Польша подает на Россию в суд за расправу в Катыни

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Vale> Еще раз - Россия очень настаивала, чтобы ее считали "единственным настоящим наследником СССР".

Где "настаивала"? %) Я ведь тебе да же ссылку приводил на договор по которому все республики признавались "правопреемниками СССР" в части долгов СССР. Прямо по тексту договора.


ДОГОВОР О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ СОЮЗА ССР Договор от 04.12.1991 года, г. Москва

Договор от 04.12.1991 года, г. Москва 'ДОГОВОР О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ СОЮЗА ССР' в базе данных 'Законодательство Казахстана on-line'.

// www.pavlodar.com
 



Статья 2.
Сторонами настоящего Договора являются государства - правопреемники СССР, в дальнейшем именуемые Стороны, а именно:

Азербайджанская Республика
Республика Армения
Республика Беларусь
Республика Грузия
Казахская Советская Социалистическая Республика
Республика Кыргызстан
Латвийская Республика
Литовская Республика
Республика Молдова
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика
Республика Таджикистан
Туркменистан
Республика Узбекистан
Украина
Эстонская Республика

и Союз Советских Социалистических Республик как государство - предшественник.
 


А затем, отдельными договорами между "правопреемниками", РФ "обменяла" зарубежные активы на зарубежные долги.

По международным договорам так же принимался меморандум по которому экс-республики признавали правопреемственность.

Так от ты можешь привести юридически обязывающие документы по которым РФ - "единственный наследник СССР"? Или ты из упрямства упираешься?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 19.04.2012 в 18:55
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Еще раз - Россия очень настаивала, чтобы ее считали "единственным настоящим наследником СССР".

minchuk> Так от ты можешь привести юридически обязывающие документы по которым РФ - "единственный наследник СССР"? Или ты из упрямства упираешься?

Цитируй полностью. Выпавшее у тебя слово я выделил.

Статья Черниченко

Однако в Указе Президента Российской Федерации «О государственной собственности бывшего Союза ССР за рубежом» от 8 февраля 1993г.. содержащем ссылку на Соглашение от 6 июля 1992г.. говорится, что Российская Федерация как продолжатель СССР принимает на себя все права на недвижимую и движимую собственность бывшего СССР. находящуюся за рубежом. Создается впечатление, что Россия может в одних вопросах рассматриваться как продолжатель СССР. а в других — как правопреемник.... Распределение внешнего государственного долга и активов СССР, предусмотренное Договором от 4 декабря 1991г., было подтверждено уже на международно — правовой основе после ликвидации СССР Соглашением от 13 марта 1992г. Здесь никаких проблем, связанных с континуитетом России, не возникает. Не создает проблем в этом отношении и Соглашение от 30 декабря 1991 г. Однако включение России в перечень государств-правопреемников СССР в Соглашении от 6 июля 1992г. вызывает возражения по изложенным выше причинам. Это подтверждает и уже упоминавшийся Указ Президента от 8 февраля 1993г.. в котором Россия вновь названа продолжателем СССР.
 


Правопреемство Российской Федерации | Википедия закона

События, происшедшие в 1990 - 1991 гг. привели к распаду сверхдержавы – СССР, на территории

// lawwikipedia.ru
 



В общем, завяжем?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Vale> Цитируй полностью. Выпавшее у тебя слово я выделил.
Vale> Статья Черниченко
Vale> Правопреемство Российской Федерации | Википедия закона

Исходя из приведенного текста выходит, что не "Россия очень настаивала, чтобы ее считали "единственным настоящим наследником СССР", а лишь некоторые деятели в России. Причем, что характерно, ты привел статью одного такого деятеля с очевидными ляпами в ней, к примеру:

Однако в Указе Президента Российской Федерации «О государственной собственности бывшего Союза ССР за рубежом» от 8 февраля 1993г.. содержащем ссылку на Соглашение от 6 июля 1992г.. говорится, что Российская Федерация как продолжатель СССР принимает на себя все права на недвижимую и движимую собственность бывшего СССР. находящуюся за рубежом. Создается впечатление, что Россия может в одних вопросах рассматриваться как продолжатель СССР.
 


Прежде чем РФ приналя на себя все права на недвижимую и движимую собственность бывшего СССР находящуюся за рубежом с республиками бывшего СССР были заключены двусторонни договоры по данному вопросу. Некоторые из них я уже приводил: Сапсан против Искандера

Данный автор "активно забывает" о наличии подобных договоров - что "обесценивает" его риторику, а тем более его "впечатление". Кроме того некоторые республики (в частности Украина) не подписала с РФ подобных договоров - что позволяет ей претендовать на зарубежные активы бывшего СССР до сих пор.

Vale> В общем, завяжем?

Ну зачем упарто отстаивать точку зрения имеющую обоснование только личные мнения неких деятелей? Реальность несколько сложнее ура-патриотической риторики подобных деятелей... %)

Тем более что единственное/не единственное правопреемственность РФ - к "Катынскому вопросу" имеет мало отношения.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Отношение есть, и простое.

Вариант 1: Россия - лишь ОДИН ИЗ осколков СССР, а значит: вон из СБ ООН, но зато - никакой особой ответственности за 1939/1940/Венгрию/Чехословакию/Катынь....

Вариант 2: Россия - это тот же СССР, но обгрызенный и переименованный и тогда: есть место в СБ ООН, договора особо перезаключать не надо, но и -пожалуйте отвечать за 1939/1940/Венгрию/Чехословакию/Катынь и прочие безобразия.

Вот, к примеру, "настоящие литовские патриоты" очень хотели бы признать себя наследниками временного правительства Литвы лета 1941 г. Остановило их в последний момент только то, что им (из Штатов, вроде бы) намекнули, что в таком разе им придется отвечать за поддержку Гитлера и резню евреев - по полной.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
Это сообщение редактировалось 19.04.2012 в 20:26
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Vale> Вариант 1: Россия - лишь ОДИН ИЗ осколков СССР, а значит: вон из СБ ООН...

Почему? :eek: РФ ОДИН ИЗ осколков СССР получивший место в СБ ООН с согласия прочих "осколков" и остальных членов СБ ООН. Все, это вопрос закрыт.

Vale> но зато - никакой особой ответственности за 1939/1940/Венгрию/Чехословакию/Катынь....

Ответственность за Катынь - то же вопрос не тривиальный. Прекращения "плясок на костях" признаем/не признаем - да, вполне естественный шаг. А от с польскими "пожеланиями" - сложнее...

Но с точки зрения прошедшей истории - в общем-то проблемы исключительно надуманные. ИМХО

Vale> Вариант 2: Россия - это тот же СССР, но обгрызенный и переименованный и тогда...

Чушь, уж прости. Ты придумал нейкие, мало относящиеся к реальности, "варианты" и не в состоянии рассуждать вне их. А зря...

Кстати... "Тот же СССР но обгрызенный" - быть не может. Исходя из этого у РФ появляются законные права на ВСЮ территорию СССР. ;) Вплоть до восстановления территориальной целостности вооруженным путем... А на это уже не пойдет остальные "наследники", да и не только они.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 19.04.2012 в 20:32
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Vale> Вот, к примеру, "настоящие литовские патриоты" очень хотели бы признать себя наследниками временного правительства Литвы лета 1941 г.

И что? Хотеть не вредно. Польская республика, к слову, считает себя "наследником" Речи Пасполитой. Но "считать себя" и "быть признанным" - две большие разницы... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

minchuk> Кстати... "Тот же СССР но обгрызенный" - быть не может. Исходя из этого у РФ появляются законные права на ВСЮ территорию СССР. ;)

Не появляются. Если огрызок признал отделение своих частей. Как Германия признала отгрызенную от неё Померанию и Восточную Пруссию. Как Англия признала отделение Ирландии и США...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Vale> Если огрызок признал отделение своих частей.

Нет. Признания получали такие же "наследники"/правопреемники. Если же обстоятельство меняются и "огрызки" не являются наследниками/правопреемниками - то и появляются основания считать признание ничтожным. ;)

Vale> Как Германия признала отгрызенную от неё Померанию и Восточную Пруссию. Как Англия признала отделение Ирландии и США...

Опять глупость пишешь. :D Германия потеряла свои провинции по результатам проигранной войны. Более того - восстановления суверенитета Германии над нынешними германскими землями произошло в результате "доброй воли" оккупирующих ее государств. Над теми - которыми они посчитали нужными и все.

Государственное существование Германии было прекращено 23 мая 1945 года,от её территории были отделены территория бывшей Австрии (разделена на 4 зоны оккупации), Эльзас и Лотарингия (возвращены в состав Франции), Судетская область (возвращена в состав Чехословакии), область Эйпена и Мальмеди (возвращена в состав Бельгии), восстановлена государственность Люксембурга, отделены аннексированные в 1939 году территории Польши (Позен, Варталанд, часть Померании). Мемельская (Клайпедская) область возвращена в состав Литовской ССР. Восточная Пруссия разделена между СССР и Польшей. Остальная часть разделена на 4 оккупационных зоны - советскую, американскую, британскую и французскую. Часть своей оккупационной зоны к востоку от рек Одера и Нейсе СССР передал Польше.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Окей, Великобритания и Ирландия, Бангладеш и Пакистан, и прочие случаи.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Vale> Окей, Великобритания и Ирландия, Бангладеш и Пакистан, и прочие случаи.

Ни одна из перечисленных стран не признавались на момент провозглашения суверенитета - "правопреемниками Британской империи" ни в какой части.

Правовые основы с экс-республиками СССР разные. Понимаешь/нет? Перечисленные государства ОТделились от существующего государства с признанием оного, а республики СССР - РАЗделились с прекращением действия "государства предшественника СССР". А то, что одна ИЗ частей получила, с согласия прочих, дополнительные бонусы - так это всего лишь вопрос договоренностей. Не более.

P.S. Извини, но ты "идешь по извилистому пути Бяки" - узнаешь о предмете спора в процессе спора...
:D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Еще раз, на всякий случай: Ни какого значения, практически, вопрос единственности/не единственности в вопросе жертв политических репрессий - не имеет.

Поскольку по закону РФ «О реабилитации жертв политических репрессий. от 18 октября 1991 года, № 1761-1 (с изменениями и дополнениями), РФ может включить жертв "Катынского расстрела" в число "репрессированных иностранных граждан, репрессированных по решению судов Союза ССР или внесудебных органов..." и, соответственно, выплатить лицам признанным пострадавшими, а именно: Статья 2.1. дети, супруг, (супруга), родители лиц, расстрелянных или умерших в местах лишения свободы и реабилитированных посмертно полагающиеся им по законодательству РФ компенсации. И все.

Но если есть желание "потроллить поляков" - то можно связать процесс признания расстрелянных в Катыни "политическими репрессированными" с согласием остальных "правопреемников СССР"... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
20.04.2012 02:54, Александр Леонов: +1: воот)))

Vale

Сальсолёт

Vale>> Окей, Великобритания и Ирландия, Бангладеш и Пакистан, и прочие случаи.
minchuk> Ни одна из перечисленных стран не признавались на момент провозглашения суверенитета - "правопреемниками Британской империи" ни в какой части.

Даже в части территории? Договоров о границах?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Vale> Даже в части территории? Договоров о границах?

Ты о чем? Правопреемство — это переход прав и обязанностей в результате смены одного государства другим в несении ответственности за международные отношения какой-либо территории.

В 1947 г. от Индии отделился Пакистан. По этому поводу Секретариат ООН занял следующую позицию: “...в международном статусе Индии нет изменений; она продолжает существовать как государство со всеми договорными правами и обязанностями и, следовательно, со всеми правами и обязанностями члена ООН. Отделившаяся территория, Пакистан, будет новым государством; оно не будет обладать правами и обязанностями прежнего государства и, разумеется, не будет членом ООН”.
 
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
IN kirill111 #19.04.2012 23:49  @alex_ii#18.04.2012 21:56
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
alex_ii> Что, по сотому кругу пройтись хочется? Военнопленных, освобожденных их немецких лагерей, засунули в нащи. Не всех, но многих. Типа ты этого не знал?

Всех до одного, да. В "нащи". И расстреляли!
Шевелись, Плотва!  9.09.0
IN kirill111 #19.04.2012 23:51  @Бяка#18.04.2012 22:06
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Бяка> Эта Германия компенсации не платила. Платила та, чей столицей был Бонн.

Какая маневренность филеяю Куда там Зеро или Як-3.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Vale> От того, что Россия признается, что Катынь - дело рук СССР,


ебе мало речей Горбачева, Ельцина, Медвепута?
Шевелись, Плотва!  9.09.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
kirill111> Всех до одного, да

Да нет, не всех — ~15% в лагеря, ну и еще ~22% в некие "рабочие батальоны", беломорканалы видать строить.

kirill111> В "нащи"

Ну а куда еще, не в китайские же.


А тебе что, кажется совершенно нормальным тот факт что спустя десять месяцев после окончания войны (год почти прошел, блин) всего 18,31% освобожденных из фашистского плена советских военнопленных были отпущены домой?
 6.06.0
RU alex_ii #19.04.2012 23:57  @kirill111#19.04.2012 23:49
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Что, по сотому кругу пройтись хочется? Военнопленных, освобожденных их немецких лагерей, засунули в нащи. Не всех, но многих. Типа ты этого не знал?
kirill111> Всех до одного, да. В "нащи". И расстреляли!
Не уподобляйся Косте, у него на службе паршивые телепаты. Я такого не говорил. Не пытайся выдавать свой тематический бред за мои слова. Чего бредим-то собственно? Нечего сказать по существу?
 18.0.1025.16218.0.1025.162
RU Кот_да_Винчи #20.04.2012 04:57  @kirill111#19.04.2012 23:55
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

kirill111> ебе мало речей Горбачева, Ельцина, Медвепута?

конечно этим мало. Платить и каяться. Каяться и платить. Ежедневно. © баба Лера.
Вообще кто им мешает? Пусть начинают. Из своих средств.

:D

minchuk> Поскольку по закону РФ [i]«О реабилитации жертв политических репрессий. от 18 октября 1991 года, № 1761-1

ну а что ж поляки не ссылаются на такой замечательный для них закон? или трудности при переводе из категории военнопленных в категорию политрепрессерованных?

ps забавно наблюдать как рукопожатые срут кирпичами за невинную ссылку из википедии. Уже пять минусов. Оно конечно, как могло такое случиться чтоб просоветское правительство могло обратиться к Советам за военной помощью в случае когда этому правительству угрожает кирдык? Да не в жисть. Этого же не может быть потому что не может быть никогда. Картина мира рушится, шаблоны рвутся.

:D :D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.04.2012 в 05:07
RU Кот_да_Винчи #20.04.2012 05:17  @alex_ii#18.04.2012 21:42
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

alex_ii> Это Израилю. Я вообще-то про Россию говорил...

а компенсации России или кому-либо еще конечно же не имеют отношения к военному поражению Германии во Второй мировой войне. Чисто жест доброй воли. Нате, мол, ребята, на бедность.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
russo> Да нет, не всех — ~15% в лагеря, ну и еще ~22% в некие "рабочие батальоны", беломорканалы видать строить.


Так за что их в лагеря-то отправили? А? Вот одних не отправили, а других - отправили?
Шевелись, Плотва!  9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
russo>> ~15% в лагеря, ну и еще ~22% в некие "рабочие батальоны"
kirill111> Так за что их в лагеря-то отправили?

Не знаю. Ты знаешь? Так расскажи пожалуйста, зачем ~15% отправили в лагеря/ьюрьмы, и еще ~22% отправили строить беломорканалы
 6.06.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

userg

старожил
★☆
russo> Не знаю. Ты знаешь? Так расскажи пожалуйста, зачем ~15% отправили в лагеря/ьюрьмы, и еще ~22% отправили строить беломорканалы
15% виновны, 22% нет.
"На новосибирской пересылке в 1945 г. конвой принимает арестантов перекличкой по делам. "Такой-то!" - "58-1а, 25 лет". Начальник конвоя заинтересовался: "За что дали?" - "Да, ни за что" - "Врешь. Ни за что десять дают"" (с).Солженицын
лень двигатель прогресса  9.09.0
RU userg #20.04.2012 09:16  @Кот_да_Винчи#20.04.2012 05:17
+
-
edit
 

userg

старожил
★☆
Кот_да_Винчи> а компенсации России или кому-либо
О компенсациях, это не копаясь:
Именно сегодня, 31 августа 2001 года, 835 миллионов немецких марок (около 500 миллионов долларов) Германия должна перевести в Сбербанк России. Эта банковская операция и станет началом выплат денежных компенсаций живущим в России узникам фашистских концлагерей и так называемым "остарбайтерам".

"Покаянные деньги" - так говорят об этих деньгах. За последние 50 лет Германия перевела 230 миллиардов марок в банки мира на счета жертв нацизма. Россия в числе стран и их граждан, получающих компенсацию, оказалась только сейчас - не по вине Германии. Это исторический факт. В 1953 году советское правительство от предложенных Германией компенсационных выплат отказалось.

Согласно данным двух фондов, инициирующих выплаты, число потенциальных получателей компенсаций, живущих на территории России, около 330 тысяч человек.
....

Сбор доказательств - это, пожалуй, самое сложное. При Сталине только одно упоминание о том, что ты был в оккупации, а тем более работал на фашистов, могло стать поводом для ареста. Значки с лагерным номером сохранились далеко не у всех.

Узники гетто и концлагерей, затем - работавшие принудительно в промышленности и в сельском хозяйстве - так, по категориям, поделены эти 330 тысяч. 15 тысяч марок должны получить первые. 4200 марок - работавшие на фабриках и заводах III Рейха. 1500 - те, кто трудился на фермах и в поле.

Основанием для получения компенсации служат заявление, адресованное немецкому фонду "Память, ответственность и будущее", плюс документальные свидетельства: справки, фотографии, подтверждающие заявленное.

Фонд "Память, ответственность и будущее" был создан в Германии в августе 2000 года. В его активе сейчас 10 миллиардов марок. Это деньги из немецкой казны, а также пожертвования крупнейших предприятий и банков страны.
http://img1.1tv.ru/imgsize640x360/20010821193647.GIF [can't download]

Германия начала выплату денежных компенсаций узникам фашистских концлагерей, живущим в России - Первый канал

Именно сегодня, 31 августа 2001 года, 835 миллионов немецких марок (около 500 миллионов долларов) Германия должна перевести в Сбербанк России. Эта... // www.1tv.ru
 

Если кто может найти большее, буду признателен. Я пизал про знакомую моей семьи, доказательством послужил номер-татуировка на руке. Но это было в 90-е ЕМНИП.
лень двигатель прогресса  9.09.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Кот_да_Винчи #20.04.2012 10:52
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

Я все таки не улавливаю - про "жест доброй воли". То есть не проиграй Германия войну, Гитлер тоже бы стал компенсации выплачивать? Из гуманного человеколюбия. Чисто добровольно. Особенно евреям (если кто в живых бы остался где-нибудь на Занзибаре).
И еще насчет "добровольности". Оно конечно, имея в активе проигрыш войны с полной оккупацией территории, поражение в правах, Нюрнбергский и кучу прочих трибуналов, репарации и прочее - конечно же лучше самим компенсации выплачивать чем по суду. Ведь очевидно, что с доказательной базой на суде проблем не будет. Так что лучше самим. Дешевле выйдет.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.04.2012 в 10:58
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru