Революция бродит по планете

Теги:политика
 
1 2 3 4
+
+1
-
edit
 

KBOB

опытный

ED> Вот мне и интересно – КТО не позволял РАБОТОДАТЕЛЮ Форду платить меньше минимума?

Есть такие понятия совесть, патриотизм, любовь к ближнему, очень жаль что вам они не извесны.
:(
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

А. Н.

аксакал

Fakir>>Дык в Москве и масштабы расходов другие...
ED> Обсуждали уже много раз. Лично мне так никто и не смог объяснить, почему в Москве для поддержания ТАКОГО ЖЕ уровня жизни требуется больше денег. ИМХО как бы не наоборот. [»]

Вообще во всём мире в больших городах жизнь дороже. А в данном случае самое простое объяснение — в Москве больше всего людей с кучей дурных денег. Поэтому есть возможность то же самое продавать дороже. И по более высоким ценам приходится покупать и тем, у кого этих дурных денег нету.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

sergg

втянувшийся

>>Есть такие понятия совесть, патриотизм, любовь к ближнему, очень жаль что вам они не извесны.

ED они скорее всего известны. Не факт, что они были известны Форду.
Это вам не это.(с)  
RU Дух Бетельгейзе #12.04.2005 14:24
+
-
edit
 
Борис Березовский, которого уже давно мечтает упечь за решетку российская Генпрокуратура, поведал о своем видении революционных событий на постсоветском пространстве и о том, чем это, по его мнению, грозит России. "Все, что происходит на постсоветском пространстве, - неизбежность. В том числе и в России, - считает олигарх. - Во времена правления Ельцина демократическая идея была во многом дискредитирована. Причин, почему это произошло, было много: и то, что система ожиданий после краха коммунизма у народа была совсем иной, и не все было правильно сделано Ельциным и его командой. Я и с себя не снимаю ответственности за это. Но, несмотря ни на что, вектор развития страны был выбран правильно".

По мнению предпринимателя, Путин дискредитировал патриотическую идею. "Когда он (Путин) пришел к власти, была огромная система ожиданий у так называемых патриотов. Тех, кто хотел видеть Россию сильной, возрождающейся империей, с русскими как титульной нацией во главе. И вот эта идея, казалось, могла быть реализована молодым, энергичным на вид товарищем Путиным. Но он не сделал Россию великой, он не стал собирателем земель русских и уж тем более советских. Вместо этого он говорит про "вертикаль власти", "диктатуру закона". За этим скрывается незнание процессов, которые идут в реальности".

А возглавить движение против нынешнего президента может, по мнению БАБа, Михаил Касьянов. "Я считаю, что Касьянов - идеальная фигура для консолидации самых разных сил, оппозиционных путинскому режиму. И правых, и левых, и русских, и нерусских, а самое главное - как человек, бывший во власти, он хорошо знаком с ситуацией в регионах и со многими губернаторами лично", - заявил Березовский в интервью газете "Версия". Но предприниматель считает, что экс-премьер слишком нерешительный политик и у него нет собственной стратегии прихода к власти. "А это очень важно - не быть ничьей марионеткой", - отметил олигарх.

Между тем бизнесмен считает, что главная политическая сила в нашей стране - это вовсе не Кремль, а представители власти на местах, то есть губернаторы. "Проблема сейчас в том, что у них (губернаторов) кишка тонка, они боятся встать во весь рост и сказать "нет" нынешнему режиму. Если бы завтра десять губернаторов выступили против Путина, его режим не продержался бы и дня. Но, к сожалению, они все слишком трусливы. Их трусость стала ясна еще в 2000 г., когда Путин выгнал их из Совета Федерации. Тем не менее, они совсем не сторонники этой власти", - уверено заявил Березовский.

Не смогут возглавить движение против нынешней власти и представители правого фланга. "Что касается правого спектра, то это абсолютная политкомедия, и выглядит тут все трагикомично, как история с покушением на Чубайса. Это можно сказать обо все правом фланге, от "А" - Анатолия Борисовича до "Я" - Явлинского. И рассчитывать на этих людей как лидеров революции невозможно", - утверждает бизнесмен.

Березовский не исключает, что инициаторами революции может стать молодежь. "Никого значительнее нацболов сейчас я не вижу, хотя во многом и не разделяю их идеологии. Но сегодня они являются наиболее опасной, а следовательно, с моей точки зрения, полезной в противостоянии существующему режиму силой", - заявил предприниматель.

Стоит отметить, что Березовский уверен: в России революция, если и будет, то отнюдь не бархатная, и уж тем более не "тюльпановая". "Однажды у меня был разговор с президентом Польши господином Квасьневским, он высказал одну мысль, которая мне очень запомнилась. "Мы, поляки, и вы, русские, - славяне, - сказал он. - Но между нами есть большое различие. Мы бьемся до первой капли крови, вы - до последней". Поэтому ни о какой "бархатной революции" в России речь не идет. Вопрос только в том, будет много крови или мало. Судя по той глупой и нерешительной власти, какая есть в России, - не думаю, что будет много крови, но она неизбежна", - добавил Березовский.




Как же ему хочется отомстить, пусть всё в крови зато Путину отомстил ..... мудак.
 

KBOB

опытный

>>>Есть такие понятия совесть, патриотизм, любовь к ближнему, очень жаль что вам они не извесны.
sergg> ED они скорее всего известны.
Не факт, если ED задает такие детские вопросы.
sergg>> Не факт, что они были известны Форду.
Судя по поступкам, да.


Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

Boroda

опытный

>>>>Есть такие понятия совесть, патриотизм, любовь к ближнему, очень жаль что вам они не извесны.
sergg>> ED они скорее всего известны.
KBOB> Не факт, если ED задает такие детские вопросы.
sergg>>> Не факт, что они были известны Форду.
KBOB> Судя по поступкам, да. [»]
Как бы Вам объяснить.... Установление мсье Фордом фиксированной почасовой оплаты своим рабочим (действительно, довольно высокой по тем временам) не было вызвано некой повышенной совестливостью сего ввесьма уважаемого господина.
 

KBOB

опытный

>>>>>Есть такие понятия совесть, патриотизм, любовь к ближнему, очень жаль что вам они не извесны.
Boroda> sergg>> ED они скорее всего известны.
KBOB>> Не факт, если ED задает такие детские вопросы.
Boroda> sergg>>> Не факт, что они были известны Форду.
KBOB>> Судя по поступкам, да. [»]
Boroda> Как бы Вам объяснить.... Установление мсье Фордом фиксированной почасовой оплаты своим рабочим (действительно, довольно высокой по тем временам) не было вызвано некой повышенной совестливостью сего ввесьма уважаемого господина. [»]

Да уж потрудитесь объяснить или аргументов кроме многоточия нет. Представте себе существуют люди которые не только думают о том как набить собственный карман.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ED
Обсуждали уже много раз. Лично мне так никто и не смог объяснить, почему в Москве для поддержания ТАКОГО ЖЕ уровня жизни требуется больше денег. ИМХО как бы не наоборот.
 


Да все просто... Достаточно сравнить цены хоть на одежду, транспорт. Потом - здравоохранение. Москва в этом плане опупевший город, "просто так" сейчас лечат только в провинции, где еще такое понятие, как совесть, более-менее работает. Если есть дети - то и детсад, и школа, даже государственные-муниципальные и официально бесплатные, требуют "добровольных" (добровольно-принудительных) пожертвований. Уже исчисляемых тысячами (вроде от 1500). Одно это обстоятельство 200-долларовый бюджет пустит ко дну в момент.
 

ED

старожил
★★☆
KBOB>Не факт, если ED задает такие детские вопросы.
Детские вопросы позволяют увидеть суть. Дело в том, что установленный минимум зарплаты не позволяет работодателю платить меньше независимо от его желания. Форд показал, что высокий уровень оплаты работников может быть ВЫГОДЕН самому работодателю и обществу в целом. Даже если он это делал из любви к ближнему (это ещё надо доказать), то всё равно он это делал САМ, без принуждения. Честь ему и хвала, но к минимуму зарплаты это не имеет никакого отношения.

Fakir>Да все просто... Достаточно сравнить цены хоть на одежду, транспорт.
Да сравнивали уже. Особой разницы нет, если не в крутых магазинах покупать.
Fakir>"просто так" сейчас лечат только в провинции
С соответствующим качеством. А если лучше, то за деньги и в областном центре.
Fakir>"Если есть дети - то и детсад, и школа...
Опять же качество. Обшарпанная школа с одним компьютером в кабинете директора и недокомплектом учителей жуткого уровня конечно бесплатна (хотя «на ремонт» и там собирают с родителей). А вот что-то поприличнее очень даже платно, если вообще есть.
А если ребёнок захочет заниматься театром, астрономией, фигурным катанием... Во сколько вы оцените такое желание в райцентре?

 

Boroda

опытный

KBOB> Да уж потрудитесь объяснить или аргументов кроме многоточия нет. Представте себе существуют люди которые не только думают о том как набить собственный карман. [»]
А просто человек снял на много лет такой вопрос, как текучесть кадров). Далее, повысив доходы СВОИХ рабочих, он практически вынудил сделать то же самое всю страну). Задал новый стандарт зарплаты рабочего класса и, как результат, посторил рынок сбыта для своей же продукции. И, кстати, был прав. Жаль, у нас таких вот Фордов мало, но не надо видеть в его поступках христианское смирение)

Да, кстати, несколько ОФФ, но: в ЮКОСе, например, зарплаты били раза в три ниже, чем в Сибнефти. Моя одноклассница в последней трудится с чуть не с основания компании, так когда их с ЮКОСом слить собирались, в Сибнефти чуть не паника была)

А вот как начнут в России на КРУПНЫХ предприятиях МАССАМ народа платить прилично – вот будут и рынки сбыта, и что угодно. А так – тоска. К примеру, в нашей (канцелярской) индустрии один и тот же продукт, скажем, тетрадь в переплёте, произведённая в Китае, в Лондоне продаётся за £8-£12. Такая же в Москве – максимум за 100-150 рублей. Себестоимость – около полутора долларов с доставкой. Посредников в России, в силу неразвитости розницы, болше. А теперь прикиньте разницу в норме прибыли и, соответственно, возможности для роста и развития(((
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Boroda>Жаль, у нас таких вот Фордов мало, но не надо видеть в его поступках христианское смирение)

Понимаете, появление в США такого светила как Генри Форд имело под собою вполне прагматичные причины. В России такие причины отсутствуют.

Причина, на мой взгляд, главная, проста и понятна: внутренний рынок США отделён от промышленно развитой Европы ни много ни мало Атлантическим океаном. При тогдашнем уровне развития трансатлантического транспорта, для насыщения оного рынка оставалось только развивать внутреннюю инфраструктуру и своё производство. Благо эффективность с/х и промышленного производства позволяли это делать.

В России всё не так. Начать хотя бы с с/х. Картина маслом... Кукурузку под Мурманском никто выращивать почему-то не хочет, а ведь она даёт высокую урожайность... :rolleyes: Промышленность? Ещё хуже. Либо "трясёт", либо нет дешёвых путей подвоза сырья (незамерзающее побережье США), либо далеко от полезных ископаемых. Итог: эффективность колеблется вблизи нуля. Такое не имеет смысла развивать. То есть гораздо выгоднее добывать нефть и практически без обработки её поставлять в области с возможностью более эффективного хозяйствования.

От личности здесь уже мало что зависит. Уверен, что тот же Генри Форд в условиях России занялся бы нефтяным бизнесом, закупая всё оборудование на гнилом Западе. Его интересовала прибыль, а внутренний рынок России, в силу объективных причин, крайне мал, и большой прибыли здесь не получишь.

************************************************************
Boroda> А вот как начнут в России на КРУПНЫХ предприятиях МАССАМ народа платить прилично – вот будут и рынки сбыта, и что угодно.

Для этого нужно искусственно создать изолированность российского рынка. А такие искусственные системы крайне неустойчивы. Кстати, именно в этом и кроется причина периодических кризисов в России (почти по Паршеву :) ): когда развитие достигает определённого уровня, сказывается нехватка людских и прочих ресурсов, делаются попытки интеграции в мировую экономику, итогом становится падение прибыльности своего производства, закрытие предприятий, откат в развитии и т.п. Потом появляется товарищ, желающий иметь нормальную армию, для этого снова начинается подъём промышленности, для чего закрывается внутренний рынок. И всё по новой.

Условия в России такие, просто условия. Ну у чукчей, например, до сих пор первобытно-общинный строй, а высокоорганизованные посёлки на исконной территории проживания чукч существуют только при постоянных вливаниях извне, причём встретить в тех посёлках крупное развёрнутое производство чего-нибудь более технологичного, чем листовой прокат... несколько затруднительно, бо неэффективно и даже убыточно.

*********************************************************
Boroda>А так – тоска... А теперь прикиньте разницу в норме прибыли и, соответственно, возможности для роста и развития((( [»]

А сколько стоит производство тетрадки "с нуля" (т.е. начиная с бумаги) в России? Себестоимость какова? Отсюда, как я понимаю, и проблемы с ростом и развитием.
 
LT Bredonosec #17.04.2012 19:24
+
+2
-
edit
 

В недружственном Ирану и России Катаре произошел военный переворот: REGNUM

В одном из небольших государств Персидского залива - Катаре, накануне, 16 апреля, произошли столкновения между армией и гвардией эмира.

// regnum.ru
 



В одном из небольших государств Персидского залива - Катаре, накануне, 16 апреля, произошли столкновения между армией и гвардией эмира.

В результате имел место военный переворот, власть в стране перешла в руки группы высших армейских офицеров. Эмир, шейх Хамад бен Халифа аль-Тани, вместе с супругой вывезен из дворца американским вертолетом в неизвестном направлении, сообщило иранское информагентство FarsNews.

Напомним, что правящая элита Катара во главе с эмиром представлена суннитами, в то время как большинство населения этой страны являются шиитами. После начала событий, называемых "арабской весной", в Катаре несколько раз происходили массовые волнения с требованием смены власти в стране. Они подавлялись, в том числе, и с помощью сил специального назначения Саудовской Аравии. В инспирировании беспорядков официальная Доха обвиняла Тегеран.

Катар является одним из крупнейших в мире экспортеров природного газа. По запасам голубого топлива страна находится на 3-м месте в мире. Кроме того, Катар обладает большими запасами нефти и входит в Организацию стран-экспортеров нефти (ОПЕК). Поддерживает тесные военно-политические связи с США. На местной авиабазе "Аль-Убейд" на постоянной основе дислоцируется эскадрилья американских стратегических бомбардировщиков B-1B.

Напомним также, что именно Катар является наиболее последовательным противником существующих в Иране и Сирии политических режимов и, в частности, оказывает существенную материальную поддержку сирийской вооруженной оппозиции.

Стоит отметить, что в контексте событий в Сирии позиции Катара резко столкнулись с политикой Москвы. 29 ноября прошлого года в аэропорту Дохи российского посла Владимира Титоренко, по версии российского МИД, жестоко и цинично избили таможенники. Сообщили, что послу повредили глаз, для лечения которого он отбыл в Москву. 8 февраля в СБ ООН произошла перепалка между представителями стран в этой структуре. Катарец предупреждал, что Москва "потеряет все арабские страны, если применит вето" при голосовании за резолюции против Ассада, а посол Чуркин в ответ пообещал, что "никакого Катара не будет, если будете разговаривать со мной в таком тоне". Посол Чуркин в последствии эту информацию опроверг.
=========
ыыыы )))
надеюсь, не утка ))))
 3.0.83.0.8
MD Wyvern-2 #17.04.2012 20:17  @Bredonosec#17.04.2012 19:24
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Bredonosec> надеюсь, не утка ))))

Не утка: Спецназ США спас Катар от переворота (21): Яндекс.Новости
Спецназ США спас Катар от переворота

Попытка военного переворота в Катаре, предпринятая группой высших армейских офицеров, провалилась после того, как в бой с путчистами вступили подразделения дислоцированной в этой арабской стране американской военной базы, передал иранский англоязычный телеканал Пресс-ТВ.
Арабские СМИ сообщили также о том, что на сторону бунтовщиков якобы перешел начальник генштаба вооруженных сил страны генерал Хамад бен Али аль-Атыйя. Как отмечают "Вести", эмир управляет страной с 1995 года, когда в результате переворота он сверг своего отца.
Первой подняла бунт эмирская гвардия, попытавшаяся захватить дворец эмира шейха Хамада бен Халифа Аль Тани. На защиту главы государства встал американский спецназ, который вступил в ожесточенные столкновения с путчистами.
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU энди #17.04.2012 20:23  @Wyvern-2#17.04.2012 20:17
+
+3
-
edit
 

энди

двумерный
★★
Wyvern-2> Не утка:
Жаль , этого эмира давно надо повесить .
 7.07.0
RU Bryansk Eagle #17.04.2012 20:50  @Wyvern-2#17.04.2012 20:17
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Wyvern-2> Не утка: Путч в Катаре: шейха бен Халифа спас американский спецназ (26): Яндекс.Новости

:D И кто-то еще рассказывает, что США поддерживает только белые и пушистые режимы.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  18.0.1025.16218.0.1025.162

Iva

аксакал

KBOB>>Генри Форд сто лет назад ввел понятие минимальная почасовая оплата труда
ED> Как это? Сам себя заставил?

Немного некорректная фраза. Он стал платить больше, чем его конкуренты. Его считали психом и прогнозировали, что он разорится.
Т.е. сначала он платил 5 долл в час при 3 в час в среднем по отрасли.

И собирал сливки рабочей силы, построил конвейер, ускорял его и выпустил 12 млн авто.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  18.0.1025.16218.0.1025.162
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

ED> Вот мне и интересно – КТО не позволял РАБОТОДАТЕЛЮ Форду платить меньше минимума?

Его голова :-). Гениальность и расчет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  18.0.1025.16218.0.1025.162
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

anybody> Причина, на мой взгляд, главная, проста и понятна: внутренний рынок США отделён от промышленно развитой Европы ни много ни мало Атлантическим океаном. При тогдашнем уровне развития трансатлантического транспорта, для насыщения оного рынка оставалось только развивать внутреннюю инфраструктуру и своё производство. Благо эффективность с/х и промышленного производства позволяли это делать.

Это у вас заблуждение. Этого не хватало, пришлось выиграть Гражданскую войну, раздавить своих сырьевиков (Юг) и повысить тарифы. После этого Атлантический океан начал спасть :-).
До этого - плохо справлялся.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  18.0.1025.16218.0.1025.162
RU Pechalnyi #17.04.2012 21:25  @Bryansk Eagle#17.04.2012 20:50
+
+1
-
edit
 

Pechalnyi

втянувшийся

Wyvern-2>> Не утка: Путч в Катаре: шейха бен Халифа спас американский спецназ (30): Яндекс.Новости
B.E.> :D И кто-то еще рассказывает, что США поддерживает только белые и пушистые режимы.
Они поддерживают своих " ... детей"где только могут. интересы превыше всего.
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

KBOB>>>Генри Форд сто лет назад ввел понятие минимальная почасовая оплата труда


Iva> Т.е. сначала он платил 5 долл в час при 3 в час в среднем по отрасли.

Уверены?
В пересчёте на сегоднешний доллар, это примерно в 200 долларов в час.

В день - другое дело.
 18.0.1025.16218.0.1025.162

Iva

аксакал

Бяка> В пересчёте на сегоднешний доллар, это примерно в 200 долларов в час.
Бяка> В день - другое дело.

Вы правы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  18.0.1025.16218.0.1025.162
Это сообщение редактировалось 17.04.2012 в 22:15
MD Wyvern-2 #17.04.2012 22:22  @Bryansk Eagle#17.04.2012 20:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Не утка: «Аль-Арабия» опровергла информацию о перевороте в Катаре (32): Яндекс.Новости
B.E.> :D И кто-то еще рассказывает, что США поддерживает только белые и пушистые режимы.

Надеюсь теперь понятна позиция Катара по отношению к России? Вернее, то, что по реакциям холуя четко видна позиция хозяина, даже когда тот пытается сохранить приличную мину.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

ED

старожил
★★☆
ED>КТО не позволял РАБОТОДАТЕЛЮ Форду платить меньше минимума?
Iva>Его голова :-). Гениальность и расчет.

Как лозунг прокатит. Но не более.
Установленный минимум зарплаты работодатель сам себе не устанавливает. Ни головой, ни другими частями тела.

Iva>Гениальность и расчет.

Спасибо за поддержку. А то уверяли, что совсем иное. Мол это "совесть, патриотизм, любовь к ближнему".
 18.0.1025.16218.0.1025.162

ED

старожил
★★☆
Iva>Он стал платить больше, чем его конкуренты.

Я в курсе. :) Причём это именно ОН стал. Сам. Никто его не обязывал делать так.
 18.0.1025.16218.0.1025.162
RU Александр Леонов #18.04.2012 06:02  @Wyvern-2#17.04.2012 20:17
+
-
edit
 
Bredonosec>> надеюсь, не утка ))))
Wyvern-2> Не утка: «Аль-Арабия» опровергла информацию о перевороте в Катаре (37): Яндекс.Новости

Может получится еще один афган
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  18.0.1025.15218.0.1025.152
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru