[image]

Протесты в США.

Что же на самом деле там происходит
 
1 57 58 59 60 61 100
RU Кот_да_Винчи #03.02.2012 00:19  @MD#02.02.2012 09:07
+
0 (+4/-4)
-
edit
 
MD> А инедрочеры (кстати, кто такие?)у вас тоже в основном на государево вспомоществование живут?

они живут на вспомоществование другого государя

:D
   7.07.0
UA Sheradenin #10.02.2012 16:06  @Кот_да_Винчи#03.02.2012 00:19
+
+4
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Грядет еще один стёб на тему "надоело"
   10.010.0
MD Serg Ivanov #23.02.2012 12:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ВАШИНГТОН, 23 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Суржанский/. Конверты с подозрительным порошком, в которых находились записки с угрозами, обнаружены в офисах трех членов Конгресса США. Об этом сообщили в среду журналистам представители полиции Капитолия. Правоохранительные органы начали расследование.
Предварительный анализ белой субстанции показал, что она безвредна.
Такие же конверты были разосланы нескольким новостным организациям.
Автор записок, пришедших из Портленда /штат Орегон/, пригрозил разослать новые конверты с порошком членам сената, предупредив, что в некоторых из них будет находиться "смертоносный патоген". По словам представителей полиции, в своих письмах злоумышленник призывает законодателей положить конец засилью корпоративных денег и лоббизма в американской политике. Судя по всему, он симпатизирует участникам антикорпоративного движения "Оккупируй Уолл-стрит".
   17.0.963.5617.0.963.56
US AGRESSOR #23.02.2012 19:45  @Sheradenin#10.02.2012 16:06
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Sheradenin> Грядет еще один стёб на тему "надоело"
Sheradenin> God Bless America Trailer - YouTube

Вышлю Тотоше jevel-издание. Пусть порадуется, как в США все всех убивают. :F
   
UA Sheradenin #23.02.2012 19:57  @AGRESSOR#23.02.2012 19:45
+
+4
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

AGRESSOR> Вышлю Тотоше jevel-издание. Пусть порадуется, как в США все всех убивают. :F

Причем чтоб коробка была в засохшей кровищи - типа пока до ящика донес пришлось тааакое пережить...
   10.0.210.0.2
MD Serg Ivanov #29.02.2012 10:31
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠

Лозунг – «захвати» - в точном переводе звучит «оккупируй», то есть «займи».
Все необычно с самого начала. Всякий, кто бывал в Нью-Йорке, помнит, что улицы этого
города переполнены темнокожими американцами. А в протестантах – по преимуществу белые
граждане Америки. Это не безработные. Не обездоленные. Не пролетарии. Протестует средний
слой. Хребет американского общества. Его «кости» и «мясо». На штурм Уолл-стрита идет
Большинство.
Оно не желает жить в мире финансовых пузырей и финансовых пирамид. Где даже новый
страховой Фонд Европейского сообщества заранее официально объявляет, что он в основном будет
наполнен не реальными деньгами, а разного рода финансовыми фантиками, вроде денег Воланда в
«Мастере и Маргарите», оказавшихся на деле этикетками от «Нарзана».
..
Вот уже двадцать лет мы видим, как финансовые гении спасают нас и весь мир от катастроф.
Но с железной неизбежностью возникают все те же, повторяющиеся кризисы. И пора делать
выводы. Суть их одна: финансово-номенклатурная олигархия с ролью руководителя
цивилизации ХХI века не справляется. Не справляется - несмотря на то, что взяла под контроль
всю государственную власть. Не справляется – несмотря на то, что узурпировала весомую часть
богатств общества. Не справляется – несмотря на то, что обеспечила себе уровень жизни в сотни,
тысячи раз превышающим то, что имеют остальные члены общества.
..
Суть финансового капитала не в деньгах, кредитах, процентах, акциях и
других атрибутах рыночной экономики. Суть его в том, что он монополизировал эти рыночные
инструменты, взял их под контроль, превратил в рыночные только по форме, а по существу – в
командные, администрированные. Сделал то, что с ними когда-то сделал бюрократический
социализм. Командование при советском социализме было командованием одного центра, всей
советской бюрократии. Ну а командование, даже оформленное как заседание двадцати, а то и
только семи президентов или премьеров, командование стаи олигархов – командование
полицентрическое. Оно гораздо опаснее государственно-бюрократического госмонополизма.
Вместо одной власти действуют несколько сил. И изменение количества не может не менять
качество. Руководство утрачивает долгосрочность и устойчивость, путь даже полные ошибок. Еще
опаснее, что среди нескольких центров всегда появляются паразитирующие.
Поэтому идеология «захвата Уолл-стрит» включает две стратегии.
Первая – демонополизация финансового капитала в духе знаменитого антитрестовского
законодательства США. Ликвидация нынешних банков. Ликвидация бирж. Создание малого и
среднего финансового бизнеса с появлением реальной свободной рыночной конкуренции.
Второе направление радикальных перемен должно касаться той части финансового сектора,
которая по содержанию и природе связана со всей экономикой. Она необходима современной
глобализирующейся экономике. Эта часть финансового капитала должна быть национализирована.
Передана в руки государства. Как переданы ему освоение космоса или
ядерное оружие.
..(с)
   17.0.963.5617.0.963.56
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
S.I.> http://www.iuecon.org/...
S.I.> Лозунг – «захвати» - в точном переводе звучит «оккупируй», то есть «займи».

Ну, насчет захватить, или занять без возврата аффтар в курсе. Это он же говорил, что нормально, когда чиновники в Москве берут взятки. Рука рынка в действии, мол. Да и Лужков его креатурой был если вспомнить...

И публикация вполне на уровне - бредятина.
   
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
MD> И публикация вполне на уровне - бредятина.
Ответ в стиле: "Кино - г@вно, а авторы уроды" ;)
По сути есть что сказать?
   17.0.963.5617.0.963.56
UA Sheradenin #29.02.2012 11:42  @Serg Ivanov#29.02.2012 11:13
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

MD>> И публикация вполне на уровне - бредятина.
S.I.> Ответ в стиле: "Кино - г@вно, а авторы уроды" ;)
S.I.> По сути есть что сказать?
По сути там одно - "грабь награбленное". Избиратели требуют таких законов чтобы все кто не богат работали поменьше а получали побольше. Бредятина которая нравится демагогам и популистам.
   10.0.210.0.2
+
+6
-
edit
 
S.I.> А в протестантах – по преимуществу белые граждане Америки. Это не безработные. Не обездоленные. Не пролетарии. Протестует средний слой. Хребет американского общества. Его «кости» и «мясо».

Странно. Если протестует средний слой - то лозунги должны быть "против халявщиков", "жить по средствам".
Но уж никак не "ликвидировать банки и биржи" и "национализировать финансовый капитал" - такое обычно требует левацкая тусовка (не бедные и обездоленные, которые и слов то таких зачастую не знают, - а именно тусовка, в которой может быть в достатке выходцев из кругов гораздо богаче "средних", каковые выходцы по малолетству или природному скудоумию увлекаются левацкими идеями).
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Iltg> Странно. Если протестует средний слой - то лозунги должны быть "против халявщиков", "жить по средствам".
Так с классовой точки зрения это уже буржуи-эксплуататоры, которых уже пора к ногтю прижать
   10.0.210.0.2
RU энди #29.02.2012 11:51  @Sheradenin#29.02.2012 11:42
+
+1 (+6/-5)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Sheradenin> По сути там одно - "грабь награбленное". Избиратели требуют таких законов чтобы все кто не богат работали поменьше а получали побольше.
Какие то отвратительные у них протестующие .Нет наши протестующие значительно лучше !Все как один аки херувимы )))
   7.07.0
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Sheradenin>> По сути там одно - "грабь награбленное". Избиратели требуют таких законов чтобы все кто не богат работали поменьше а получали побольше.
энди> Какие то отвратительные у них протестующие .Нет наши протестующие значительно лучше !Все как один аки херувимы )))

Почему-то я не удивляюсь, что тобой опять говорится очевидная глупость (очевидно, подразумевается, что это квинтэссенция мнения твоих оппонентов - тоже знакомый гнилой приемчик), таким тоном, как будто это что-то значит.

Но если ты и в самом деле такую простую вещь искренне не можешь понять, постараюсь тебе помочь.
Итак, МЕДЛЕННО И ГРОМКО:

ПРОТЕСТУЮЩИЕ У НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ РАЗЛИЧАЮТСЯ НЕ НА "НАШИХ" И "ВАШИХ", А ПО ПОЗИЦИИ, КОТОРУЮ ОНИ В ПРОТЕСТАХ ОТСТАИВАЮТ, ПО СВОЕМУ ПОВЕДЕНИЮ В ХОДЕ ЭТИХ ПРОТЕСТОВ И ПО СВОЕМУ ПОВЕДЕНИЮ ПО ЖИЗНИ.

Повторить? Или ты уже изучил копипэйст и можешь сам себе накопировать и читать до просветления?

Историю: "Только ваши протестующие плохие, а наши все хорошие" я слышу ТОЛЬКО от тебя и тебе подобных. Если бы ты дал себе труд почитать обсуждение между американцами здесь на тему Tea Party, то убедился бы" что у "нас" к "своим" протестующим отношение очень разное. Но, впрочем, тебе это, похоже, слишком сложно... делить на наши/ваши не в пример сподручнее, и голову напрягать не надо.

Но твое выступление в защиту позиции Гаврилы Попова позабавило.
   
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

MD> Повторить? Или
Нет у ВАС в том числе и у тебя на ВАШИХ и НАШИХ .А также на ПОВСТАНЦЕВ и ДИКТАТОРОВ и далее по списку .У вас это пена общества а у нас типа сливки .А мне кажется что в том и другом случае- пена .
   7.07.0
UA Sheradenin #29.02.2012 18:48  @энди#29.02.2012 11:51
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

энди> Какие то отвратительные у них протестующие .Нет наши протестующие значительно лучше !Все как один аки херувимы )))

Честно скажу что я просигналил модераторам что в данном сообщении только флейм (информации по теме ноль), троллинг (явная попытка перевести дискуссию в метание говна) и офтопик (российские протестующие тут не при чем). Так что тут от 1 до 3 очков штрафа. Я это так вижу. А в свое время меня за и не за такое штрафовали.

Реакция модераторов может быть интересна ;)
   10.0.210.0.2
+
+2
-
edit
 
Sheradenin> я просигналил модераторам

Кнопной "сообщить модератору"? Она по-моему не работает, точнее видят эти сообщения от силы несколько человек.
   10.0.210.0.2
US Mishka #29.02.2012 23:41  @Sheradenin#29.02.2012 18:48
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Sheradenin> Реакция модераторов может быть интересна ;)
А какая должна быть реакция? Есть у Гаврилы Попова своё мнение. И что? Пусть высказывает. Кому-то нравится, кому-то нет. Делать далеко идущие выводы из его сообщений я бы не стал.

Но некоторые вопросы эти ребята окуписты подняли, будут рассматривать. Что получится — посмотрим. Скажем, меня интересовала всегда проблема стоимости обучения и почему государство разрешает универам поднимть стоимость обучения/проживания на 13% в год (есть закон, который этими 13% ограничивает). Это немножко больше инфляции. Ну и некоторые большие универы уже призадумались и начали помогать людям. Скажем, если голова варит, то тройка (была, сейчас уже больше, вроде) самых-самых даёт бесплатное образование, если доход семьи менее 65,000 в год. А при доходе 65,000-115,000 — только проживание, и до 200,000 — только часть от полной суммы. Но это и понятно, в тех универах год обучения/проживания стоит от 42,000 и до 55,000.

Понятно, что есть и другие вопросы. Но это вопросы, а не требования.

PS Я немного пообщался с окупистами местными. :) Впечатление, скажу вам, ещё то. :F Начиная с того, что их пустили на частную собственность банка, чтобы они палатки там разбили, при этом они обязались не нарушать. Но нарушать начали (типа, а как жить без этого?), но когда их попросили (при этом даже не за секс и наркоту, а за то, что стали газовые баллоны использовать и складировать), то резко упёрлись: "Не уйдём! Парк, хоть и частный, но доступен публике!" Через суд попёрли и парк теперь закрыли на неопределённое время для реконструкции, за что им спасибо отдельное, козлам. И неизвестно, будет ли после этого парк только для работников BNY Mellon банка.
   7.0.17.0.1
RU энди #01.03.2012 10:00  @Sheradenin#29.02.2012 18:48
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Sheradenin> Реакция модераторов может быть интересна ;)
Похвально ,молодец . Одобряю активную жизненную позицию . А чегой такая болезненная реакция ?Вот ты типо поборник демократий,борец с тоталитаризмомЪ в отсталой соседней стране .Существуют разные вгляды ,отличные от твоего (этт я так для информации).Люди их спокойно высказывают .Вот и я их высказал .Мне вообще как бе пофиг что там у них в Заокеаниях ,но не могу пройти мимо вопиющего двоемыслия ,у наших друзей -патриотов (никого не оскорбил?) из США.
   7.07.0
UA Sheradenin #01.03.2012 15:01  @Mishka#29.02.2012 23:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Mishka> А какая должна быть реакция? Есть у Гаврилы Попова своё мнение. И что? Пусть высказывает. Кому-то нравится, кому-то нет. Делать далеко идущие выводы из его сообщений я бы не стал.

Простите, а где в тут Протесты в США. [энди#29.02.12 11:51] разглядели мнение попова или кого-то еще? Это не более чем информационный шум лишь бы что-то сказать:
Какие то отвратительные у них протестующие .Нет наши протестующие значительно лучше !Все как один аки херувимы )))
 



Mishka> Но некоторые вопросы эти ребята окуписты подняли, будут рассматривать.
С этим и остальным согласен.
   10.0.210.0.2

MD Serg Ivanov #01.03.2012 17:56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠

Оппонент первый. «Опять хотят захватить и поделить».
-… Опять передел… Лишь бы не вкалывать.. Лишь бы халява. Опять социальное
иждивенчество…
- Что можно сказать? К движению «Захвати Уолл-стрит» сейчас действительно бросились
всякого рода политики-неудачники, политики-аутсайдеры. Они пытаются «натянуть» на него свои
старые подходы и взгляды. Среди «примкнувших» есть и всегда присутствующие в обществе
сторонники переделов. За лозунгом «переделить!» стоит зависть к «успевшим» раньше к дележу и
«ухвативших кусок не по чину». Порой стоит и глубокая ненависть к «неравенству», как
«несправедливости». Разношерстные направления имеют общую идею: обойтись переделом. Но и
под флагами движения «Захвати Уолл-стрит» «передельщики» ничего нового, ничего
конструктивного не несут.
А основная часть нового движения – люди состоявшиеся, люди готовые работать и
рассчитывающие своим трудом решать свои проблемы. Никаких материалов, позволяющих считать
движение «Захвати Уолл-стрит» походом за деньгами, за богатством, за собственностью нет.
Да, в предыдущих заметках я сам писал и о демонополизации, и о национализации.
Но разве в той же Великобритании, национализировавшей в свое время угольную отрасль,
кто-то, кроме некоторых владельцев шахт, считал эту национализацию грабежом? Разве переход
чего-то в руки всей нации, всего государства – это грабеж?
Разве в США, которые годами проводили антитрестовскую компанию, кто-то, кроме
обиженных среди монополистов, говорил о грабеже?
Почему же у части российских верхов появляется трактовка движения «Захвати Уолл-стрит»
как «нового передела»? Вполне естественно. Ведь значительная часть нашей номенклатурно-
олигархической верхушки состоит из захватчиков. Они захватывали и делили советскую
собственность - сначала по ваучерам, а затем на залоговых аукционах. Они отбирали ее
рейдерскими набегами. А сейчас, после выборов, с приходом во власть новых, молодых,
голодных и голых, неизбежен передел не только власти, но и
новый тур того, что Юрий Лужков называет «распилом собственности». Естественно, что
номенклатурно-олигархические хозяева России иной трактовки «Захвати» даже помыслить не
могут. А ведь даже название движения по-английски звучит «Оккупируй». Оккупация – это захват,
но особого типа. Достаточно посмотреть международное законодательство.(с)
   17.0.963.5617.0.963.56
UA Sheradenin #01.03.2012 18:24  @Serg Ivanov#01.03.2012 17:56
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

S.I.> А основная часть нового движения – люди состоявшиеся, люди готовые работать и
рассчитывающие своим трудом решать свои проблемы.

Это например кто? А то как ни покажут этих "оккупантов" - так все там выглядят либо как бомжи либо студенты либо как публика, сильно похожая на нелегалов из центральной Америки.

Если там есть значительный процент успешных предпринимателей из среднего класса - то покажите нормальную ссылку где он измерен. Аргументы "на 99%" не принимаются.
   10.0.210.0.2
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

pokos

аксакал

Sheradenin> ...А то как ни покажут этих "оккупантов" - так все там выглядят либо как бомжи...
А какой у них резон показывать других, если они даже и есть? В чём валуй-то? (value)
   6.06.0
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> ...А то как ни покажут этих "оккупантов" - так все там выглядят либо как бомжи...
pokos> А какой у них резон показывать других, если они даже и есть? В чём валуй-то? (value)

В США много основных изданий очень позитивно относятся к оккупантам - всегда заботливо их показывают какие они 99% и как правящий класс жестко давит их полицией.
Более того, если там среди протестующих есть значительный процент преуспевающих с состоянием, то они однозначно имеют вес в обществе и в СМИ. И если они протестуют, то их голос в СМИ так просто не прикрыть. Им зачем нужно чтобы публика думала что это движение маргиналов? Или ФБР их так запугало, что они под страхом ехать на аляскниский лесоповал протестуют молча в тряпочку? По такой логике в протестующих можно записать хоть Буша младшего - дескать просто власти это скрывают.
   10.0.210.0.2
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

pokos

аксакал

Sheradenin>>> ...А то как ни покажут этих "оккупантов" - так все там выглядят либо как бомжи...
pokos>> А какой у них резон показывать других, если они даже и есть? В чём валуй-то? (value)
Sheradenin> В США много основных изданий очень позитивно относятся к оккупантам...
Заботливо можно показывать разное. Например, как пьяный борец за свободу блюёт на стену. Это так мило, по-человечески!
Дай пару примеров, пожалуйста. Правда интересно.
Sheradenin>...Или ФБР их так запугало, ...
Не путай, это у нас надо пугать. А там всё давно улажено, люди телевизора боятся больше, чем ФБР.
   17.0.963.5617.0.963.56
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> В США много основных изданий очень позитивно относятся к оккупантам...
pokos> Заботливо можно показывать разное. Например, как пьяный борец за свободу блюёт на стену. Это так мило, по-человечески!
Вы такое видели? Ссылочку сможете дать?

pokos> Дай пару примеров, пожалуйста. Правда интересно.
Легко. CNN - самый центровой сайт, не так ли? :)
Делаем простейший поиск, выбираем закладку "видео" -

CNN.com Search

CNN.com delivers the latest breaking news and information on the latest top stories, weather, business, entertainment, politics, and more. For in-depth coverage, CNN.com provides special reports, video, audio, photo galleries, and interactive guides.

// edition.cnn.com
 



Сможете найти видео где протестующих показывают в негативном виде?
Я вот не нашел, в самом тяжелом случае там есть легкая критика легких проблем поведения очень вежливых и прогрессивных протестующих, которая оправдана социальным положением против которого они и протестуют.

Sheradenin>>...Или ФБР их так запугало, ...
pokos> Не путай, это у нас надо пугать. А там всё давно улажено, люди телевизора боятся больше, чем ФБР.
Я не понял - ваша версия в том, что массовые протесты среднего класса не попадают в СМИ потому что средний класс боится попасть в телевизор? Т.е. они протестуют тайно? Примерно так же как Буш младший после отставки стал тайным коммунистом - но власти это скрывают.
   10.0.210.0.2
1 57 58 59 60 61 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru