Итоги Выборов в марте 2012 - что же будет?

Прохоров и оппозиция vs Путина
 
1 9 10 11 12 13 14 15
RU alex_ii #12.03.2012 13:01  @Sheradenin#12.03.2012 10:53
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Sheradenin> Ну разве что именно по ограниченному списку что считается наградой,
так я ж не зря про боевые помянул - поскольку юбилейных наклепали - не сосчитать. Это не считая всего прочего...

Sheradenin> Не показатель, даже если подлинный.
ОК, есть такая беда. Ну, допустим, заменим тестом, согласно которому гражданину выставляется некоторый рейтинг... "Вес" его голоса, так сказать... Но это надо сильно думать. Потому как штука тоже весьма смутная, как бы второй ЕГЭ не получился...

Sheradenin> Если столько платят - пусть.
У... Пожалуй можно будет создать партию из одних олигархов - их бюллетеней хватит...
 17.0.1000.017.0.1000.0
RU Владимир Малюх #12.03.2012 13:24  @alex_ii#12.03.2012 13:01
+
-
edit
 
alex_ii> так я ж не зря про боевые помянул - поскольку юбилейных наклепали - не сосчитать. Это не считая всего прочего...

А пошто только боевые? Чем какой-нибудь Орденпочета или За заслуги перед Отечеством провинились? А Госпремия?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  17.0.963.7817.0.963.78
UA Sheradenin #12.03.2012 13:33  @alex_ii#12.03.2012 13:01
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Не показатель, даже если подлинный.
alex_ii> ОК, есть такая беда. Ну, допустим, заменим тестом, согласно которому гражданину выставляется некоторый рейтинг... "Вес" его голоса, так сказать... Но это надо сильно думать. Потому как штука тоже весьма смутная, как бы второй ЕГЭ не получился...
ВТорой ЭГЕ не нужен, потому это не показатель. Формальная грамотность и здравый смысл слишком у многих не уживаются в голове.

Sheradenin>> Если столько платят - пусть.
alex_ii> У... Пожалуй можно будет создать партию из одних олигархов - их бюллетеней хватит...
Если они столько налогов платят именно как физлица - пусть. Но я сильно сомневаюсь, что таким образом там получится много голосов купить. Но чем больше купят - тем полней госбюджет. Хорошо.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  10.0.210.0.2
DZ Слон ИБА #12.03.2012 13:35  @alex_ii#12.03.2012 09:47
+
+2
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал

alex_ii> А вообще - я бы попробовал голосование
Ввести единую пластиковую карточку (паспорт, ИНН, счет в банке и тд.) и осуществлять голосование по ней - типа банкомата - ввел карточку, выбрал кандидата и проголосовал - система учла - второй раз - блокирует. За привлечение избирателей идти на выборы - автоматически на счет идет бонус (проглосовал - получи к примеру на карточку 1000 руб). Эти деньги партии (которые выдвинули кандидатов) или кандидаты отчисляют из своих фондов (пропорционально) на избирательную компанию. Тем самым получим активность, честность (электронный подсчет по индивидуальным данным), избежим всяких каруселей, вбросов и ненужных митингов и тд., есть конечно и недостатки, надо просто толково подойти к этому делу и все. Я так думаю...(с)
Видеть розовых слонов — эвфемизм для обозначения галлюцинаций, вызваных белой горячкой или алкогольным галлюцинозом.  7.07.0
RU alex_ii #12.03.2012 13:55  @Владимир Малюх#12.03.2012 13:24
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
В.М.> А пошто только боевые? Чем какой-нибудь Орденпочета или За заслуги перед Отечеством провинились? А Госпремия?
Да ни в чем - просто я неправильно сформулировал... Не "боевые" должно быть, а все, что дается за заслуги, а не к очередному юбилею... И только государственные, а то нынче орденов развелось... Как быть с иностранными орденами - не знаю, так же как и с премиями. Есть у кого идеи?
 17.0.1000.017.0.1000.0
RU alex_ii #12.03.2012 13:58  @Sheradenin#12.03.2012 13:33
+
-1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Sheradenin> ВТорой ЭГЕ не нужен, потому это не показатель. Формальная грамотность и здравый смысл слишком у многих не уживаются в голове.
Именно, что второй ЕГЭ не нужен... А вот как сделать тест, который будет учитывать все, что необходимо - вопрос...
 17.0.1000.017.0.1000.0
RU alex_ii #12.03.2012 14:03  @Слон ИБА#12.03.2012 13:35
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
С.И.> Ввести единую пластиковую карточку (паспорт, ИНН, счет в банке и тд.) и осуществлять голосование по ней - Тем самым получим активность, честность (электронный подсчет по индивидуальным данным), избежим всяких каруселей, вбросов и ненужных митингов и тд., есть конечно и недостатки, надо просто толково подойти к этому делу и все. Я так думаю...(с)

Митингов - не избежим, пропаганду никто не отменял. А так - основной недостаток в том, что голосование может перестать быть тайным. Разве что сделать систему полностью закрытой от вмешательства людей. А вот с точки зрения организации голосования с разным весом голоса - как раз очень удобно...
 17.0.1000.017.0.1000.0
DZ Слон ИБА #12.03.2012 14:08  @alex_ii#12.03.2012 13:55
+
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал

alex_ii> Есть у кого идеи?
Так ты ж сам ответил:
alex_ii> И только государственные,
Есть перечень гос/наград и что к ним относится - все просто.
Видеть розовых слонов — эвфемизм для обозначения галлюцинаций, вызваных белой горячкой или алкогольным галлюцинозом.  7.07.0
DZ Слон ИБА #12.03.2012 14:13  @alex_ii#12.03.2012 14:03
+
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал

alex_ii> Митингов - не избежим, пропаганду никто не отменял.
Ну только в период предвыборной компании - за поддержку определенного кандидата, а не после...
alex_ii> А так - основной недостаток в том, что голосование может перестать быть тайным.
Ну к примеру при голосовании с помощью пластиковой карты - учитывать только - КТО проголосовал, а не за КОГО. Т.е. учитывать - саму карту голосующего и исключения повторного ее использования.
Видеть розовых слонов — эвфемизм для обозначения галлюцинаций, вызваных белой горячкой или алкогольным галлюцинозом.  7.07.0
RU alex_ii #12.03.2012 14:58  @Слон ИБА#12.03.2012 14:08
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> И только государственные,
С.И.> Есть перечень гос/наград и что к ним относится - все просто.
ОК, а как например с Орденом Почетного Легиона быть или там Нобелевкой? Причем не премией мира, а допустим по физике? Мимо кассы? Ну тоже в принципе вариант, но как-то он не очень...
 17.0.1000.017.0.1000.0
DZ Слон ИБА #12.03.2012 16:00  @alex_ii#12.03.2012 14:58
+
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал

alex_ii> ОК, а как например с Орденом Почетного Легиона быть или там Нобелевкой?
Процентная надбавка: Нобелевская премия - 100% Орден Почетного Легиона - 50%, герой Монголии - 10% Как то так ...
Видеть розовых слонов — эвфемизм для обозначения галлюцинаций, вызваных белой горячкой или алкогольным галлюцинозом.  7.07.0
RU Kuznets #12.03.2012 16:13  @Слон ИБА#12.03.2012 14:08
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

alex_ii>> И только государственные,
С.И.> Есть перечень гос/наград и что к ним относится - все просто.

ага, просто. просто раздаешь награды своим людям и ok :)

Медведев наградил Николая Расторгуева орденом Почета

"За большой вклад в развитие отечественного эстрадного искусства и многолетнюю творческую деятельность наградить орденом почета Расторгуева Николая Вячеславовича - солиста-вокалиста группы "Любэ" общества с ограниченной ответственностью "Продюсерский центр Игоря Матвиенко", город Москва", - говорится в тексте документа, опубликованном на сайте Кремля.

// ria.ru
 

 10.0.210.0.2
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
alex_ii>>> И только государственные,
С.И.>> Есть перечень гос/наград и что к ним относится - все просто.
Kuznets> ага, просто. просто раздаешь награды своим людям и ok :)
Kuznets> Медведев наградил Николая Расторгуева орденом Почета | Культура и шоу-бизнес | Лента новостей "РИА Новости"
ну а что ;) все по статусу Орден Почёта (Россия) — Википедия
Орденом Почёта награждаются граждане за высокие достижения в ...социально-культурной...деятельности...позволившей существенным образом улучшить условия жизни людей...
 
 10.0.210.0.2
+
+2
-
edit
 

Crazy

опытный

Capt(N)> ну а что ;) все по статусу Орден Почёта (Россия) — Википедия
А разве по данному случаю есть какие-либо претензии? ИМХО, заслужил ...
 8.08.0

U235

старожил
★★★☆
alex_ii> ОК, а как например с Орденом Почетного Легиона быть или там Нобелевкой?

Нобелевка еще куда ни шло, все же международная и чисто научная награда. А Орден Почетного Легиона - это государственная награда Франции. Французы, в принципе, ее могут и за действия против интересов России выдавать. Они же за заслуги перед своей страной награждают, что не обязательно совпадает с заслугами перед Россией. К тому же там у Ордена Почетного Легиона дофига степеней, которые по значимости разнятся от значка выражающего респект от французского правительства(что-то вроде "Знак Почета") до высшей государственной награды имеющей вес сравнимый с нашим орденом Победы. Так что запаришься еще градации проводить
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
U235> Так что запаришься еще градации проводить
Так я и не спорю. Я именно что в непонятках - вроде как заслуги, но вроде как не перед той страной... Это как Моше Даян и его орден Боевого Красного знамени...
 17.0.963.7817.0.963.78
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
alex_ii> Так я и не спорю. Я именно что в непонятках - вроде как заслуги, но вроде как не перед той страной... Это как Моше Даян и его орден Боевого Красного знамени...

Какие тут могут быть непонятки? Кто наградил, тот пусть эти заслуги и учитывает и дает льготы, если считает нужным. А в зачет заслуг перед своей страной и полагающихся за это льгот иностранные награды не идут. Вроде как это вполне общепринятая практика.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
RU Владимир Малюх #13.03.2012 11:15  @U235#13.03.2012 09:48
+
+1
-
edit
 
U235> Какие тут могут быть непонятки? Кто наградил, тот пусть эти заслуги и учитывает и дает льготы, если считает нужным. А в зачет заслуг перед своей страной и полагающихся за это льгот иностранные награды не идут. Вроде как это вполне общепринятая практика.

Снова всплывает пресловутая Нобелевка :) А также чемпионство на Олимпиадах, например.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  17.0.963.7817.0.963.78
RU xab #13.03.2012 13:08  @Владимир Малюх#13.03.2012 11:15
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал


В.М.> Снова всплывает пресловутая Нобелевка :) А также чемпионство на Олимпиадах, например.

С олимпийскими медалями нет противоречия вообще.
Эти награды международные, а не государственные, там все страны, формально, выносят решение о награждении.

Нобелевка по сути - премия. Получил - хорошо. Можешь потратить. Больше тебе никто ни чем не обязан.
История учит тому, что она ничему не учит  8.08.0
RU Владимир Малюх #13.03.2012 13:12  @xab#13.03.2012 13:08
+
-
edit
 
xab> С олимпийскими медалями нет противоречия вообще.
xab> Эти награды международные, а не государственные, там все страны формально выносят решение о награждении.

Но слава ипочет - стране в зачетку, нет?

xab> Нобелевка по сути - премия. Получил хорошо, можешь потратить, больше тебе никто ни чем не обязан.

Хм, премия-то премией, но снова и слава ипочет в копилку страны. И, это оценка научного достижения повыше Ордена Почета. Да и сами результаты - не стране ли достаются?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  17.0.963.7817.0.963.78

Kuznets

Клерк-старожил

Crazy> А разве по данному случаю есть какие-либо претензии? ИМХО, заслужил ...

шевчук не заслужил? ok.
 10.0.210.0.2

Crazy

опытный

Crazy>> А разве по данному случаю есть какие-либо претензии? ИМХО, заслужил ...
Kuznets> шевчук не заслужил? ok.
А причем тут Шевчук?
 9.09.0
MD Serg Ivanov #13.03.2012 18:21
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Победа Путина. Империя наступает на Украину? :: Polemika.com.ua

Напервый взгляд, о выборах в России и сказать нечего: Путин ожидаемо одержалсокрушительную победу, оппозиция так же ожидаемо села в лужу, Запад ожидаемопобрюзжал насчет соблюдения демократических норм // polemika.com.ua
 

..Дело в том, что, пожалуй, еще никогда за последние два десятилетия власть в России не имела такой легитимности. Да, Путин набрал меньше голосов, чем набирал в предыдущие президентские выборы, однако все дело в условиях, при которых были получены эти голоса.

Бунт офисного планктона, выразившийся в невнятных митингах на Болотной и Сахарова, продемонстрировал западной и российской общественности один факт, который до того как бы уже имел место, но постоянно подвергался сомнению, т.к. не был снабжен конкретным иллюстративным наполнением. Этот факт заключается в том, что серьезной оппозиции в России не существует.

До митингов на Болотной и Сахарова считалось, что оппозиция есть, но придавленная «режимом», не имеет возможности заявить о себе в полный голос. Но вот - заявили. Весь мир увидел, что российская оппозиция, это толпа инфантильных граждан, которые не в состоянии выдвинуть конкретных политических требований («за честные выборы», вряд ли можно назвать требованием, это скорее - рефлексия), не способны объединиться и не могут выдвинуть из своих рядов лидера, имеющего личный рейтинг, хотя бы отчасти сопоставимый с рейтингом Путина..
 17.0.963.7917.0.963.79

Zeus

Динамик

Zeus>> Как житель такой страны - не рекомендую. Сначала тщательно изучите опыт ;)
alex_ii> Источник подскажете? Ну или сами расскажите. Хорошо бы еще кого-то из Бельгии словить, там вроде тоже штрафуют...

Источник? Усы, лапы, хвост (с) :) Что рассказывать? Такие в целом наблюдения. Не только мои, хотя на истину никто не претендует и мнения бывают разные (стоит ли это упоминать?)

Конечно, у меня нет возможности провести "чистый эксперимент" - чтобы та же страна, но без обязательного голосования (причем резко - культура-то и отношения постепенно нарабатываются). С Россией сравнивать, мягко говоря, некорректно :)

alex_ii> Так этих масс и сейчас до... ну много короче голосует. Будет больше? Ну, может хоть усреднят результаты нынешних из этой же когорты, которых начальство под страхом лишения премии на выборы загоняет (и как голосовать говорит)...
alex_ii> Тю, а чего тут нового? Хотя лучше примеры приведите, может я понятие "популизм" не в полной мере воспринимаю?

Да по большому счету ничего нового, просто акцент смещается - и как раз в неправильную сторону. Особенно учитывая, что "начальство" здесь нигого не заставляет.

Сами штрафы, к слову, не слишком большая проблема. Во-1, есть довольно много официально принимаемых отмазок; можно заказать досрочное голосование по почте. Во-2, они не слишком велики: меньше штрафа за переход на красный свет и вчетверо меньше - чем за проезд :) Читал, на местных выборах (районного/городского масштаба) цена голосования порой отбивается штрафами :)
И животноводство!  

xab

аксакал


Zeus> Во-2, они не слишком велики: меньше штрафа за переход на красный свет и вчетверо меньше - чем за проезд :)

То есть получается что-то вроде обратного имущественного ценза?
Люди более-менее состоятельные вполне могут себе позволить выборы проигнорировать, а малоимущие придут обязательно.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru