Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

А.Л.> Ты хочешь сказать что имело место превышение мер необходимых для задержания?
Скорей да, чем нет, но мнея там не было, так что точно сказать не могу. Но я тут обсуждаю не юридический, а политический аспект. Я не понимаю, зачем злить народ, ведь протесты идут на убыль. Если не злить, то скоро они вообще прекратятся, а так хз.

А.Л.> Ну дык пиши жалобу в прокуратуру (статья прокурорская как раз) попроси проверить факт причинения телесных повреждений сотрудниками полиции в порядке ст.144 УПК РФ, или опять долго?
Пускай потерпевший пишет, мне-то что. Хотя результат считай известен.
Читал или смотрел, как Навальному 15 суток давали? Если приказ идет сверху, то закон не у дел.

B.E.>> К прошедшим выборам, как бы. Это были первые выходные после них.
А.Л.> ну вроде как с прошедшими все ОК, госдеп подтвердил)))

С госдепом с самого начала все было понятно. Хотя многие по наивности до сих пор уверены, что США люто ненавидят Путина.
А прошедшие выборы честными не были, да и нарушений было до фига (читай соотвествующие темы). Другое дело, что вот легитимность я бы их оспаривать не стал.

Зато в Москве побоялись повторять ошибки предыдущих выборов и уже при наблюдателях старались не наглеть, так что в результате в Москве Путин официально набрал меньше, чем ЕР на думских.

B.E.> Читал или смотрел, как Навальному 15 суток давали? Если приказ идет сверху, то закон не у дел.
Я бы ему и на уголовку уже наскреб давно ИМХО

hcube>> То есть на себя самих, в количестве одной трети населения.

Ваш план актуален и давно назрел лишь только возьмем пока только одну причину - как писал В.И.Ленин нужно соревнование как двигатель прогресса.Дать демократам и не только демократам ,а и другим партиям отсталые регионы России -дать им землю и инфраструктуру и пусть каждая партия под руководством своих вождей этот регион восстанавливает.Чей регион самый первый восстановится,значит та партия и приемлема для России из такой партии и выбирать президента России.Нужно устроить соц.соревнование между партиями и их регионами - это станет альтернативой застою Путина и царизма.

AXT> А тезис, что "наша треть будет решать, а остальные — второй сорт" мне как-то не нравится.
Я так понимаю этот план по-своему 1/3 будет решать проблемы лишь одного региона а не всей страны и если эта одна треть их благополучно разрешит,то имеет право приоритетное на следующих выборах в президенты России.Нужно восстановить Ленинский тезис о соц.соревновании,только не в разрезе всей России, а устроить соц. соревнование между отсталыми регионами,дав этим регионам полную политическую,финансовую и законодательную самостоятельность под руководством их вождей, их партий, их програм. Считаю,что это лучше чем вообще ничего не делать и ждать милостей от "природы" ,т.е. от Газпрома,Путина,газовой трубы,и стоимости газа и нефти на мировом рынке. Тем более ,что Россия имеет все для такого соц. соревнования партий и регионов - земли обширные,народ,которому надо работать в своей стране ,а не за рубежем,ресурсы электроэнергии ,газа,руды и.т.д.Для начала сойдут и деревянные панельные финские домики.Путин - коль его уж избрали- не должен мешать этому процессу,а наоборот должен этот процесс поощрять и содействовать ему.

B.E.> Т.е. твой ответ, сидеть молча и ждать выборов, на которых твой голос могут взять и украсть?
Где я это говорил?
Ну почему - никто не мешает активно участвовать в тех же ЛДПР\КПРФ\СР, что изменить ситуацию в их пользу по части вашей местной думы.
Заботьтесь о народе на практике и он за вас проголосует.

B.E.> А протестовать против фальсификаций нельзя
Глупо сводить все на протесты - надо активно создавать наблюдательский корпус - это гораздо лучше и практичнее всяких протестов.

B.E.> К счастью, те времена прошли, теперь кандидаты от ЕР маскироваться под самовыдвиженцев стали.
А где тут счастье? Они что, из ЕР вышли и теперь независимые?

B.E.> Да хоть партии садомазохистов, я не в его сторонники записываюсь. Нафига избивать-то было?
Откуда ты знаешь что за ним числится?

B.E.>Хотя многие по наивности до сих пор уверены, что США люто ненавидят Путина.
Скорее некоторые по наивности думают что США поступает с РФ по честному
К слову - ЕБН США гораздо больше любили - факт.

B.E.>> Читал или смотрел, как Навальному 15 суток давали? Если приказ идет сверху, то закон не у дел.
А.Л.> Я бы ему и на уголовку уже наскреб давно ИМХО

Ну хоть не на пулю в затылок.

B.E.>>> Читал или смотрел, как Навальному 15 суток давали? Если приказ идет сверху, то закон не у дел.
А.Л.>> Я бы ему и на уголовку уже наскреб давно ИМХО
B.E.> Ну хоть не на пулю в затылок.

Это я к тому что власти пока не хотят мараться, им и одного ходора хватило)))
Думаю никто из опов типа Навального декабристов делать не будет в ближайшее время

B.E.>> Читал или смотрел, как Навальному 15 суток давали? Если приказ идет сверху, то закон не у дел.
А.Л.> Я бы ему и на уголовку уже наскреб давно ИМХО
А можно поитересоваться, что наскреб бы и как?
Надеюсь не через вдруг неожиданно "неведомо откуда" найденные в кармане патроны или пакетик наркоты или еще чего-нибудь исскуственно притянутого/подстроенного?

B.E.>> Ну хоть не на пулю в затылок.
А.Л.> Это я к тому что власти пока не хотят мараться, им и одного ходора хватило)))
А.Л.> Думаю никто из опов типа Навального декабристов делать не будет в ближайшее время
Какие там пули, какие виселицы-каторги?
От несчастных случаев никто не застрахован.
А если будут живы-здоровы-свободны - значит, просто актёры в пышном и безвкусном спектакле.

Sanslav> или еще чего-нибудь исскуственно притянутого/подстроенного?
Ст 129 ч 3;Ст 280 ч 2;Ст 282 ч2...дальше лень.
Александр..извините

yacc> Откуда ты знаешь что за ним числится?
А вот что было 5-го в Нижнем.
Почему-то как центральная пресса ( и любимый тут РБК и Лента ) и сами московские оппы это вниманием обошли ( наверное потому что в Нижнем об освобождении Ходора ничего не говорили и вообще о политзаключенных, которыми так любят размахивать москвичи )



С вот такой резолюцей, которую местной власти даже вручили!




РЕЗОЛЮЦИЯ

Митинга на пл. Минина

Мы, граждане России, заявляем, что так называемые "выборы Президента РФ" 4 марта 2012 года прошли с грубейшим попранием самих основ демократии. Изначально до участия в предвыборной кампании не были допущены подлинно независимые кандидаты. Благодаря широчайшему использованию административного ресурса, допущенные кандидаты находились в неравных условиях с фаворитом “Партии жуликов и воров” - Путиным В.В. Само голосование и подсчет голосов прошли с многочисленными нарушениями, фальсификациями и прямыми подлогами, массово применялось силовое вопсприпятствование гражданскому контролю за выборами.

Мы отказываемся признавать прошедшее 4 марта действо выборами: вместо избрания Президента в России вступила в завершающую стадию узурпация власти олигархической группировкой, и не осталось никаких сомнений в том, что эта узурпация будет окончательно оформлена инаугурацией так называемого "победителя" так называемых "выборов президента России". Совершено неприкрытое надругательство над гражданским достоинством каждого гражданина России, и это не останется без возмездия.

Мы призываем очевидцев и всех, кто располагает сведениями о преступлениях, совершенных в связи с выборами, а также о других случаях нарушениий прав граждан государственными структурами правящего режима, обращаться в Нижегородский Гражданский Совет, который организует открытые гражданские расследования всех эпизодов и, в соответствии с правовыми нормами, будет добиваться привлечения виновных к ответственности. В недалеком будущем, когда мы будем жить в новой России, сегодняшние преступники, заказчики, исполнители, организаторы и пособники фальсификаций и других преступлений режима будут арестованы и преданы суду.

Мы призываем граждан продолжить протестные действия. Вместе с тем, необходимо объединяться для защиты своих прав и интересов перед лицом антинародной власти, создавая органы гражданского самоуправления. Мы построим будущее страны своими собственными руками.

Да здравствует свободная Россия!
Россия без Путина!


Орел как ты думаешь, тот народ, который туда пришел, пришел из-за того что у него голос украли?

С точки зрения политических аспектов ИМХО тут прямой и недвусмысленный призыв к свержению существующей власти т.е. антиконституционные действия.

Молодцы. И те, и другие. Такими темпами уже к лету генассамблея ООН будет голосовать за гуманитарные бомбежки РФ...

Jerard> Молодцы. И те, и другие. Такими темпами уже к лету генассамблея ООН будет голосовать за гуманитарные бомбежки РФ...

гыыы, а РФ мирно проголосуют за "грибы"... и все дружно будем играть в сталкер

nexusxv> гыыы, а РФ мирно проголосуют за "грибы"...
Гы... у них яйца в двери деньги за границей. Они вас на мясокомбинат и сдадут... эшелонами.

yacc> С точки зрения политических аспектов ИМХО тут прямой и недвусмысленный призыв к свержению существующей власти т.е. антиконституционные действия.

Ага. А выстрелить по ногам вору, который только что спер твою годовую зарплату - это нанесение тяжких телесных, угу. А то что он что-то спер - это его личное дело, так?

Или как, скажешь, на выборах не было нарушений? Или что эти нарушения не заслуживают наказания?

Конституцию, блин, читай. ЗАКОННО избранную власть - смещать нельзя. Но выражать сомнения в законности избрания - сколько угодно. И как суд, проведенный с нарушением процедуры, не является юридически значимым, так и избрание президента, проведенное с нарушениями процедуры, также не является юридически значимым. Внутри себя ЦИК может штамповать какие угодно решения, это его личное дело. Чтобы те были законными, они должны опираться на соблюдение процедуры выборов. Не имитацию соблюдения.

> Вообще-то по всем христианским канонам прощения без покаяния быть не может.

Я что-то упустил, и у нас теократия?

Jerard> Молодцы. И те, и другие.
Хосподи какая чушь....а вроде на аватарке кошка...

hcube> Или как, скажешь, на выборах не было нарушений? Или что эти нарушения не заслуживают наказания?
hcube> Конституцию, блин, читай. ЗАКОННО избранную власть - смещать нельзя.
Вот и я про тоже. Нарушения - нарушениями - тут никто не спорит.
Но лозунг "Долой Путина" - это уже против легитимного выбора народа.

hcube> И как суд, проведенный с нарушением процедуры, не является юридически значимым, так и избрание президента, проведенное с нарушениями процедуры, также не является юридически значимым.
Сама же конституция устанавливает масштаб нарушений после которого выбор становится нелигитимным.
В прошедших выборах этого не было.

Кроме того, читай внимательно, в чем главная претензия - "Изначально до участия в предвыборной кампании не были допущены подлинно независимые кандидаты". Это же можешь послушать и у Демушкина. И плевать им на процедуру.
Эдак представители ЛГБТ могут собраться на митинг и сказать - "а мы не считаем эти выборы демократическим и легитимными потому что не было ни одного кандидата гея"

hcube>Чтобы те были законными, они должны опираться на соблюдение процедуры выборов. Не имитацию соблюдения.
Вот твоя работа наблюдателем в этом плане на порядок конструктивнее.

hcube> Я что-то упустил, и у нас теократия?

У нас демократическое государство, согласно законам которого за подобные действия полагается уголовное наказание вплоть до тюремного заключения. Так что если вы говорите о законе и суде, то Вы не по адресу. Суд никогда не прощает. Он только судит. И по результату рассмотрения дела либо оправдывает, либо осуждает. Для судьи не существует такой категории, как прощение, да и не вправе он, как государственный чиновник исполняющий данную должность, прощать. Простить может только потерпевший, т.е. прихожане и Церковь. Только к ним можно и имеет смысл обращаться с просьбой о прощении, а уже они могут ходатайствовать перед судом о смягчении приговора или отмене судебного преследования. Но как церковь относится к вопросу о прощении я уже сказал. Только когда и если они покаются, только тогда со стороны верующих церкви может быть разговор о том, чтоб их простить.

Sanslav> Предлагаю отдать под митинги и гайд парк Красную площадь.

2007 г:

Sanslav>> или еще чего-нибудь исскуственно притянутого/подстроенного?
sas70> Ст 129 ч 3;Ст 280 ч 2;Ст 282 ч2...дальше лень.
Мдя, плохо читаешь кодекс:
ст. 129 вся отменена
ст. 280 (призывы к экстремистской деятельности), как и ст. 282 (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства) твои личные фантазии, притянуты за уши.

Может надо было все же зарядить ДАМу органы (раз у нас такая практика сложилась) на привлечение жуликов в изб.комиссиях и около по ст.142 и 142.1 (Фальсификация избирательных документов и Фальсификация итогов голосования) еще аж 4 декабря и довести до суда и дать там по 4 года отсидки? Вот тебе бы никаких протестов ни в декабре ни в феврале и тем более в марте и не было бы ни одного

И еще, применительно к штабу запутинцев, вполне можно было бы раскрутить ст. 141.1 (Нарушение порядка финансирования избирательной кампании кандидата)

cyborn> Навальный во время митинга 10-го, прячется за красным знаменем от этого позора с козловыми и кацами:

лол

yacc> Сама же конституция устанавливает масштаб нарушений после которого выбор становится нелигитимным.
yacc> В прошедших выборах этого не было.
Ага, по версии прежде всего купленных/продавшихся ЦИК и штаба запутинцев
yacc> Кроме того, читай внимательно, в чем главная претензия - "Изначально до участия в предвыборной кампании не были допущены подлинно независимые кандидаты". Это же можешь послушать и у Демушкина. И плевать им на процедуру.
От интересно, почему же так избрано и выборочно процедуру блюли в одну сторону при выдвижении ИВАШОВА и Явлинского?
И почему тогда тот же ЦИК с членами изб.комиссиий (за исключением немногих) и около из их курирующих так блюли уже в другую сторону и исплевали процедуры собственно проведения голосования и процедуры подсчета результатов голосования?
Процедуры какие-то кривые получились, все почему то исключительно в пользу того одного кандидата, как бы не имеющего отношение и не контролирующего ЦИК и счетчиков
Почему Закон нарушали массово именно те кто его должен был блюсти и следовать букве? Почему, те, кто должен был пресекать нарушения в силу своих государственных функций и полномочий дружно отворачивались и закрывали глаза?
yacc> Эдак представители ЛГБТ могут собраться на митинг и сказать - "а мы не считаем эти выборы демократическим и легитимными потому что не было ни одного кандидата гея"
Зачем же городить херню за гранью здравого смысла
hcube>>Чтобы те были законными, они должны опираться на соблюдение процедуры выборов. Не имитацию соблюдения.
Очень правильные слова. Кто бы только, если не сам ДАМ-гарант, должен был обеспечить их реализацию. И эта только его одного гаранта воля и эта работа, будь она проявлена и проделана, обеспечила бы честность и легитимность выборов. У него были для этого все полномочия и рычаги. Но он нихрена не сделал. Точнее сделал ровно наоборот - нарушил и преступил свою клятву на Конституции.
Вот потому + см выше и не будут и не могут быть выборы 4.12.2011 и 4.03.2012 легитимными.
yacc> Вот твоя работа наблюдателем в этом плане на порядок конструктивнее.
Наблюдатели, надо отдать им должное, в крупных городах сделали все что могли и даже больше. И им признательность и большой поклон за проделанную работу. Но выше возможного они выпрыгнуть не могли и не могут