Итоги Выборов в марте 2012 - что же будет?

Прохоров и оппозиция vs Путина
 
1 9 10 11 12 13 14 15
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

hcube> А теперь - бинго - вспомним, сколько процентов населения у нас распиливает природную ренту. Все. Ура. Даже ничего фальсифицировать не надо. Быдло перебьется.

Сценарий когда кучка буржуев год не платит зарплату своим наемных сотрудникам (они наверное все рабы за колючей проволокой)и из подконтрольных предприятий выкачивает всю прибыль (предприятия налоги не платят ибо официально в минусах) лично на себя, чтобы налоги все шли только от физ лиц выглядит более чем эпично. Карл Маркс такого бы даже себе не представил.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  10.0.210.0.2
DZ Слон ИБА #17.03.2012 00:09  @alex_ii#15.03.2012 15:36
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал

alex_ii> Ну почему дискриминация? Не за здорово живешь ведь предлагается вес голоса поднять...
К примеру - чем весомее голос Баскова (народный артис в 25 лет???) от голоса 70-летней бабы Мани проработавшей дояркой всю жизнь в деревне Гадюкино и не получившей ни одной медальки?
Видеть розовых слонов — эвфемизм для обозначения галлюцинаций, вызваных белой горячкой или алкогольным галлюцинозом.  9.09.0
RU alex_ii #17.03.2012 01:13  @Слон ИБА#17.03.2012 00:09
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
С.И.> К примеру - чем весомее голос Баскова (народный артис в 25 лет???) от голоса 70-летней бабы Мани проработавшей дояркой всю жизнь в деревне Гадюкино и не получившей ни одной медальки?
Сколько у нас народных артистов(даже таких как Басков) и сколько "баб Мань"? Ты правда думаешь, что Басковы перевесят?
 17.0.963.7917.0.963.79
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Sheradenin> Сценарий когда кучка буржуев ... лично на себя, чтобы налоги все шли только от физ лиц выглядит более чем эпично. Карл Маркс такого бы даже себе не представил.

Ну, всю не всю... а вот перетягивание на себя 50% прибыли - я вполне могу себе представить. А это - контрольный пакет, тот самый 50+1 голос.

Но, в любом случае, есть перекос, согласен? Который именно что связан с неоднозначной связью капитала и раздела прибыли. И пока этот перекос не будет как минимум формализован - система будет работать не лучше, чем с современным административным перекосом. Вся движуха по которому, напомню, идет из-за максимум 10% голосов от всей массы населения.
Убей в себе зомби!  8.08.0

Kuznets

Клерк-старожил

hcube> Но, в любом случае, есть перекос, согласен?

Есть но не там.
Статья 1.

Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
Наверх

Статья 2.

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
 


Все, дальше можно не читать. Санкции вплоть до неприятных обеспечены 100%.
 
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
hcube>> Но, в любом случае, есть перекос, согласен?
Kuznets> Есть но не там.
Kuznets> Все, дальше можно не читать. Санкции вплоть до неприятных обеспечены 100%.

Мы рассматривали гипотетическую 'налоговую демократию', где вес голоса зависит от выплачиваемых физлицом в бюджет налогов, и не обязательно равен 1.0. Там соответствующие статьи конституции будут скоректированы.

И - данной статье-то оно не противоречит. Даже последний бомж имеет какую-то копеечку дохода и платит с нее копеечку подоходного. Право избирать - наличествует. Просто вес этой копеечки - исчезающе мал.
Убей в себе зомби!  7.07.0
DZ Слон ИБА #18.03.2012 12:41  @alex_ii#17.03.2012 01:13
+
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал

alex_ii> Ты правда думаешь, что Басковы перевесят?
Я думаю, что это будет не справедливо по отношению к "б. Мане".
Видеть розовых слонов — эвфемизм для обозначения галлюцинаций, вызваных белой горячкой или алкогольным галлюцинозом.  7.07.0

iodaruk

аксакал

davex> Как правильно отметил hcube, можно для оценки использовать децильный коэффициент, он только ошибся (или данные за другой год), на 2008-й год он был равен 12,7-12,8 по разным данным,


Вообщето по независимым неофициальным оценкам он за 20 перевалил давно. Просто многомилионные взятки, попилы и откаты в статистику не входят.
 16.0.912.7716.0.912.77
DZ Слон ИБА #18.03.2012 13:01
+
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал

Мы говорим о "весе" голоса за определенные награды, а как оценивать тогда "вес" голоса тех кто "срок мотает"? К примеру - доярка б. Маня коэф=1, Басков коэф=2, Ходор коэф = 0.1...
Видеть розовых слонов — эвфемизм для обозначения галлюцинаций, вызваных белой горячкой или алкогольным галлюцинозом.  7.07.0
RU iodaruk #18.03.2012 13:05  @Слон ИБА#18.03.2012 13:01
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

С.И.> Мы говорим о "весе" голоса за определенные награды, а как оценивать тогда "вес" голоса тех кто "срок мотает"? К примеру - доярка б. Маня коэф=1, Басков коэф=2, Ходор коэф = 0.1...

С непогашенной судимостью-босый х..й а не выборы. И ффсё. А то партия жуликов, воров и сокамерников как есть...

Правда с нашей судебной системой непонятно как быть.
 16.0.912.7716.0.912.77

Kuznets

Клерк-старожил

hcube> И - данной статье-то оно не противоречит. Даже последний бомж имеет какую-то копеечку дохода и платит с нее копеечку подоходного. Право избирать - наличествует. Просто вес этой копеечки - исчезающе мал.

Статью 2 прочитай внимательно плз.
 
DZ Слон ИБА #18.03.2012 14:08  @iodaruk#18.03.2012 13:05
+
+1
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал

iodaruk> С непогашенной судимостью-босый х..й а не выборы. И ффсё.
Ну тогда еще одна Болотная будет - у нас "пол-страны сидели" придут законники, братки, пацаны и тд. с конституцией о правах человека...
Видеть розовых слонов — эвфемизм для обозначения галлюцинаций, вызваных белой горячкой или алкогольным галлюцинозом.  7.07.0
RU iodaruk #18.03.2012 14:19  @Слон ИБА#18.03.2012 14:08
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

С.И.> Ну тогда еще одна Болотная будет - у нас "пол-страны сидели" придут законники, братки, пацаны и тд. с конституцией о правах человека...

Погашеная судимость-пожалуйста. А если турма твой дом-украл-выпил-в тюрьму-романтика-то на пушечный выстрел к выборам не подходи.

А законников и всю тюремную иерархию надо выводить под корень.
 16.0.912.7716.0.912.77
RU alex_ii #18.03.2012 14:22  @Слон ИБА#18.03.2012 14:08
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
С.И.> Ну тогда еще одна Болотная будет - у нас "пол-страны сидели"
"Сидели" и "сидят" - есть разница? Вот которые сидели, отсидели и вышли - те пожалуйста. А которые сидят - пусть сперва отсидят. И вряд ли кто-то сумеет переубедить в этом достаточно народу, чтоб изменить закон...
 17.0.963.7917.0.963.79

davex

опытный

iodaruk> Вообщето по независимым неофициальным оценкам он за 20 перевалил давно. Просто многомилионные взятки, попилы и откаты в статистику не входят.
Как и зарплаты в конвертах, так ведь?
В любом случае для определения "веса" голоса можно будет использовать только официальные заработки и налоги, соответственно на "официальные" цифры и нужно ориентироваться. Ну, я так думаю.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  

iodaruk

аксакал

davex> Как и зарплаты в конвертах, так ведь?


Люди на земле с доходами 5000 в конвертах не получают, в отличие от верхушек. Именно по этому не 12 а 25.
 16.0.912.7716.0.912.77

davex

опытный

davex>> Как и зарплаты в конвертах, так ведь?
iodaruk> Люди на земле с доходами 5000 в конвертах не получают, в отличие от верхушек. Именно по этому не 12 а 25.
Если мои предположения в оценке верны, то ситуации кардинально не изменится, доля голосов 10% ТОП-ов будет стремиться к 20%, а 10% бедняков к 0%. (просто лень пересчитывать)
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
DZ Слон ИБА #18.03.2012 16:09  @alex_ii#18.03.2012 14:22
+
+2
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал

alex_ii> Вот которые сидели, отсидели и вышли - те пожалуйста. А которые сидят - пусть сперва отсидят.
И все таки понятие "веса" голоса как "+" так и "-" - очень тонкая грань - можно выскочить за пределы и вбить очередной клин в честность и прозрачность выборов.
Видеть розовых слонов — эвфемизм для обозначения галлюцинаций, вызваных белой горячкой или алкогольным галлюцинозом.  7.07.0
RU Vale #18.03.2012 16:27  @Слон ИБА#18.03.2012 16:09
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

С.И.> И все таки понятие "веса" голоса как "+" так и "-" - очень тонкая грань - можно выскочить за пределы и вбить очередной клин в честность и прозрачность выборов.

Если решать такой системой только финансовые вопросы, почему бы и нет.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  10.0.210.0.2
MD Serg Ivanov #18.03.2012 16:36  @Слон ИБА#18.03.2012 16:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


С.И.> И все таки понятие "веса" голоса как "+" так и "-" - очень тонкая грань
Я просто фигею дорогая редакция (с)
Старое сталинское "поражение в правах" на полном серьёзе обсуждается.. Демократия так и прёть, так и прёть.. :)
 17.0.963.7917.0.963.79
RU adv1971 #18.03.2012 17:59  @Bryansk Eagle#10.03.2012 13:16
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★
Fakir>> Результаты выборов не показывают, что треть населения не приемлет Путина и солидаризуется с лозунгом "Путин уходи!". Это может быть так, это может быть не так, но из результатов никак не следует.
B.E.> adv1971 назвал статистической погрешностью "протесты". По последним данным треть населения их поддерживает (хотелось бы узнать хотя бы вциомовские данные после выборов). Так что я все правильно написал.

Вы нагло врете.
Если бы "протесты" поддерживала "треть населения", то у нас бы уже случилась гражданская война.
Айподные протестанты даже в Москве остались именно "статистической погрешностью".
Зажравшейся к тому же.
 11.011.0
+
+3
-
edit
 
B.E.>> adv1971 назвал статистической погрешностью "протесты". По последним данным треть населения их поддерживает (хотелось бы узнать хотя бы вциомовские данные после выборов). Так что я все правильно написал.
adv1971> Вы нагло врете.
adv1971> Если бы "протесты" поддерживала "треть населения", то у нас бы уже случилась гражданская война.

Даже ВЦИОМ с вами несогласен.




Что касается митингов против нарушений на выборах, то их более трети опрошенных поддерживают (35%), в том числе 11% готовы участвовать в них. Не одобряют подобные выступления 24%, причем 19% считают, что люди имеют право в них участвовать. Индифферентно относятся к митингам против итогов выборов 32% опрошенных
 
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Это сообщение редактировалось 18.03.2012 в 22:06
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Kuznets> Статью 2 прочитай внимательно плз.

А он обладает. Мера измеряется объемом вкладываемых в общий котел налогов. Даже если человек СОВСЕМ ничего не вкладывает - все равно социалку он получает, так что права не нарушены. А уж что он при этом отстранен от принятия решений - так извините, неудачник он, его участие в принятии решений на пользу не пойдет.
Убей в себе зомби!  7.07.0
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Kuznets>> Статью 2 прочитай внимательно плз.
Статью можно откорректировать - есть процедура для этого.

hcube> А он обладает. Мера измеряется объемом вкладываемых в общий котел налогов. Даже если человек СОВСЕМ ничего не вкладывает - все равно социалку он получает, так что права не нарушены. А уж что он при этом отстранен от принятия решений - так извините, неудачник он, его участие в принятии решений на пользу не пойдет.

Нет, пусть "неудачник" тоже голосует, его голос весит 1 и его права никто не отнимает. Состоятельный "буржуй" у которого задекларирована однушка в спальном районе и который платит от себя лично налогов по минимуму, т.к. официально получает доход в размере 1 МРОТ (или как оно там называется) тоже имеет свой один голос. Коэффициент при котором добавляется еще один голос можно обсудить (например сумма налогов превышает среднегодовые социальные расходы на одного гражданина), но это в рамках этой дискуссии смысла не имеет.

Еще родители должны голосовать за своих несовершеннолетних детей, которые живут в семье.

Можно придумать много чего еще, но эти два изменения более чем достаточны чтобы полностью преобразовать всю систему.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 
Sheradenin> Еще родители должны голосовать за своих несовершеннолетних детей

!

Отличная идея походу. Люди у которых есть дети должны иметь больший вес в обсуждении того куда идет общество, чем всякие там динки. Более того, это изящно решит проблему с весьма неидеальным ограничением в 18 лет — если какой-то юноша достаточно созрел в своем понимании политики скажем к 14 годам, то он сможет попросить родителей чтобы его голос был отдан определенному кандидату.

Нравится мне эта идея, положительно нравится. Даже с учетом условных вэлферных негритянок с дюжиной детей, все равно положительный эффект явно превосходит отрицательный.
 3.6.123.6.12
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru