Иран vs США

Перенос из темы «ВМС Ирана. Единственный шанс - субмарины???»
Теги:флот
 
1 25 26 27 28 29 40
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Militarist> У вас подход к этому вопросу чисто формальный.

Не без того. И не конкретно к этому вопросу, а вообще.

Militarist>У меня...

Как ты верно заметил, мы не в суде и не на заседании правительства. Результат нашего спора к серьёзным последствиям не приведёт. А вот в дискуссии использование подобных натяжек порой приводит к противоположному результату. Внимательные слушатели начинают сомневаться в честности автора. " Единожды солгавши, кто тебе поверит?" (С) Потому не надо без особой нужды. Непродуктивно.

Militarist>ваша позиция заключается в том, что достаточно не заявлять публично, что "мы намерены убить всех евреев Израиля" и с нас взятки гладки. Никто нас не может ни в чем обвинить.

С чего ты взял? Вот скажем в данном конкретном случае призыва к уничтожению государства уже вполне достаточно, чтобы обвинить призывальщика. И обвинения те очень даже тяжкие.
Но твоя позиция (уж позволю себе тоже пофантазировать :) ) - мол надо приписать врагу все смертные грехи, желательно с использованием "крамольных" звучных слов, дабы его образ стал ещё омерзительнее. В агитках подобное прокатывает зачастую. В дискуссиях обычно нет.

Militarist>Такой подход может стоить жизни огромному числу людей.

В смысле? Вот решит "мировое сообщество", включая сам Израиль, что мол не к геноциду призывают же, а "всего лишь" к развязыванию войны в регионе. Это мол фигня - пусть их. И только если проникнутся и осознают - только тогда укорот дадут. Причём непременно. Так, что ли?

Militarist>До Гитлера человечество не сталкивалось с геноцидом (за исключением турецкого геноцида против армян)

А турки против. :) Но не суть. Суть в том, что как раз "до Гитлера" человечество нагеноцидилось выше крыши. Всю описываемую историю целенаправленно вырезать какой-нибудь народ или иноверцев было чуть ли не заурядным делом. Уж евреям то не помнить о том. Просто термина "геноцид" ещё не было. Но и только. При турках/армянах его тоже не было.

Militarist>но столкнувшись с этой мерзостью, человечество извлекло урок...

...назвало это геноцидом, признало это преступлением и дало этому термину чёткое определение.
 17.0.963.7817.0.963.78
Это сообщение редактировалось 11.03.2012 в 21:36
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Militarist> Ну так! Для порядку! Нового, исламского! А зачем Гитлер хотел уничтожить евреев? Наверное для того же.

Уничтожение евреев не было самоцелью Гитлера. Т.е. ему было пофиг, живые они или мёртвые, лишь бы евреев не было в Германии.
В самом начале 30-х нацисты с большим удовольствием просто "выгоняли" евреев из Германии, естественно, порядком обобрав - в Палестину там, в Англию, Штаты, куда угодно. Самое парадоксальное, что на этой почве с нацистами вполне сотрудничали сионистские организации, т.к. в такой постановке вопроса цели совпадали - нацисты хотели удалить евреев из Европы, сионисты хотели перевезти их в Палестину.
И так и вытеснили бы, вероятно, если бы принимающие страны не ограничили жёстко въезд евреев (Штаты в Америку, а Англия - и в Палестину). Только тогда, и даже не сразу после начала ВМВ, началось уничтожение.

Вершинин пишет, что где-то в 38-м или уже после начала войны, когда стало понятно, что "экспорт" евреев остановился, Гиммлер обронил "ну что тут делать, не убивать же их".
Соответственно, и поворот "на уничтожение" произошёл позднее, и, к сожалению, не очень освещён вопрос - когда именно и почему именно.
 3.6.33.6.3
MD Wyvern-2 #11.03.2012 23:10  @Militarist#11.03.2012 17:15
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Militarist> А это как посмотреть.....Если глянуть ближе к телу, то тот тотальный террор, который постоянно совершали арабы против Израиля, не позволяет усомниться в том, что в случае военной победы арабов, они совершат геноцид против евреев. Это настолько очевидно, что по сути нет никакой разницы между тем, что персидские аятоллы и арабские муллы говорят и тем, что они действительно сделают, будь у них такая возможность.

Лихая подмена понятий. Даже сразу и не заметишь...
Вопрос в том, а стоит ли ставить знак равенства между "арабскими муллами" и "персидскими аятоллами"? Вообще то Иран - страна АНТИарабская, арабы в Иране - притесняются(в отличии, кстати, от евреев!), ведущие арабские страны, как то Саудия и ОАЭ - противники, в т.ч. и идеологические. И почему то Иран не "геноцидит" собственных евреев, там говорят даже бытового антисемитизма нЭт...
И вырисовывается совершенно странная, парадоксальная картина: Израиль - "друг" ваххабистской Саудии, в Египте к власти приходят исламисты - но они против Ирана, Иран поддерживает Хезболлу и одновременно - Асада, не дающего прийти к власти исламистам, про которых сама Клинтоша сказала, что "видимо они связанны с Аль-Каедой" Казалось бы полный бардак, все смешалось в этом кукольном театре...а кукловод продолжает самозабвенно дергать дракона за хвост....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

Fakir> Соответственно, и поворот "на уничтожение" произошёл позднее, и, к сожалению, не очень освещён вопрос - когда именно и почему именно.

Этот вопрос вполне освещён и давно освещён. Об этом даже в русскоязычной вики есть:


Ванзейская конференция — Википедия

Ванзейская конференция
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Координаты: 52°25′59″ с. ш. 13°09′56″ в. д. / 52.433056° с. ш. 13.165556° в. д. (G) (O)52.433056, 13.165556
Вилла Марлир, где проходило совещание. Ныне музей.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 



Ванзейская конференция — совещание представителей министерств и ветвей власти нацистской Германии, состоявшееся 20 января 1942 года на озере Ванзее на вилле Марлир в Берлине, расположенной по адресу: ул. Гроссе Ванзее (нем. Am Großen Wannsee), д. 56-58. На Ванзейской конференции было принято решение о путях и средствах воплощения в жизнь «Окончательного решения еврейского вопроса» — программы геноцида еврейского населения Европы, для которой в настоящее время используется термин «Холокост».[1]
 
 7.07.0
US Машинист #11.03.2012 23:51  @Fakir#11.03.2012 22:18
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Fakir> Уничтожение евреев не было самоцелью Гитлера. Т.е. ему было пофиг, живые они или мёртвые, лишь бы евреев не было в Германии.

И стало от этого евреям лучше? И станет ли им лучше от того, что всяким аятоллам пофиг, живые они или мёртвые, лишь бы их не было в Палестине?
 10.0.210.0.2
KZ XaHyMaH #12.03.2012 03:07  @Militarist#09.03.2012 21:29
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

XaHyMaH

втянувшийся

Militarist> Wikileaks: Израиль помог России в войне с Грузией

Викиликс спалился — подпендосный ресурс.
Инфа об обмене "кодами" преследует цель ухудшить отношения между РФ и Ираном. Скорее всего это "липа".
Жизнь - театр. Если актеры хреновые, то и спектакль будет не лучше.  
RU Jerard #12.03.2012 03:43  @Militarist#11.03.2012 17:15
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Militarist> А, понял куда вы клоните. Так вот, вышеупомянутый вами Бен-Гурион в своей речи при провозглашении независимости Израиля сказал четко и ясно: Граждане Израиля всех национальностей и вероисповеданий будут обладать равными правами.
Нас-рать что в глубокой древности сказал некий псевдоним.
Просто я слыхал, что недавно в Израиле крупный срач был по поводу данной формулировки. И интересно чем закончилось.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.0.210.0.2
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Wyvern-2> И почему то Иран не "геноцидит" собственных евреев, там говорят даже бытового антисемитизма нЭт...
Их там столько (~50тыс в более чем 80-миллионной стране), что они все поди в "Красную Книгу" занесены... Так что шанс на бытовой антисемитизм для иранского гражданина минимален...
 17.0.1000.017.0.1000.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 
ED> Результат нашего спора к серьёзным последствиям не приведёт. А вот в дискуссии использование подобных натяжек порой приводит к противоположному результату. Внимательные слушатели начинают сомневаться в честности автора. " Единожды солгавши, кто тебе поверит?" (С) Потому не надо без особой нужды. Непродуктивно.

М-да...! Хороший совет ты дал насчет внимательности. Я вот перечитал, приведенные мной самим цитаты и обнаружил, что сам не проявил к ним должной внимательности. А зря. В этих цитатах есть кое-что очень важное применительно к нашей дискуссии.

Глянь-ка, что Верховный аятолла Хаменеи сказал:

"Первым шагом должно стать полное уничтожение Израиля. Для этого Иран может использовать ракеты дальнего действия. Расстояние между нами лишь 2600 км. Мы можем стереть его с лица земли за несколько минут".

Итак, Хаменеи угрожает стереть Израиль с лица земли ракетами за несколько минут. Если эта угроза будет выполнена, это гарантирует уничтожение населения страны. А коль так, разве это не призыв к Холокосту? Никак иначе этот призыв расценить нельзя. Вот здесь уже ты не можешь сказать, что всё у Хаменеи кошерно.

ED> Всю описываемую историю целенаправленно вырезать какой-нибудь народ или иноверцев было чуть ли не заурядным делом.

По моему ты все же неправ. Захватив город, захватчики устраивали там побоище, но всё же перед ними не ставилась задача поголовного истребления всех без исключения горожан. Тем более это касалось всего населения захваченной страны. Кто-то должен был платить дань.

Fakir> Уничтожение евреев не было самоцелью Гитлера. Т.е. ему было пофиг, живые они или мёртвые, лишь бы евреев не было в Германии.

А пофиг какие у него были цели в начале. Имеет значение только то, что он сделал в итоге.

Fakir> Самое парадоксальное, что на этой почве с нацистами вполне сотрудничали сионистские организации, т.к. в такой постановке вопроса цели совпадали - нацисты хотели удалить евреев из Европы, сионисты хотели перевезти их в Палестину.

Что же парадоксальное вы здесь видите, когда вы сами объяснили, что к чему? Сионисты не сотрудничали с нацистами. Они спасали евреев от гибели. И коль скоро нацисты дозволяли это, сионисты это делали. Многие, например, оправдывают сотрудничество Сталина с нацистами тем, что это было необходимо в стратегических интересах СССР. Но если СССР осуществлял интенсивную торговлю с нацистами и обильно снабжал их сырьем, то сионисты лишь вывозили из Германии обреченных людей и на этом их взаимодействие с нацистами заканчивалось. Так что всё у сионистов в этом отношении было кошерно.

Wyvern-2> Лихая подмена понятий. Даже сразу и не заметишь... Вопрос в том, а стоит ли ставить знак равенства между "арабскими муллами" и "персидскими аятоллами"?

Ну посуди сам. Вот что сказал сам Верховный аятолла Хаменеи:

"Израиль является раковой опухолью на Ближнем Востоке, - пишет Хаменеи. - Израиль – это сатанинское исчадие, использующее СМИ и бомбардировщики. Каждый мусульманин обязан вооружиться против Израиля".

"Как я уже отмечал, узурпатор Израиль представляет собой серьезную угрозу для ислама и мусульманских стран. Мусульмане мира не должны упускать возможность разделаться раз и навсегда с этой раковой опухолью".

"Первым шагом должно стать полное уничтожение Израиля. Для этого Иран может использовать ракеты дальнего действия. Расстояние между нами лишь 2600 км. Мы можем стереть его с лица земли за несколько минут".

По мнению Хаменеи, "оборонительный джихад" оправдывает уничтожение Израиля, и Иран обязан готовить к этому мусульман всего мира.

Хватит? Или ещё и высказывания Ахмадинежада добавить и некоторых других?

Wyvern-2> Вообще то Иран - страна АНТИарабская...

Вообще-то Иран скорее страна антисуннитская, чем антиарабская и даже это в Иране стараются маскировать под лозунгами общего дела ради торжества ислама.. Но в любом случае, для нашей темы это не актуально. Больше всего Иран антиизраильский и антиеврейский, в целом.

Wyvern-2> Иран не "геноцидит" собственных евреев, там говорят даже бытового антисемитизма нЭт...

Говорят, что кур доят! Небольшое число евреев в Иране (порядка 25 тысяч) низведено до положения граждан второго сорта с рядом ограничений на их возможности, держат в качестве заложников и козлов отпущения. Не зря подавляющее большинство иранских евреев покинуло Иран.

Wyvern-2> Израиль - "друг" ваххабистской Саудии

Нет, Израиль не друг Саудии. Они временные и вынужденные союзники только в одном вопросе – иранском. Это отнюдь не дружба.

Wyvern-2> в Египте к власти приходят исламисты - но они против Ирана

И не мудрено. Египетские исламисты являются суннитами, которые как и сунниты других стран шиитов на дух не переносят. А в Иране – шииты.

Wyvern-2> Иран поддерживает Хезболлу и одновременно - Асада, не дающего прийти к власти исламистам, про которых сама Клинтоша сказала, что "видимо они связанны с Аль-Каедой"

И здесь всё понятно. Иран поддерживает Асада так как Асад является близким союзником Ирана, в отличие от суннитских исламистов, которые по определению недруги Ирану. Что же касается Аль-Кайды, то я там выше уже привел информацию о союзе между Ираном и Аль-Кайдой тоже. И не все сунниты за союз с Аль-Кайдой. Я выше привел выдержку о том, что Саудиты проклинают Аль-Кайду и в обмен на финансовую помощь талибам требуют от них прекращения сотрудничества с Аль-Кайдой.

Wyvern-2> Казалось бы полный бардак, все смешалось в этом кукольном театре...а кукловод продолжает самозабвенно дергать дракона за хвост....

Кукловод там один – собственные интересы каждого участника событий.

XaHyMaH> Викиликс спалился — подпендосный ресурс.

Тогда почему они дают сведения невыгодные американцам тоже? Кстати, вы поосторожнее с выражениями типа «подпендосный». Здесь за это наказывают.

Jerard> Нас-рать что в глубокой древности сказал некий псевдоним. Просто я слыхал, что недавно в Израиле крупный срач был по поводу данной формулировки. И интересно чем закончилось.

Любите вы загадками говорить. Скажите конкретно о чем речь. Что касается псевдонима, то это вообще-то первый премьер-министр Израиля и легендарный человек. Так что вы полегче на поворотах. Тем более, что я привел статью о положении христиан в Израиле со сравнением с положением дел насчет этого в мусульманских странах.
 10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 12.03.2012 в 08:22
MD Serg Ivanov #12.03.2012 10:43
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
..Ничего не изменилось в регионе. Азербайджан-Грузия-Турция и Россия-Армения-Иран формируют перпендикулярные друг другу политические оси. И в наиболее сложном и уязвимом положении сегодня пребывают Грузия и Армения - по определению промежуточные звенья. Любые изменения в этой конфигурации делают Грузию мишенью или аутсайдером региональной конкуренции. И это естественный исход политики любого грузинского лидера, который строит отношения с Россией в духе конфронтации в интересах США. Не говоря уже о том, что тем самым он отрезает каналы содержательного политического диалога с Ираном.
..Грузия строит вражеский опорный пункт между Россией и Ираном, который будет в любом случае разрушен, даже если приведет к катастрофе весь регион. И лучше всех это понимают американцы, упорно призывающие Саакашвили наладить мосты общения с Россией. И раздражение Саакашвили, по всей видимости, связано именно с тем, что ему не удается выполнить данное поручение своих заокеанских боссов. А после избрания Путина, сделавшего все возможное, чтобы выборы в России прошли буквально на экранах персональных компьютеров миллионов людей во всем мире, данное поручение становится для Саакашвили и вовсе невыполнимым.

Подробности: Виктор Якубян: У вражеского опорного пункта между Россией и Ираном нет будущего - Новости Грузии - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
 17.0.963.6617.0.963.66
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

sxam

старожил

Militarist>> вышеупомянутый вами Бен-Гурион ..
Jerard> Нас-рать что в глубокой древности сказал некий псевдоним.
Опустим бредовую и в чём-то оскорбительную фразу и перейдём к конкретики.
Jerard> Просто я слыхал, что недавно в Израиле крупный срач был по поводу данной формулировки. И интересно чем закончилось.
Про что конкретно идёт речь и в чём вопрос?
 10.0.210.0.2
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

sxam> Опустим бредовую и в чём-то оскорбительную фразу и перейдём к конкретики.
В чем она бредовая? В том что это было очень давно с точки зрения современной политики, и даже просто времени-в прошлом веке? В том что Бен Гурион это не урожденнное имя? Бен-Гурион, Давид — Википедия
В том что мне до лампочки что говорил данный человек?

sxam> Про что конкретно идёт речь и в чём вопрос?

Слыхал по телевизору что в эээ как он называется? законодательном органе Израиля ломали копья (и всяко поливали друг-друга) по поводу данной формулировки: "Израиль государство евреев", не помню в каком контексте. Вроде бы по поводу составления конституции.
Чем закончилось данное действо?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 12.03.2012 в 12:26
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Militarist>разве это не призыв к Холокосту?

Да конечно же нет. Холокост - это тот, конкретный, уже состоявшийся факт из истории.

Militarist>Вот здесь уже ты не можешь сказать, что всё у Хаменеи кошерно.

Типа "там" я уже говорил, что у Хаменеи всё кошерно? И ты типа не понимаешь, что передёргиваешь?
Ну неужели израильтянам (и евреям вообще) одного призыва к уничтожению Израиля и закидыванию его ракетами мало, чтобы заявляльщика однозначно причислить к категории "враг? И другие вас поймут.

Militarist>По моему ты все же неправ.

Это не я - это история "не права" по твоему. :)

Militarist>Захватив город, захватчики устраивали там побоище, но всё же перед ними не ставилась задача поголовного истребления всех без исключения горожан.

Во первых ставилась зачастую. В наказание за или ещё почему. Во вторых - истребление именно города - это не обязательно геноцид, строго говоря. А истребление даже не преобладающей части города (страны...) по национальному, расовому или религиозному признаку - уже геноцид. А этого хватало. "Варфаломеевские ночи" вспомни. Или турок тех же. Хиосскую резню, например.
 17.0.963.7817.0.963.78
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

sxam

старожил

..
sxam>> Про что конкретно идёт речь и в чём вопрос?
Jerard> Слыхал по телевизору что в эээ как он называется? законодательном органе Израиля ломали копья (и всяко поливали друг-друга) по поводу данной формулировки: "Израиль государство евреев", не помню в каком контексте. Вроде бы по поводу составления конституции.
Jerard> Чем закончилось данное действо?

Законодательный орган Израиля называется Парламент. На иврите - Кнэссет.

""Израиль государство евреев"" - такого нет и не было в формулировках.

Дискуссии по поводу формулировки "еврейское и демократическое" были с самого начала и будут ещё.

Израиль как еврейское и демократическое государство :: Ежевика – еврейская академическая вики-энциклопедия

Приглашаем всех принять участие в консолидации статей Ежевики cо статьями ЭЕЭ
Израиль как еврейское и демократическое государство
Материал из ЕЖЕВИКИ - EJWiki.org - Академической Вики-энциклопедии по еврейским и израильским темам
Перейти к: навигация, поиск
Тип статьи:
Регулярная статья


// Дальше — ww.ejwiki.org
 



Ничего нового за последнии годы в этой теме не сказано.
 10.0.210.0.2

Jerard

аксакал

Ок.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.0.210.0.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Militarist>>разве это не призыв к Холокосту?
ED> Да конечно же нет. Холокост - это тот, конкретный, уже состоявшийся факт из истории.

Да, правильней будет использовать термин ГЕНОЦИД. Так устроит?

Militarist>>Вот здесь уже ты не можешь сказать, что всё у Хаменеи кошерно.

ED> Типа "там" я уже говорил, что у Хаменеи всё кошерно? И ты типа не понимаешь, что передёргиваешь?

Насчет "кошерно" я здесь имел в виду, что в данной фразе Хаменеи уже присутствуют все необходимые атрибуты для квалификации его слов как призыва к геноциду.

ED> Ну неужели израильтянам (и евреям вообще) одного призыва к уничтожению Израиля и закидыванию его ракетами мало, чтобы заявляльщика однозначно причислить к категории "враг? И другие вас поймут.

Я вообще не рассматриваю данный вопрос в плане МАЛО или МНОГО. Здесь важен принцип. Вот твой принцип, как я погляжу, заключается в том чтобы противопоставить друг другу и отделить друг от друга понятия УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ и ГЕНОЦИД НАРОДА ИЗРАИЛЯ. И ты борешься за точное и строгое соблюдение значения всех терминов и формулировок. Я же считаю, что в данном конкретном случае эти два понятия прочно взаимосвязаны и неотделимы друг от друга. Но так как ты отказываешься рассматривать этот вопрос в практической плоскости и педалируешь чисто формальную сторону дела - термины и формулировки - то я и выбрал цитату, которая, на мой взгляд, идентична призыву к геноциду.
 10.0.210.0.2
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Militarist>Здесь важен принцип.

Да? Ну пусть так. Вот у многих есть типа принцип, что если есть нечто (некто) нехорошее, то для характеристики его годятся любые нехорошие слова. Неважно что они означают, лишь бы как можно омерзительнее. И это типа поможет слушателям лучше проникнуться отвращением к.
На мой взгляд принцип ошибочный. Потому как приводит к прямо противоположному результату. Мешает проникнуться.

Militarist>противопоставить друг другу и отделить друг от друга понятия УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ и ГЕНОЦИД НАРОДА ИЗРАИЛЯ.

Противопоставить - нет. А отделить - да. Разные слова существуют не просто так. У них разные значения. И валить их в кучу без разбора не стоит.
 17.0.963.7817.0.963.78
+
+1
-
edit
 
Militarist>>Здесь важен принцип.
ED> Да? Ну пусть так. Вот у многих есть типа принцип, что если есть нечто (некто) нехорошее, то для характеристики его годятся любые нехорошие слова. Неважно что они означают, лишь бы как можно омерзительнее. И это типа поможет слушателям лучше проникнуться отвращением к.

Не мой случай. Я вообще не думаю о внешнем эффекте на других людей. Мне важна для себя самого, в первую очередь, сама суть события. Я не думаю о том чтобы повлиять на других.

ED> На мой взгляд принцип ошибочный. Потому как приводит к прямо противоположному результату. Мешает проникнуться.

Возможно ты прав и если это говорится в пропагандистских целях, то это наверное ошибка. Но как я сказал выше, меня пропаганда не интересует. Я это делаю для себя самого и это всё меняет. А пропаганда... Я придерживаюсь, пожалуй, такого мнения: Умный и сам поймет, что к чему, а дураку всё равно не объяснишь.

Militarist> противопоставить друг другу и отделить друг от друга понятия УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ и ГЕНОЦИД НАРОДА ИЗРАИЛЯ.

ED> Противопоставить - нет. А отделить - да. Разные слова существуют не просто так. У них разные значения. И валить их в кучу без разбора не стоит.

Теоретически и абстрактно, в подавляющем большинстве случаев - согласен. Практически и конкретно, именно в данном случае - не согласен. Не согласен по той простой причине, что не имею ни малейших иллюзий насчет того, что случится в случае ликвидации израильской государственности и учитывая, что единственной возможностью для такой ликвидации является поражение Израиля на поле боя (в смысле - проигрыш в войне).

Вот была ирано-иракская война. В результате своего поражения, любая из этих стран потеряла бы часть своей территории, но при этом она не потеряла бы своей государственности и ни о каком геноциде и речи бы не было. И это типично для почти всех войн.

А вот если бы Израиль потерпел поражение в любой из своих войн, это завершилось бы ликвидацией еврейской государственности на территории Израиля, но не ограничилось бы этим и завершилось бы массовой резней евреев с целью уничтожить как можно больше, а желательно и всех, хотя возможно в политических целях небольшое число пощадили бы чтобы потом показывать их по телевиденью, выражающих благодарность победителям за их "гуманность".
 10.0.210.0.2
+
-
edit
 

XaHyMaH

втянувшийся

Кстати, кто-нибудь в курсе, Советско-иранский договор 1921 года ещё действует?

Жизнь - театр. Если актеры хреновые, то и спектакль будет не лучше.  
LT Bredonosec #14.03.2012 14:03  @Jerard#07.03.2012 04:13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> интересно, что эт он вдруг дал задний ход?
Jerard> В Афгане поплохело.

не, похоже, всё-таки тактический отход, пока мнение общественности было недостаточно подготовлено.
Теперь работа сми дала хороший результат, войну поддержат даже несмотря на рост цен на бенз, можно не бояться проблем впопулярности перед выборами, теперь снова даст ход вперед..


Американцы готовы к новой войне — Новости Политики. Новости@Mail.ru

Жители США изменили свое отношение к идее возможной войны с Ираном, разговоры о вероятности которой продолжаются в последние месяцы. Согласно опросам, агрессию против исламского государства готовы поддержать более половины американцев, причем большая часть из них предпочла бы, чтобы удар по Ирану был нанесен руками израильтян. В России уже называют сроки вторжения и разрабатывают на его случай секретный план.

// news.mail.ru
 



Жители США изменили свое отношение к идее возможной войны с Ираном, разговоры о вероятности которой продолжаются в последние месяцы. Согласно опросам, агрессию против исламского государства готовы поддержать более половины американцев, причем большая часть из них предпочла бы, чтобы удар по Ирану был нанесен руками израильтян. В России уже называют сроки вторжения и разрабатывают на его случай секретный план.

Большинство американских граждан поддержат нанесение военного удара по Ирану в случае, если власти представят им доказательства разработки Тегераном ядерного оружия.

Об изменении настроений жителей США свидетельствует опрос, проведенный агентством «Рейтер» и социологической службой «Ипсос».



Согласно нему 56% респондентов заявили о своей готовности поддержать военную акцию против ИРИ. Против высказались лишь 39%.



Сторонников войны не пугает даже то, что атака на Иран приведет к росту цен на бензин. При этом большинство из почти 2 тысяч опрошенных – 62% – предпочли бы, чтобы война против Ирана была развязана Израилем,
сообщает ИТАР-ТАСС.

Сам Вашингтон неоднократно подчеркивал, что предпочел бы решить вопрос с Ираном дипломатическими методами. И даже пытался убедить Израиль отказаться от мысли начать войну. Так, накануне президент США Барак Обама вновь заявил, что необходимо «сократить количество этих досужих разговоров о войне», так как последние провоцируют рост цен на бензин.

Тем не менее число сторонников развязывания военной кампании среди американцев заметно выросло: еще месяц назад возможную агрессию против исламской республики поддерживали 44% жителей США.

Сам Тегеран неоднократно отвергал обвинения международного сообщества в военной направленности своей ядерной программы, а также заявлял, что его не испугать угрозами.

«Вы угрожаете Ирану войной, демонстрируете свой оскал, грозитесь флотом, самолетами и бомбами. Однако иранский народ не придает ни малейшего значения этим угрозам. Эпоха рабства и угнетения давно миновала, и характерная для нее лексика уже не может быть применима», – заявил на днях президент страны Махмуд Ахмадинежад.

Вместе с тем власти страны заявили о готовности вернуться к переговорам с «шестеркой» международных посредников. «Иран всегда заявлял о своей готовности отслеживать этот вопрос через проведение диалога. Сейчас проводим переговоры по поводу определения окончательной даты и места проведения переговоров», – заявил замглавы иранского МИДа по вопросам Ближнего Востока Хосейн Амир Абдоллахиан.

Переговоры, дата которых пока не определена, могут стать последним для Тегерана шансом избежать военного конфликта. Во всяком случае, пишет «Коммерсант», это ясно дала понять госсекретарь США Хиллари Клинтон министру иностранных дел России Сергею Лаврову во время состоявшихся в Нью-Йорке в начале недели переговоров.

В противном случае Москва ожидает, что удар по Ирану будет нанесен до конца этого года. «Вторжение случится до конца года. Израильтяне, по сути, шантажируют Обаму. Ставят его в интересное положение: либо он поддержит войну, либо сам лишится поддержки (влиятельного еврейского лобби)», – заявил высокопоставленный сотрудник МИД РФ.

Об ухудшении ситуации в отношении Ирана говорит и заместитель главы МИД РФ Сергей Рябков. «Эскалация налицо. В том числе в виде конкретных действий. Вывод один: тем, кто испытывает соблазн обратиться к силе оружия, надо взять себя в руки и работать над поиском дипломатического решения. Война не решит проблем, а создаст миллион новых и будет чревата серьезными последствиями для многих стран», – заявил он.

На худший случай, отмечают информированные источники, Москва уже подготовила план действий в условиях войны. «Боевые действия в Иране могут осложнить и без того непростую ситуацию на Кавказе. Возможно, придется закрывать какие-то бреши. А это уже реальные жизни наших солдат», – заявил источник.

Впрочем, подробности плана, проходящего под грифом «секретно», не раскрываются.


что любопытно, одни говорят, что хотели б войны, развязанной руками израиля, другие, что израиль хочет войны руками сша )
Интересно, кто всё-таки кого перехитрит на тему чужими руками жар загребать?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
LT Bredonosec #14.03.2012 14:13  @alex_ii#12.03.2012 04:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
alex_ii> Их там столько (~50тыс в более чем 80-миллионной стране), что они все поди в "Красную Книгу" занесены... Так что шанс на бытовой антисемитизм для иранского гражданина минимален...
тем не менее, то, что они живут и здравствуют, показывает, что рассказы о геноцЫде мягко говоря не соответствуют истине.

>Дискуссии по поводу формулировки "еврейское и демократическое" были с самого начала и будут ещё.
а почему они противопоставляются? Речь о подчеркивании национального государства чтоль?
Но национальных государств вроде как тоже есть. И они не заморачиваются вопросом, демократические-ли они.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

..
>>Дискуссии по поводу формулировки "еврейское и демократическое" были с самого начала и будут ещё.
Bredonosec> а почему они противопоставляются? Речь о подчеркивании национального государства чтоль?
..
Ты данную ссылку прочитал?
Более полно раскрыть вопрос чем это сделано там я не смогу.
 10.0.210.0.2
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
ED> Ликвидация государства и изгнание населения - не геноцид

Хех. И где ты, такой правильный, был когда обсуждали было ли бы геноцидом переселение русских в Сибирь после гипотетического проигрыша ВМВ Советским Союзом?

А вообще:

Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей ООН об утверждении Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него.

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

убийство членов такой группы;
причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
 


ED> небольшое количество евреев проживает в Иране сейчас

Аятоллам надо спасибо сказать что они помягше относятся к евреям, чем Гитлер?
 10.0.210.0.2
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 
Fakir> лишь бы евреев не было в Германии

Ага, потому евреев зачищали везде — от Франции Виши до Венгрии.

Fakir> В самом начале 30-х нацисты с большим удовольствием просто "выгоняли" евреев

В начале тридцатых нацисты много себе еще не позволяли из того что могли позволить в начале сороковых.

Ты тово, не увлекайся с оправдыванием Гитлера-то
 10.0.210.0.2
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
russo>И где ты, такой правильный, был когда обсуждали...

Я обязан участвовать в каждом обсуждении? Ты часом не перегрелся? Вроде не лето ещё.

russo> А вообще:
russo>предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

И? В подавляющем большинстве войн "группы" частично физически уничтожались не созданием условий даже, а самым непосредственным образом. Предумышленно. Это всё геноциды были?

russo> Аятоллам надо спасибо сказать что они помягше относятся к евреям, чем Гитлер?

Спасибо говорить не надо.
 17.0.963.7917.0.963.79
1 25 26 27 28 29 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru