи, потому что см. выше.

p.s. Но Ваше стремление залезть под кнут и там сидеть, да еще затащить других - безмерно доставляют. %)
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 21.03.2012 в 19:05
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
TbMA> Подмена понятий. США не может отказаться от этой идеи, потому что см. выше.

И результат:
Прикреплённые файлы:
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

TbMA

опытный

Sergofan> И результат:

Таких фоток можно надергать под любой лозунг, хоть "Слава России!", хоть за Асада, хоть за Иран.
 11.011.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Sergofan>> И результат:
TbMA> Таких фоток можно надергать под любой лозунг, хоть "Слава России!", хоть за Асада, хоть за Иран.



Но вот что-то таких фоток времен Саддама трудно найти.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

TbMA

опытный

kirill111> Но вот что-то таких фоток времен Саддама трудно найти.

Да вагоны, просто Вам не очень хочется.

 11.011.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
TbMA> Да вагоны, просто Вам не очень хочется.


Та ладно, я имел ввиду теракты с авто, прочее.
Это - не победа. если при бортье с треклятым диктаотором ( и после) гибнет в разы больше, чем ему приписывается. Вот и сравни вероятность гибели иракца при Саддаме и сейчас.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

TbMA

опытный

kirill111> Та ладно, я имел ввиду теракты с авто, прочее.

Ну правильно. При Саддаме просто ставили к стенке и травили газом. Зачем ему-то авто взрывать?

kirill111> гибнет в разы больше, чем ему приписывается. Вот и сравни вероятность гибели иракца при Саддаме и сейчас.

Смотря кто "приписывает". За одну Ирано-Иракскую войну, которую он начал, погибло около миллиона иранцев-иракцев.
 11.011.0
US Militarist #21.03.2012 22:19
+
0 (+4/-4)
-
edit
 
ADP> Но виноваты, конечно, овечки, в данном контексте, представители арабов и арабских режимов...

TbMA> 2й Брейвик, не?

Итак, выяснилось – террорист все-таки из “овечек”.

Militarist> Для нормального человека нет лучше строя, чем демократия.

U235> Нормальный человек Уинстон Черчилль так не считал

Уинстон Черчилль считал именно так. Ты пытаешься исказить смысл его слов. Он считал, что демократия не совершенна, но она – это самое лучшее, что человечество смогло изобрести. Ну так совершенного на нашей грешной Земле нет ничего. Совершенство только на небесах, а пока мы пребываем в этом бренном мире, лучше демократии ничего нет. А вообще абсолютно не понятно, чем вам так нравится авторитарный режим? Ведь бесспорно, что авторитаризм всегда приносит с собой произвол. А что же хорошего может быть в произволе? Ну ладно, пока вас не зацепило, вы можете надеяться, что и дальше вам повезет. Ну а если все же зацепит? Что вы тогда будете делать? Если на вас наедет кто-либо из сильных мира сего? Вас же раздавят в лепешку, вас уничтожат и вам даже пожаловаться будет некому. Почему вы так защищаете право власти быть бесконтрольной? Вы посмотрите на тот же Египет и ту же Сирию. Это традиционные общества с высокой религиозностью населения. И то их достали произвол и неэффективность их правителей. Сказки о том, что это было инспирировано злыми америкосами оставьте для слабоумных и провокаторов типа Эль-Мюрида. Вы смотрели фильм “Сделано в СССР”? Вот там дана очень реалистичная картина советской действительности. Я-то жил в СССР и знаю, что именно так всё и было. Так что вам в этом нравится? Я уже не говорю о совершенно зверском сталинском беспределе, но даже более мягкий послесталинский режим все равно оставался неприемлемым. Ну обратитесь хотя бы к тому же Ленину. Он рано понял, что советская система плоха. Он ведь сказал: "Наши предприятия, наши кооперативы – говно!" Ну примерно так, по памяти. Он же говорил: “В конечном счете все решает производительность труда!” И какую же производительность труда обеспечила командная советская система? Ту, что жрать было нечего? Ту, что советскую одежду никто носить не хотел и все гонялись за импортным? Квартирная проблема была ужасающей. Причем, что характерно, по многим направлениям, положение с годами не улучшалось, а наоборот, только усугублялось все хуже и хуже. Вроде, доходы населения хоть и медленно, но постепенно росли, так проблемой было купить что-то хорошее, даже имея деньги. Ведь всё доставали, а не просто покупали. А взять пост-советский строй в РФ? Он взял худшее от обеих систем. Сохранили авторитарную систему тотального произвола и привнесли в нее элементы “дикого” капитализма 19-го века. Я понимаю, почему вам такая анархическая система не нравится. Но вы ошибаетесь, когда называете это демократией. Это ни разу не демократия. Это авторитарная анархия. И вот вам нравится режим сильной личности. Вам нравится Путин. Но ведь даже с точки зрения тех, кого называют государственники, ведь ничего не было достигнуто. Возросла ли военная мощь России за 12 лет правления Путина? Нет, не возросла. Наоборот, развалили даже то, что еще было раньше. Да, многие трудности были объективными в связи с развалом СССР и переходом на другой уклад собственности. Но ведь зато на Россию потом пролился ливень нефтедолларов. И именно при Путине. У Ельцына таких денег не было. И что? Почему не помогло? То есть определенное повышение уровня жизни произошло, конечно, но разве не могло быть намного лучшего результата? Почему Германия и Япония после своего разгрома и тяжелейших разрушений и потерь быстро встали на ноги после войны? И ведь у них не было и близко таких природных богатств как в России? Ну Америка помогла, конечно. Но ведь и на Путина обрушился ливень нефтедолларов. В стране полно беспризорников (позорище какое – ведь дети) и бомжей. Промышленность вместо того чтобы потихоньку подняться, была добита. Не будем хвалиться отверточной сборкой кое-чего. Даже военная промышленность пришла в полный упадок. Так чем вам нравится режим сильной власти? Дошло до того, что хотят немецкие Леопарды покупать вместо своих танков. А вот в Америке при демократии военные не в загоне. И в Европе хотя военные расходы снижают, но армии остаются высокотехнологичными, хорошо оснащенными. А в России что? Фактически, война с Грузией стала позорищем российской армии. И это с крошечной Грузией. В чем ваш национальный лидер преуспел? В чем? Какие у вас есть основания хаять демократию? Там однозначно хотя бы жить лучше. А чем можете похвастать вы при своем авторитарном правлении? Нечем вам похвастать. И тем не менее, вы цепляетесь за эту систему как безумцы, как те крысы, которые утопились идя в реку за играющей дудочкой крысолова как в той сказке Андерсена или братьев Гримм, не помню уже. Так и вы идете за Путиным к гибели своей страны. Кнут вам нравится? А ну как этим кнутом да по вашей спине? Вы этого хотите?

xab> Ответь мне на один простой вопрос. Ты в демократической фирме работаешь? У тебя выборный начальник? Или все таки демократия не распостраняется на все сферы жизнедеятельности человека? А может тогда она не должна распостраняться и на все страны?

Не путай разные вещи. В армии, например, принцип единоначалия принят при всех политических системах. На предприятиях тоже, где есть профсоюзы, а они обычно есть на крупных предприятиях, власть предпринимателей и администрации во многом ограничена. Но в первую очередь демократия применима именно к государственному устройству. Демократия позволяет обществу сообща принимать важнейшие решения, затрагивающие все сферы жизни государства. Сообща – это значит есть споры, есть дискуссии и дебаты. Это значит, что никому нельзя заткнуть рот. А всё это создаёт предпосылки того, что будут приняты наиболее правильные, наиболее справедливые решения, наилучшим образом отвечающие интересам нации. Но хочу подчеркнуть – предпосылки, а не гарантии. Могут быть совершены ошибки и при демократии. Но, во-1, шанс совершения ошибок при демократии гораздо меньше ибо как говорили еще древние греки: истина рождается в споре (а не в голове одного началника), а во-2, демократия создает условия для быстрого исправления ошибок, когда это становится очевидным. Вот хотя бы такой пример морального характера. После войны на улицах, площадях и вокзалах было много инвалидов войны, неспособных трудиться, в том числе много безногих. Мудрый вождь тов.Сталин распорядился убрать их с виду долой и их свезли куда то на север в инвалидные дома, где ситуация была ужасной. Было ли это честно и справедливо по отношению к ветеранам? Это было позорное, бесчеловечное решение. Разве могло такое произойти, если бы решение принималось в открытом обсуждении? Да никогда. И дело далеко не только в наличии средств для помощи ветеранам. Дело в самом отношении к этим людям. К ним отнеслись не по-людски. С ними поступили так, как врагу своему не пожелаешь. Кто-то может в качестве контр-довода привести интернирование японцев в США. Но это негодный контр-довод. Японцев в США лишили свободы передвижения, но их содержали в достойных условиях: и в плане питания, и в плане жилья. А сразу после войны все ограничения с них были сняты. И впоследствии было честно и открыто признано, что интернирование японцев было ошибкой и им даже выплатили денежную компенсацию и принесли официальные извинения. А как в СССР отнеслись к бывшим военнопленным, к детям так назывемых “врагов народа”. Хотя тов. Сталин на публике заявил, что дети за отцов не в ответе, но на деле их очень даже держали в ответе и ограничивали в правах даже через много лет после Сталина.

wert> Возвращаясь к теме. Неплохой обзорный текст.

В этом тексте как раз делается главный вывод о том, что у Ирана есть очень простой способ снять с себя все подозрения и продолжать развивать свой мирный атом. Стоит лишь подписать договор о беспрепятственной проверке всех иранских ядерных объектов. И это как раз и должно явиться той самой локмусовой бумажкой, которая проявит истинные намерения властителей Ирана. Если им нечего скрывать, так согласитесь на такое разумное решение и проблема снята. А не согласитесь, значит вам есть, что скрывать и тогда... со всеми вытекающими.

Sergofan> И результат...

Политика авторитарных режимов тоже не избежала таких результатов. Но у иракцев все же есть надежда на прекращение кошмара. Их судьба в их собственных руках. При Саддаме у них не было никакого будущего, кроме будущего совершенно бесправных и бессловесных рабов с немедленным расстрелом при малейшем проявлении недовольства. Вот даже американский араб Зогби считает, что хотя ближайшее будущее после "арабской весны" вряд ли будет красивым, но есть хороший шанс, что со временем всё устаканится. Я привел выше его информацию.
 11.011.0
22.03.2012 08:02, Кот_да_Винчи: -1: Санитары! Санитары!
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

Militarist> Итак, выяснилось – террорист все-таки из “овечек”.

Ага, неожиданный сюрприз %)
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 22.03.2012 в 05:13
1 46 47 48 49 50 204

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru