Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

 
1 58 59 60 61 62 203
US Gin_Tonic #16.04.2012 10:51  @SkyDron#16.04.2012 10:35
+
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

SkyDron> сейчас уже редко юзаемая и являющаяся резервной.

Да, да, только почему-то чуваки, которые временные аэродромы в Ираке и Афгане подобными системами оборудуют, до сих пор активно юзают их.
Надо, что бы они у тебя проконсультировались :)
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
MD Serg Ivanov #16.04.2012 10:59
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Минобороны Армении прокомментировало вопрос установки российской радиолокационной станции в горах этой республики.

Как сообщает AZE.az, об этом Новости Армении заявил источник в оборонном ведомстве республики в ответ на просьбу прокомментировать сообщение израильского издания Debka о том, что Ереван и Москва согласовали договор об установлении российской радиолокационной станции в горах Армении.

Напомним, на днях сайт Debka.com со ссылкой на свои источники сообщил, что РЛС в Армении будет противостоять американскому радару, расположенному на базе НАТО Инджерлик в Турции, и что решение было согласовано сторонами в ходе недавнего визита главы МИД России Сергея Лаврова в Ереван.

«Так же, как и турецкая станция (несмотря на заверения Анкары в обратном), которая обменивается данными об иранских ракетах с израильской базой в Негеве, где находится также американский радар системы ПРО, российский аналог, расположенный в Армении, будет делиться данными с Тегераном»,- говорится в статье.

Поездка Лаврова в Армению, Азербайджан, Казахстан, Киргизию и Узбекистан на прошлой неделе была нацелена на то, чтобы обезопасить Иран от потенциальной американо-израильской атаки с помощью северных и восточных соседей, сообщил израильский сайт.

Напомним, что впервые о возможности размещения российской РЛС в Армении заявил премьер-министр Армении Тигран Саркисян в интервью российскому изданию «Коммерсантъ». Отвечая на вопрос: «Если Россия и Азербайджан не договорятся об условиях аренды Габалинской РЛС, есть ли шанс, что Армения даст добро на строительство подобной станции на своей территории?», он заявил: «Почему нет?» А потом еще и добавил, что в плане охвата у Армении могут быть преимущества, так как Армения – горная страна.(с)
 17.0.963.7917.0.963.79
US Gin_Tonic #16.04.2012 11:07  @Serg Ivanov#16.04.2012 10:59
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

S.I.> «Так же, как и турецкая станция (несмотря на заверения Анкары в обратном), которая обменивается данными об иранских ракетах с израильской базой в Негеве, где находится также американский радар системы ПРО, российский аналог, расположенный в Армении, будет делиться данными с Тегераном»,- говорится в статье.

Если это правда, то просто полярный зверек. Россия сама, своими руками, помогает возникновению больших проблем в будущем практически на своих границах. О том, во что может превратиться Иран, современное российское руководство явно предпочитает не задумываться
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
+
+2
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> ИмЪя , сестра ! (с) В смысле какой именно аэродром "заброшенный" ?

Sergofan> Кто б его знал... Это ж тов. Милитарист какашку очередную притащил...

Блин , опять несправедливые наезды...

Почему "какашку" то ? Человек интересуется темой , собирает новости , информирует народ. Народ эту "какашку" активно обсуждает...

Он "разместил обьяву".

В чем суть наезда , в том что новость взята не из отчетов ГРУ ?

Как старый разведчик , могу разочаровать - нередко эти самые отчеты - те еще "какашки" , и формируются в т.ч. и по сообщениям информационного агенства "ОБС".

Неслучайно 3 любимых слова разведчика - "вероятно" , "возможно" и "предположительно".

SkyDron>> Вот вот. Не нужно преувеличивать их возможности. Ничего там лишняя пара часов не решит. Скорее всего и пара суток тоже.

Sergofan> Если так - то ВВС и ПВО персов не стоят ничего.

Речь собственно о воздействии на площадки подскока. Если допустить их использование , то скорее всего для дозаправки НА ОБРАТНОМ пути , когда особой внезапности уже не нужно.

Sergofan>Ибо если за пару часов систему нельзя привести в боевое состояние - лучше выкинуть ее в помойку.

Она и так в готовности , особо "приводить" ее не требуется. Авиацию разве что поднять , но от нее не факт что пользы будет больше чем помех для своей же ПВО...

И несомненно на пути к иранским ядерным обьектам израильским самолетам придеться пройти и радиолокационное поле и сеть постов визуального/акустического наблюдения , которые с высокой вероятностью поднимут тревогу.

Израильтянам придеться буквально прорыватся , что скорее всего им по силам , хотя потери и весьма вероятны.

Sergofan> Речь сейчас именно о Иране. Стране постоянно грозят ударами с воздуха. И если для подготовки их отражения нужны десятки часов\сутки - это не дело.

Речь то конечно об Иране , только о несколько другом моменте...

SkyDron>> Но израильская разведка конфигурацию иранского РЛП наверняка знает.

Sergofan> Наверняка. Так что мяч на стороне персов. А они тоже мозгой ворочают.

В такой ситуации инициатива всегда на стороне нападающей стороны. Именно она выбирает время , место и способ.

Sergofan> Все-таки ударная группа из десятков машин - это в кармане не спрячешь.

Нужно четко понимать - даже если азербайджанская (грузинская и/или какая еще там) территория будет использована израильтянами , то :

- Совершенно не факт что это будет единственным вариантом. Ударных групп будет несколько , и они вполне могут следовать по разным маршрутам.

- Соответственно нет необходимости гнать всю армаду одним скопом , что повышает скрытность.

- Использование территории близких к Ирану стран наиболее вероятно ТОЛЬКО на обратном пути - для дозаправки , после чего эта территория будет быстро покинута.

Не то что отреагировать и добыть докозательства , даже просто заметить этот факт персы скорее всего не успеют.

А если и успеют - фиг ли толку...

Группы ПСО (которые израильтяне с очень высокой вероятностью задействуют) немногочисленны и скрытны (им аэродромы необязательны) , они уйдут после завершения основной операции.

Последним смоется персонал обеспечивавший дозаправку и охрану площадок подскока.

После чего доказать чтото будет крайне трудно.

Вообще же , как я уже говорил вариантов может быть множество...

Например израильские самолеты (по крайней мере часть из них) вполне могут проследовать над Красным морем , без захода в ВП других стран , дозаправится над морем , обогнуть Аравийский п-в и зайти непосредственно в иранское ВП с юга.

Но это самый долгий путь.

ИМХО Иордания , Кувейт , Оман , ОАЭ и особенно Саудия (которой одной уже достаточно) охотно дадут негласное разрешение израильтянам на пролет и "не скажут никому"(с).

А дальше можно войти в воздушное пространство Ирака ( кто его контролирует после официального ухода американцев - вопрос интересный ) - и вот она , многосоткилометровая иранская граница...

С саудовской территории можно и непосредственно выйти к иранской границе , пролетев над Персидским заливом.

В этом плане "слухи" про Азербайджан-Грузию вполне могут быть дезой призванной распылить и без того не особо мощные силы иранских РТВ/ПВО.

А могут и не быть... Персам есть над чем поломать голову.

При пролете над Кувейтом/Ираком/Бахрейном американцы конечно очень даже могут заметить израильскую акцию , но персов они точно предупреждать не будут.

Впрочем о такой акции израильтяне наверняка сами предупредят США. Обама неоднократно недвусмысленно давал понять что он будет очень недоволен если Израиль предпримет односторонние силовые действия , тем более без предупреждения США.

Вообще в плане внезапности Азербайджан/Грузия неидеальны даже без базирования на их территории...

Придется лететь через территорию Турции , с которой у Израиля отношения сильно испортились в последнее время...

Турки могут конечно пропустить израильтян беспрепятственно , но без горантии того что инфа не уйдет в Тегеран...

SkyDron>> И НЯЗ у них там командуют не старые толстопузые генералы с зажиревшими мозгами , а весьма профессиональные , молодые и способные офицеры.

Sergofan> Кстати на всех видео учений иранских ВВС\ПВО - аналогично. Старых толстопузов не наблюдается.

Да я не про персов... Пусть у них хоть муллы командуют...

Про нас , православных... :(

Sergofan> Поглядим-посмотрим. Пока же, ИМХО, удара не будет. Тут согласен. И по политическим мотивам, и по чисто военным.

Я бы тоже не рискнул поставить на то что Израиль в одиночку предпримет такую акцию.

Нужно подписывать на дело США - те несомненно все нахрен разбомбят.

Но на вопрос "а что дальше ?" не знают ответа и в Вашингтоне. Это и есть вопрос вопросов.

И вопреки мнению наших доморощенных типапатриотов , ни Израиль ни США очень не хотят бомбить Иран.

Они с удовольствием бы предпочли мирный вариант.

И на мой взгляд это следовало бы сделать , причем значительно раньше.

В т.ч. и пойти на встречу иранскому режиму , сняв санкции , предложив кучу бонусов в обмен на отказ персов от конфронтации и ненавязчивый контроль за ядерной программмой.

Отдельные элементы этого уже имели место (вспоминаем весьма выгодные предложения с участием России) , но к сожалению по разным причинам тогда не сработало.

Может ли сработать сейчас ? - Не знаю. Конфронтация все таки зашла уже далеко.

И в Израиле и в США многие считают "аяатолл" полоумными фанатиками с которыми не договориться , а значит остается только бомбить...

А то что одни санкции Иран не остановят (а скорее озлобят) понимают наверное все.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU SkyDron #16.04.2012 11:53  @Gin_Tonic#16.04.2012 10:51
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
Gin_Tonic> Да, да, только почему-то чуваки, которые временные аэродромы в Ираке и Афгане подобными системами оборудуют, до сих пор активно юзают их.

Ты не знаешь почему ?

Я знаю.

Gin_Tonic> Надо, что бы они у тебя проконсультировались :)

Не надо. Они в курсе темы не хуже меня. И мои слова только подтвердят.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU SkyDron #16.04.2012 11:59  @Gin_Tonic#16.04.2012 11:07
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
Gin_Tonic> О том, во что может превратиться Иран, современное российское руководство явно предпочитает не задумываться

Наших родимых медвепутов можно обвинять в чем угодно , но только не в легкомысленной и бездумной внешней политике.

Они очень даже задумываются о подобных вещах , и просто так ни в какое дерьмо вляпыватся явно не собираются.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
SkyDron> И в Израиле и в США многие считают "аяатолл" полоумными фанатиками с которыми не договориться , а значит остается только бомбить...

В этом контексте очень интересно высказывание Шебаршина, бывшего в годы исламской революции резидентом советской разведки в Иране.

Нас учили, что муллы и духовенство - отсталый элемент общества. Про Хомейни тогда вообще рассказывали анекдоты. Он не был хорошо образованным человеком, не отличался особыми знаниями, правда, любил русских. Но только до нашего вторжения в Афганистан. Не то чтобы он афганцев любил. Он просто боялся, что после Афганистана мы войдем в Иран. Мы этого не планировали, хотя Андропов вторжение в Афганистан тоже не планировал. Но выяснилось, что его точка зрения решающей не была.

Так вот. Я поехал в Иран, зная, что буду иметь дело с руководством, которое не состоит из интеллектуалов. С ними будет легко, почти как с детьми. Так в самом начале и было, точнее, казалось. Но через год я увидел, что то, чего мы добились в отношениях с муллами, вовсе и не достижение. Добились они, а не мы, просто сделали так, чтобы мы думали, что они - глупые, а мы - умные. На деле все было наоборот. В Пакистане и Индии такого не было. Там для человека казаться глупым - почти оскорбление. В Иране все было по-другому: конечный результат был тем мерилом, которым надо было определять, кто умный, а кто нет. А ведь я отлично знал персидскую историю. Но думал, что такая вот хитрость - свойство царей. А эти что? Муллы, многие из которых, кроме Корана, в жизни ничего не читали. Оказалось, что дело не в царском происхождении, дело в культуре. Сегодня без особого стыда я могу признаться - безграмотные муллы играли с нами и американцами так, как играет кошка с мышкой. Нас обвели вокруг пальца. И это заслуживает уважения.
 


Как бы в этот раз Западу снова не погореть на недооценке аятолл. Персы, похоже, очень неплохо умеют работать вторым номером
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
RU Pechalnyi #16.04.2012 12:15  @SkyDron#16.04.2012 11:51
+
-2
-
edit
 

Pechalnyi

втянувшийся

А чего тогда США напала на Ирак? Вроде Саудовская Аравия предлагала план устранения Саддама Хусейна и миллиард долларов на его реализацию. И не было бы Иракской войны.
 6.06.0
+
+2
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> И в Израиле и в США многие считают "аяатолл" полоумными фанатиками с которыми не договориться , а значит остается только бомбить...

U235> В этом контексте очень интересно высказывание Шебаршина, бывшего в годы исламской революции резидентом советской разведки в Иране...

Интересно , хотя в тексте только общие фразы о "хитрых муллах которые нае...ли и коммунистов и империалистов".

Если бы автор конкретно написал в чем состояло "нае...лово" , то можно было бы оценить...

Никто не говорит что Ираном управляют придурки. Имелось ввиду только то что ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ комьюнити Израиля и США не настроено вообще вести переговоры с "аяатоллами" , независимо от интелектуального уровня последних.

Справедливости ради нужно сказать что и в Иране похоже многие думают так же про "Запад" и прочих неверных собак.

Так что "полоумный фанатизм" в разных формах не есть чья-то монополия.

U235> Как бы в этот раз Западу снова не погореть на недооценке аятолл.

Да там речь не про оценку IQ Хомейни и прочих ахмадинежадов... Другие вопросы...

U235>Персы, похоже, очень неплохо умеют работать вторым номером

Посмотрим.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU Кот_да_Винчи #17.04.2012 07:15  @SkyDron#16.04.2012 11:51
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


SkyDron> И вопреки мнению наших доморощенных типапатриотов , ни Израиль ни США очень не хотят бомбить Иран.

О да. "**ал и плакал" (С) поручик Ржевский.
"Не хотеть" и "ссать" (AKA "очко играет") - немного разные вещи, нет? А если атака не будет полностью успешной - что тогда? Иран (в полном причем праве) выходит из ДНЯО и клепает бомбу (и таки склепает)?

SkyDron> В т.ч. и пойти на встречу иранскому режиму , сняв санкции , предложив кучу бонусов в обмен на отказ персов от конфронтации

Зашибись. Кто на ком стоял? Я может что-то пропустил и это персидская орда, вооруженная до зубов, стоит на мексиканской границе и предъявляет ультиматумы? Нет, это прелестно - приставить нож к горлу и вкрадчиво спрашивать: "Ты че, сцуко, со мной конфронтируешь??"...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
+3
-
edit
 

xab

аксакал

SkyDron> В т.ч. и пойти на встречу иранскому режиму , сняв санкции , предложив кучу бонусов в обмен на отказ персов от конфронтации и ненавязчивый контроль за ядерной программмой.

Что-то похожее вспоминается. Ах-да, Ливия.
Как там все было хорошо ещё два года назад. Все друзья, никто не с кем воевать не собирается и вообще мир во всем мире.

SkyDron> Отдельные элементы этого уже имели место , но к сожалению по разным причинам тогда не сработало.

А сейчас не сработает и подавно.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
RU SkyDron #17.04.2012 09:05  @Кот_да_Винчи#15.04.2012 19:46
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> Действительно , зачем они вторглись в Ирак , напряглись и понесли потери ? :)

Кот_да_Винчи> затем что см. указанные пункты

Я не только "см." , я еще и панимайт.

Ибо эти твои "пункты" - мимо , в т.ч. и в плане Ирака.

SkyDron>> Не приведешь ли список "контролируемых США правительств нефтедобывающих стран" ? :)

Кот_да_Винчи> весь БВ собственно. Мало?

Разумеется мало. Ибо просто от балды сказать "да все продались проклятым какосо-пиндосам за фантики" - это даже не мало , а чуть менее чем ничего.

SkyDron>> Нефтеносные страны за очень редким исключением вообще не склонны к особым "чудиловам".

Кот_да_Винчи> О да. Из одной 13 из 15 фигурантов 9/11 каким-то промыслом божьим (то есть, ну совершенно случайно) появились....

А , ты наверное думаешь что 9.11 учинил король Саудовской Аравии ? :)

Версия о том что это проделки злобного ЦРУ не нравиться ? :)

Кот_да_Винчи>... другое грозится Израиль стереть...

Вот о нем и речь. Это тот самый редкий пример когда нефтедобывающей стране спокойно не живеться.

Мешают :

а) Нездоровые амбиции местного режима.
b) Реакция Мира на эти амбиции
с) Реакция режима на реакцию Мира.
d) Замкнутый круг из пунктов b и с.

Кот_да_Винчи> третье (догадайся с одной попытки какое) только и делает что кого-нибудь бомбит...

Ума не приложу о ком ты в этом месте.

О США ? Так они - далеко не нефтяная корова которая живет тем лучше чем спокойнее.

И бомбят они далеко не кого попало и далеко не по любому поводу.

SkyDron>> Ты не про те "фантики" с которых наша страна формирует принемалую часть бюджета и выплачивает зарплаты-пенсии и т.д. ?

Кот_да_Винчи> я где то говорил что у нас в правительстве умные люди?

Нет конечно.

Более того - ты неявно выдвинул мысль что умные люди на этой планете - только ты и правительстве Ирана. :)

- Я и Кардинал - мы вместе спасем Францию ! (с) галантерейщик Буаносье.

По твоей логике - практически вся планета , со всеми правительствами Мира контролируется злобными ZOG США. :)

Луч света и разума на этой чертовой планете - только Иран и группа россиян знающих Правду. :)

SkyDron>> Не те "фантики" за которые покупают прорву всего , включая компьютер с которого ты пишешь этот пост ?

Кот_да_Винчи> компьютер с которого я пишу этот пост куплен за рубли, если че.

Ты заблуждаешься.

Трудолюбивые китайцы собравшие комплектующие твоего компьютера на принадлежащих буржуям фабрике из разработанных буржуйскими инженерами девайсов , твоих кровных рубликов в глаза не видели и в них не нуждаются.

И купил эти самые комплектующие не ты , а наш православный коммерсант , заплативший за них те самые "фантики".

Он же заплатил (хотя не факт) и налог бюджет нашей страны.

Ты же в его интересах всего лишь обменял свои кровные рубли на те самые "фантики" по несколько завышенному курсу.

SkyDron>> Расскажи об этом Федеральному Казначейству и господам конгрэссмэнам.
SkyDron>> Они не в курсе.

Кот_да_Винчи> они в курсе.

Именно что они в курсе. И что такое инфляция и чем чревато включение станка для "напечатать фантиков сколько угодно" , знают прекрасно , почему этого и не делают , предпочитая резать свой родимый бюджет не по-детски.

А ты похоже не в курсе.

Кот_да_Винчи>Вот недавно 700 блн. нарисовали чтоб дефолт отсрочить.

Надо же - как все просто... :)

"Фантики" типа печатают и печатают , а дефолт все все никак не наступает... :)

Очень интересная и характерная особенность экономики США - механизм формирования и регулирования их внешнего долга.

Но это жесткий офф-топ.

Кот_да_Винчи>Другой вопрос что халява не вечна и это вносит некую нервозность - ипотечные кризисы и прочее

Вообще то именно кризис стал первичным фактором , а вымученное решение "включить ненадолго станок" - вторичным.

И если ты не в курсе - это нормально для ВСЕХ экономик Мира.

Даже для самой типаразумной - иранской.

SkyDron>> Да уж , для этого предеться охрененно потратится на другие вещи...

Кот_да_Винчи> (участливо) в какой валюте потратиться?

Все в той же... "Фантиках".

SkyDron>> В смысле персы настолько суровы умны , что прозрели и перестали продавать свою нефть за "фантики" , перейдя на оплату "нефантиками" ? :)

Кот_да_Винчи> а ты не в курсе, да?

Я то как раз в курсе. И еще в курсе того почему именно им ПРИШЛОСЬ так поступить.

Кот_да_Винчи> Ну тогда бегом гугли "Иран не продает нефть за доллары"

Не то гуглить нужно.

SkyDron>> Тебе не приходило в голову что все наоборот ? Что это именно персы боятся держать свои нефтесчета в баксах и американских бумагах ?

Кот_да_Винчи> ну они ж не совсем психи

Не совсем. Но все же с изрядной долей психоза. Именно поэтому и сидят под санкциями , угрозой бомбежек и т.п.

И именно поэтому БОЯТЬСЯ вкладыватся в валюту , в которую не боиться вкладываться весь остальной Мир.

Были бы реально умнее - всем было бы лучше. В 1ю очередь самим персам.

SkyDron>> Или ты не в курсе что США нефть в Иране вообще не покупают , и торгового оборота между этими странами нет , соответственно американская валюта персам особо и не нужна - им хватает второй мировой валюты + ден.знаков своих основных торговых партнеров - рупий , юаней и т.д. ?

Кот_да_Винчи> видишь, ты начинаешь что-то понимать
Кот_да_Винчи> :D

Да я уже давно все понял. Еще после первого твоего поста по этой теме.

И уже было решил не продолжать дискуссию на эту тему , но видно соскучился по общению... :)
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU SkyDron #17.04.2012 09:19  @Кот_да_Винчи#17.04.2012 07:15
+
+2
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> И вопреки мнению наших доморощенных типапатриотов , ни Израиль ни США очень не хотят бомбить Иран.

Кот_да_Винчи> О да. "**ал и плакал" (С) поручик Ржевский.
Кот_да_Винчи> "Не хотеть" и "ссать" (AKA "очко играет") - немного разные вещи, нет?

Разумеется разные. И плохо что ты не улавливаешь разницу.

Кот_да_Винчи>А если атака не будет полностью успешной - что тогда?

Думаю что практически то же самое что в случае полностью успешной атаки.

Разница не принципиальна. Важен сам ФАКТ атаки , а не ее чисто военные результаты.

Впрочем как раз таки в чисто военных результатах сомневаться не приходится.

Если США захотят разбомбить - разбомбят.

Израиль в одиночку - скорее всего не сможет.

Кот_да_Винчи>Иран (в полном причем праве) выходит из ДНЯО и клепает бомбу (и таки склепает)?

Да он при текущем раскладе и так и так склепает имхо. Немного раньше (без бомбежек) или немного позже (с бомбежками).

SkyDron>> В т.ч. и пойти на встречу иранскому режиму , сняв санкции , предложив кучу бонусов в обмен на отказ персов от конфронтации

Кот_да_Винчи> Зашибись. Кто на ком стоял?

Мне несовсем понятен в данном месте термин "стоял". Поясни плиз.

Кот_да_Винчи> Я может что-то пропустил и это персидская орда, вооруженная до зубов, стоит на мексиканской границе и предъявляет ультиматумы?

Нет. Ты другое пропустил. Довольно много. Начиная с 1979го года и заканчивая сегодняшним днем.

Кот_да_Винчи>Нет, это прелестно - приставить нож к горлу и вкрадчиво спрашивать: "Ты че, сцуко, со мной конфронтируешь??"...

Что поделать - когда одну страну вовсе не в шутку грозят "стереть с карты" и натравливают на нее всяких хезбаллонов , а другая может отхватить (безотносительно вескости причин для этого) такой теракт что 9.11 покажеться милой шалостью , то данные товарищи вполне имеют если не право , то основание для того чтобы "поприставлять нож к горлу".

Ты так не думаешь ?

Другие вот "почемуто" с ножами к персидскому горлу не лезут.

Хотя кое-кто очень хочет чтобы полезли другие...
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+1
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> В т.ч. и пойти на встречу иранскому режиму , сняв санкции , предложив кучу бонусов в обмен на отказ персов от конфронтации и ненавязчивый контроль за ядерной программмой.

xab> Что-то похожее вспоминается. Ах-да, Ливия.

Ливия тут совершенно не похожа и не при делах.

xab> Как там все было хорошо ещё два года назад. Все друзья, никто не с кем воевать не собирается и вообще мир во всем мире.

Да , Каддафи "малость" накосорезил. Знал бы наперед чем все кончиться - был бы умнее.

SkyDron>> Отдельные элементы этого уже имели место , но к сожалению по разным причинам тогда не сработало.

xab> А сейчас не сработает и подавно.

С одной стороны - да , "все запущено".

С другой - "худой мир лучше доброй войны".

М.б. еще не совершенно потеряны шансы на мирное разрешение.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
SkyDron> Что поделать - когда одну страну вовсе не в шутку грозят "стереть с карты".....
Дан Меридор признал: Иран не грозил уничтожить Израиль:


Как страшно жить, кому верить? :D
 8.08.0
MD Serg Ivanov #17.04.2012 16:12
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Израильский телеканал "Channel 10" обнародовал детали атаки страны на Иран. После долгих переговоров с армией телеканал получил данные о переходе Израиля к осуществлению плана атаки на ИРИ в случае безрезультатности обсуждений по ядерной программе.

Как передает "Миллиет", корреспондент канала Алон Бен-Давиди сообщил, что Израиль подождет второго этапа переговоров 23 мая в Багдаде. В случае недостижения соглашения, армия Израиля получит приказ об атаке ИРИ.

К операциям будут привлечены современные военные технологии. В авангарде атаки будут задействованы военные самолеты "Ф-15" с самой большой дальностью полета. В Иран будут направлены беспилотники "Эйтан". Для размещения семей пилотов уже выделены безопасные участки вне военных баз.

Однако оговаривается, что Израиль не состоянии уничтожить все ядерные объекты ИРИ, вследствие чего операция будет "короткой и профессиональной". Отмечается возможность потерь с израильской стороны и то, что Израиль осознает возможность начала войны, невиданной за последние 30 лет.
SalamNews
 18.0.1025.16218.0.1025.162
MD Serg Ivanov #17.04.2012 16:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал




По сути дела, Запад сделал явный шаг в сторону признания Ирана абсолютно равноправным партнером и открыл тем самым Тегерану пути выхода из международной изоляции. Причем, этого результата был достигнут отнюдь не за счет каких-то явных уступок Западу со стороны Ирана. Нет, Иран, по сути, ничем принципиальным не поступился. А вот Запад, демонизировавший Иран все последние годы, вдруг стал с ним разговаривать так, как это и подобает в международной практике.

В чем первопричина такой метаморфозы? Похоже, Запад просто опасается развязывать новый военный конфликт в мире, особенно с таким противником, как Иран – с непредсказуемыми для всего Запада экономическими и военно-политическими последствиями. Для Барака Обамы, например, он явно не кстати в предвыборный год. А для той же Европы он чреват хотя бы взлетом цен на энергоносители. Ну а России и Китаю – хотя их голос в нынешнем раскладе и не решающий - абсолютно не нужно развитие ситуации в Иране по некоему подобию «ливийского сценария». Всей «шестерка», таким образом, война против Ирана не нужна. Вот Запад и сел с Ираном за стол переговоров, а не выдвижения односторонних ультиматумов.

Иран подготовил к переговорам 5 «козырных тузов»:

1. Иран будет продолжать обогащение урана до низкого уровня в 3,5 процента, но не согласится на ограничение его количества;

2. Вывоз урана за пределы Ирана не подлежит обсуждению и не будет разрешен;

3. Иран готов идти на сделку, при которой «шестерка» держав поддержит право Ирана на обогащение урана до полноценных 20 процентов в соответствии с трехчастной формулой:
а) рабочая группа представителей шести держав и Ирана определит количество ядерного топлива, необходимого для бесперебойной работы реакторов и производства изотопов для медицинских исследований;
б) Иран будет продавать избыток обогащенного урана на мировом рынке и станет экспортером №1 в мире 20-процентного урана;
в) Избыточное количество урана сверх установленной квоты будет подвергнуто обратному процессу обработки - с 20 до 3,5 процента.

4. Иран отвергает требования о закрытии подземного завода по обогащению в Фордо, близ Кума, но согласен на подписание Дополнительного протокола Договора о нераспространении, который позволит инспекторам МАГАТЭ проводить выборочные проверки на всех подозрительных ядерных объектах в Иране, в том числе в Фордо, с одной оговоркой: шесть держав также должны потребовать от Израиля подписать Договор о нераспространении и такой же Дополнительный протокол. Если Израиль не подпишет обе части этого документа, то и Иран на не пойдет на подобную уступку.

5. «Израильское досье» - ядро тактической повестки дня, которую намерена изложить иранская команда на предстоящих переговорах по ядерным проблемам в Стамбуле.

Комментируя требование Ирана дать обязательства, что Израиль не нанесет удар по его территории, пока будут продолжаться переговоры с «шестеркой», Либерман отметил: «Пусть себя не обольщают ни Запад, ни Иран по поводу того, что Запад может гарантировать нечто подобное. Мы уже много раз заявляли, что Израиль является независимым государством, и мы будем сами принимать решения. Мы не собираемся перекладывать это ни на чьи плечи. С нашей точки зрения, все опции находятся на столе».

Как видим, Израиль намерен теперь начать обработку западных участников «шестерки», призывая их вернуться к прежней – непримиримой – позиции в отношении Ирана. И если учитывать влияние произраильского лобби в странах Запада, такая обработка может даже застопорить перспективы начавшегося в Стамбуле мирного процесса.(с)
 18.0.1025.16218.0.1025.162
RU SkyDron #18.04.2012 09:46  @Serg Ivanov#17.04.2012 16:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
S.I.> Iran.ru - Новости IRAN.RU

> По сути дела, Запад сделал явный шаг в сторону признания Ирана абсолютно равноправным партнером и открыл тем самым Тегерану пути выхода из международной изоляции.

Не совсем понятно где автор обозначил "явный шаг на встречу".

Переговоры в спокойном тоне это еще не шаг на встречу.

> В чем первопричина такой метаморфозы? Похоже, Запад просто опасается развязывать новый военный конфликт в мире....

А до "метаморфозы" не боялся что ли ?

>Для Барака Обамы, например, он явно не кстати в предвыборный год.

Для Обамы - может и не кстати.

А был бы президентом МакКейн или хотя бы незабвенный Жора - вполне себе могло быть к стати.

>А для той же Европы он чреват хотя бы взлетом цен на энергоносители.

КО ненавязчиво намекает что это имело бы место хоть с "метаморфозой" хоть без.

>Ну а России и Китаю – хотя их голос в нынешнем раскладе и не решающий....

Даже фик знает чей же голос в итоге окажется решающим...

> абсолютно не нужно развитие ситуации в Иране по некоему подобию «ливийского сценария».

С трудом можно представить "ливийский сценарий" в Иране.

Если твоя фамилия не Клэнси.

>Всей «шестерка», таким образом, война против Ирана не нужна.

В том то и дело что с одной стороны война никому не нужна и никакие "ливийские сценарии" тоже , а с другой - Иран это понимает и чувствует что гнуть свою линию (независимо от реальности планов заполучения ЯО) можно смелее.

Просто потому что порог применения силы достаточно высок.

> Вот Запад и сел с Ираном за стол переговоров, а не выдвижения односторонних ультиматумов.

Скорее до "Запада" дошло что никакие односторонние санкции и угрозы не помогут.

Ни в подготовке к военной акции ни при мирных переговорах.

Угрозы контрпродуктивны и вызовут только усиление протииводействия.

> Иран подготовил к переговорам 5 «козырных тузов»:

Посмотрим что за "тузы"...

> 1. Иран будет продолжать обогащение урана до низкого уровня в 3,5 процента, но не согласится на ограничение его количества;

Это не "туз" , а декларация одной из хотелок.

> 2. Вывоз урана за пределы Ирана не подлежит обсуждению и не будет разрешен;

Не понятно что означает эта фраза и соответственно как она коррелирует с другими "тузами".

S.I.> 3. Иран готов идти на сделку, при которой «шестерка» держав поддержит право Ирана на обогащение урана до полноценных 20 процентов в соответствии с трехчастной формулой:

Прежде чем посмотреть "трехчастную формулу" хотелось бы понять а что получит "шестерка" в замен...

Пока это неясно - посмотрим на "трехчастную формулу" :

> а) рабочая группа представителей шести держав и Ирана определит количество ядерного топлива, необходимого для бесперебойной работы реакторов и производства изотопов для медицинских исследований;

ОК. Это понятно. Правда несовсем понятно готов ли Иран без споров согласится с выводами этой самой рабочей группы.

> б) Иран будет продавать избыток обогащенного урана на мировом рынке и станет экспортером №1 в мире 20-процентного урана;

Бред какой то...

Т.е. Допустим "рабочая группа" решает что Ирану для его внутренних нужд достаточно 100 тонн (цифра для "арифметического" примера) 20% урана.

Иран производит over 9000 тонн...

Это что , означает что Иран тут же получает право свободно продать 8900 тонн 20% урана кому угодно и более того - требует с какого то перепуга для себя признания его права быть "экспортером №1" ?

> в) Избыточное количество урана сверх установленной квоты будет подвергнуто обратному процессу обработки - с 20 до 3,5 процента.


Для начала эта фраза совершенно не коррелирует с бунктом "б" , в котором сказано что Иран должен будет (безотносительно наличия спроса ?) экспортировать "излишки" ( т.е. те самые "8900" тонн) 20% урана...

Затем она показывает всю абсурдность "обеднения" весьма дорогостоящего топлива (зачем его тогда обогощать ? ) для неясных целей...

S.I.> 4. Иран отвергает требования о закрытии подземного завода по обогащению в Фордо, близ Кума...

ОК. Правда несовсем понятно как это коррелирует с планируемыми ИРАНОМ обьемами производства обогащенного урана.


> но согласен на подписание Дополнительного протокола Договора о нераспространении, который позволит инспекторам МАГАТЭ проводить выборочные проверки на всех подозрительных ядерных объектах в Иране, в том числе в Фордо....

Вот вот - "ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО"...

Т.е. без предьявления НОВЫХ (не факт что приемлемых для другой стороны) требований Иран отказывается допустить инспекторов как минимум на часть ключевых ядерных обьектов.

Так ?

> с одной оговоркой: шесть держав также должны потребовать от Израиля подписать Договор о нераспространении и такой же Дополнительный протокол.

Забавная оговорка...

С одной стороны все понимают что Израиль ДНЯО подписывать не будет ни при каких условиях.

С другой "должны потребовать подписать" - вовсе не синонимично "должны ДОБИТЬСЯ подписания".

К примеру лично я вполне могу потребовать ( в блоге или еще каком твиттере) скажем от Д.А. Медведева публично признать себя гомосеком , с трансляцией признания по центральному ТВ и публикацией в "Российской Газете"...

Ну или потребовать прибытия на мой очередной день рождения британской королевы в компании с Бритни Спирс.

Цена подобных "требований" будет примерно той же...

Так зачем оно нужно ?

Это толстый персдлский троллинг , опечатка в тексте или фантазии автора статьи ?

Если первое - то неособо смешно.

Если второе - то это очевидно заведомо невыполнимое условие носящее провокационный характер.

Если третее - то спросу нет.

> Если Израиль не подпишет обе части этого документа, то и Иран на не пойдет на подобную уступку.

Это не "уступка" - это один из фундаментальных моментов.

Если персы отказываются предоставить (= выдвигают невыполнимые условия для разрешения) инспекторам возможность осматривать ключевые ядерные обьекты , то это собственно конец диалога.

> 5. «Израильское досье» - ядро тактической повестки дня, которую намерена изложить иранская команда на предстоящих переговорах по ядерным проблемам в Стамбуле.

Во , пущай излагают. Может ченить интересное скажут.

S.I.> Как видим, Израиль намерен теперь начать обработку западных участников «шестерки», призывая их вернуться к прежней – непримиримой – позиции в отношении Ирана. И если учитывать влияние произраильского лобби в странах Запада, такая обработка может даже застопорить перспективы начавшегося в Стамбуле мирного процесса.(с)

С ентими "козырными тузами"(с) никакой обработки не нужно...

ПС : Чем дальше тем устойчивее впечатление что добром эта ситуация не кончиться...
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
Это сообщение редактировалось 18.04.2012 в 10:42
MD Serg Ivanov #18.04.2012 10:02  @SkyDron#18.04.2012 09:46
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


SkyDron> Чем дальше тем устойчивее впечатление что добром эта ситуация не кончиться...
Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.
Уже седьмой год..
 18.0.1025.16218.0.1025.162
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
SkyDron> Забавная оговорка...
SkyDron> С одной стороны все понимают что Израиль ДНЯО подписывать не будет ни при каких условиях.
SkyDron> С другой "должны потребовать подписать" - вовсе не синонимично "должны ДОБИТЬСЯ подписания".
SkyDron> Так зачем оно нужно ?

Ясен пень зачем. Затянуть торг, и попытаться столкнуть лбами Запад и Израиль. Ну или хотя бы поставить западных дипломатов в неудобную позицию вынудив как-то объяснять почему именно Иран настолько принципально пытаются заставить соблюдать ДНЯО, когда рядом есть куда более проблемныое с этой точки зрения государство. В общем да, некоторый дипломатический тролинг, явление в принципе в международной политике весьма нередкое. Ну и попытка выиграть время, которое работает на Иран.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+1
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> Чем дальше тем устойчивее впечатление что добром эта ситуация не кончиться...

S.I.> Уже седьмой год..

Однако на протяжении всех этих лет ситуация существенно меняется.

В 1ю очередь я имею ввиду прогресс Ирана в ядерной области.

SkyDron>> Забавная оговорка...
SkyDron>> С одной стороны все понимают что Израиль ДНЯО подписывать не будет ни при каких условиях.
SkyDron>> С другой "должны потребовать подписать" - вовсе не синонимично "должны ДОБИТЬСЯ подписания".
SkyDron>> Так зачем оно нужно ?

U235> Ясен пень зачем. Затянуть торг, и попытаться столкнуть лбами Запад и Израиль.

Это понятно.

Я говорю о том что "ПОТРЕБОВАТЬ" - яйца выеденного не стОит...

Потребовать можно что угодно. От Ирана вон уже сколько лет чтоже много чего требуют...

Причем от Ирана требуют справедливо , в отличии от Израиля/Индии/Пакистана.

Почему - см. ниже.

Соответственно получается что данное условие или заведомо невыполнимо или совершенно бессмысленно для самого Ирана.

Поскольку последнее совсем уж не логично , остается первое.

U235>Ну или хотя бы поставить западных дипломатов в неудобную позицию вынудив как-то объяснять почему именно Иран настолько принципально пытаются заставить соблюдать ДНЯО...

Это попытались уже давно сделать , без всяких "тузов".

И ответ у "Запада" один и тот же , и он совершенно логичен : Израиль ( а так же Индия и Пакистан) ДНЯО НЕ подписывал (в отличии от Ирана) , а участие в этом договоре - дело добровольное.

Никто не в праве навязывать Договор силой.

Ирану его никто и не навязывал - он его подписал (со всеми соответствующими правами и обязанностями) ранее - САМ И ДОБРОВОЛЬНО.

Т.е. или соблюдай самим принятые на себя ранее обязательства , или денонсируй договор.

Израиль никаких обязательств в этом плане на себя НЕ БРАЛ , соответственно НИЧЕГО НЕ НАРУШАЕТ.

Ну и никого "стирать с карты и все такое" публично не призывает.

U235> когда рядом есть куда более проблемныое с этой точки зрения государство.

Для кого создает проблемы наличе у Израиля ЯО ?

U235>Ну и попытка выиграть время, которое работает на Иран.

Это все настолько понятно для всех , что никакого выигрыша не будет.

Как только США и/или Израиль окончательно убедяться что мирный способ разрешения проблемы невозможен - с высокой вероятностью последует удар.

И даже если в последний момент персы "включат задний ход" (как это было с Саддамом) , то может быть уже поздно.

Военная машина (особенно американских масштабов) - уж очень инертна.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
U235> Ну или хотя бы поставить западных дипломатов в неудобную позицию вынудив как-то объяснять почему именно Иран настолько принципально пытаются заставить соблюдать ДНЯО, когда рядом есть куда более проблемныое с этой точки зрения государство.
А чем же оно собственно говоря так проблемно? Может Израиль обещал перекрыть Ормузский пролив? Или там угрожал кому уничтожением? Может хоть американских дипломатов в заложники захватывал? Нет? Ну а что ж тогда его проблемным-то объявлять? Вот если б они на Пакистан кивать стали - это было бы куда тоньше... А так - обычный туповатый наезд...
 18.0.1025.16218.0.1025.162
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
alex_ii> А чем же оно собственно говоря так проблемно? Может Израиль обещал перекрыть Ормузский пролив?

Не только обещал, но и перекрывал судоходство в нейтральных водах и совершал нападения на гражданские корабли приведшие к жертвам среди пассажиров

alex_ii> Или там угрожал кому уничтожением?

Не только угрожал, но и наносил ракетно-бомбовые удары по территориям суверенных государств опять же приводившие к многочисленным жертвам. Не говоря уже об организации терактов по всему миру.

На месте иранских аятолл, если у меня завелся настолько вольно ведущий себя сосед, да еще и обзавелся ядерным оружием, то я бы тоже озаботился созданием способных уничтожить его ракетно-ядерных вооружений, потому как хрен знает какой там в будущем "симметричный ответ" ему адекватным покажется. Шмальнет вон по моей столицей ядерной ракетой в ответ на непонятно кем взорванную химическую бомбу в здании парламента. Мне оно надо так рисковать?

alex_ii> Может хоть американских дипломатов в заложники захватывал?

Мы тоже дипломатов в заложники захватывали и даже убивали их. И что? Мы кому-то позволяем с собой в таком тоне разговаривать?
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
SkyDron> Для кого создает проблемы наличе у Израиля ЯО ?

Для Ирана. И этого для иранских дипломатов достаточно чтобы попытаться увязать вопрос создания ядерного оружия своей страной с вопросом наличия ядерного оружия у Израиля. В конце концов Ираном не аятолла Горбачев руководит, поэтому иранцы в любом случае попытаются на переговорах навязать обсуждение своих проблем и попытаться их решить увязав с проблемами которые хочет решить Запад. Это и есть, собственно, нормальные обоюдоострые переговоры? Мы вам доставляем проблемы и и Вы хотите это обсудить? Замечательно, Вы нам тоже доставляете проблемы и мы хотим поговорить об этом. Вот все вместе в комплексе и обсудим. А по-другому - это к Горби и прочим лузерам.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
alex_ii> Может Израиль обещал перекрыть Ормузский пролив? Или там угрожал кому уничтожением? Может хоть американских дипломатов в заложники захватывал? Нет?

Нет.

А еще в Израиле у власти вменяемое светское правительство , вполне себе подконтрольное демократичскмим методами (без язвительно-ироничного подтекста) народу.

В отличии от.

Ну и далее можно вспомнить про поддержку зарубежных и далеко не всем дружественных военнизированных организаций типа Хизбаллы ( хотя есть мнение что Израиль этим тоже грешит , только в меньших масштабах) и "экспорта исламской революции" , которая не есть пустые слова.

alex_ii> Ну а что ж тогда его проблемным-то объявлять?

Иран (например) имеет полное право обозвать Израиль "проблемным" и ввести против него санкции.

Как и наоборот.

Для "Запада" (неподходящий в данном контексте термин) Израиль проблемы не представляет.

Так что "Запад" его "проблемным" и не называют.

alex_ii>Вот если б они на Пакистан кивать стали - это было бы куда тоньше...

И не только тоньше , а и логичнее.

Ситуация в Пакистане (и вокруг него) весьма нестабильная , и ЯО у него уже давно и точно есть.

Однако НИКТО не имеет законных оснований требовать от Пакистана выполнять условия ДНЯО.

Ибо эта страна данный договор не подписывала , в отличии от Ирана.

alex_ii>А так - обычный туповатый наезд...

Однако если он работает , влияя на мнение иностранцев ( например россиян как видим) , то для "внутреннего потребления" должно работать еще лучше...

Логика в стиле "почему комуто можно а нам нет" проста и понятна сознанию обывателя.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
1 58 59 60 61 62 203

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru