-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2015/01/22/12/20150122121145847/128x128-crop/original_e8cde351e23b52e1b32d29b49c69b6ef.jpg)
Патриарх наступает
Экспансия РПЦТеги:
U235
B.E.> Души сербов похитил дьявол?
Типа того. Православных убивали за их веру и уничтожали православные церкви и монастыри. За это никто не понес ответственности. Сербы проиграли. У них укоренилась психология лузеров. Они в себя не верят, что уж говорить о вере в Бога. И сербский патриарх, как глава церкви, ничего не сделал чтобы защитить интересы церкви и ее паствы.
Я конечно за отделение церкви от государства, но есть границы, за которыми глава церкви может и даже обязан вмешаться в политику, если политики сдают основополагающие интересы церкви, веры и нации.
Вот как к примеру поступали в таких случаях первые московские патриархи:
Благодаря его принципиальности и самопожертвованию мы сегодня живем в России, а не в Польше.
Типа того. Православных убивали за их веру и уничтожали православные церкви и монастыри. За это никто не понес ответственности. Сербы проиграли. У них укоренилась психология лузеров. Они в себя не верят, что уж говорить о вере в Бога. И сербский патриарх, как глава церкви, ничего не сделал чтобы защитить интересы церкви и ее паствы.
Я конечно за отделение церкви от государства, но есть границы, за которыми глава церкви может и даже обязан вмешаться в политику, если политики сдают основополагающие интересы церкви, веры и нации.
Вот как к примеру поступали в таких случаях первые московские патриархи:
3 июля 1606 года в Москве Собором русских иерархов святитель Гермоген был поставлен Патриархом Московским. Оставался сторонником Василия Шуйского, поддерживал его в подавлении восстания южных городов, отчаянно противился его свержению.[4]
Был ярым противником семибоярщины, несмотря ни на что, пытался организовать выборы нового царя из русского рода (первым предложил эту должность Михаилу Романову).[8] Скрепя сердце, согласился признать русским царём Владислава Сигизмундовича при условии его православного крещения и вывода польских войск из России.[4] После отказа поляков от выполнения этих условий, стал писать воззвания к Русскому народу, призывая его на борьбу. С декабря 1610 года Патриарх, находясь в заключении, рассылал по городам грамоты с призывом к борьбе с польской интервенцией. Благословил оба ополчения, призванные освободить Москву от поляков. Грамоты, рассылавшиеся Патриархом по городам и селам, возбуждали русский народ к освобождению Москвы от врагов. Москвичи подняли восстание, в ответ на которое поляки подожгли город, а сами укрылись в Кремле. Совместно с некоторыми предателями из бояр они насильно свели святого Патриарха Ермогена с Патриаршего престола и заключили в Чудовом монастыре под стражу. В Светлый понедельник 1611 года русское ополчение подошло к Москве и начало осаду Кремля, продолжавшуюся несколько месяцев. Осажденные в Кремле поляки не раз посылали к Патриарху послов с требованием, чтобы он приказал русским ополченцам отойти от города, угрожая при этом ему смертной казнью. Святитель твердо отвечал:
«Что вы мне угрожаете? Боюсь одного Бога. Если все вы, литовские люди, пойдете из Московского государства, я благословлю русское ополчение идти от Москвы, если же останетесь здесь, я благословлю всех стоять против вас и помереть за Православную веру».
Уже из заточения Ермоген обратился с последним посланием к русскому народу, благословляя освободительную войну против завоевателей.[6]
17 февраля 1612 года, не дождавшись освобождения Москвы, умер от голода.
Благодаря его принципиальности и самопожертвованию мы сегодня живем в России, а не в Польше.
инфо
инструменты
U235> Типа того
Кстати если опять смотреть как капиталист РПЦ в свое время откровенно ограбили ,причем варварски, произведения искусства переплавлялись в золото ,серебро ,выковыпрвали драгоценные камни .И получается что РПЦ своего рода совладелец государства , с учетом набежавших процентов я думаю выйдет нехилая сумма .Интересно кто нибудь подсчитывал сколо с РПЦ свое время сняли ?и сколько получили денег с ее недвижимости?И воообще правомерно тогда говорить церкви чтоб она молчала в тряпочку?Особенно всяким креативщикам -неплательщикам налогов))))Кстати Ватикан вполне себе процветающая корпорация и никто там не комплексует то что ни совсем не бедные ,даже наоборот))))
Кстати если опять смотреть как капиталист РПЦ в свое время откровенно ограбили ,причем варварски, произведения искусства переплавлялись в золото ,серебро ,выковыпрвали драгоценные камни .И получается что РПЦ своего рода совладелец государства , с учетом набежавших процентов я думаю выйдет нехилая сумма .Интересно кто нибудь подсчитывал сколо с РПЦ свое время сняли ?и сколько получили денег с ее недвижимости?И воообще правомерно тогда говорить церкви чтоб она молчала в тряпочку?Особенно всяким креативщикам -неплательщикам налогов))))Кстати Ватикан вполне себе процветающая корпорация и никто там не комплексует то что ни совсем не бедные ,даже наоборот))))
Это сообщение редактировалось 19.04.2012 в 13:25
энди> РПЦ в свое время откровенно ограбили ,причем варварски, произведения искусства переплавлялись в золото ,серебро ,выковыпрвали драгоценные камни .И получается что РПЦ своего рода совладелец государства
Энди, ты не помнишь, раскулаченных кто-то признавал совладельцами колхозов и совхозов, что возникли на их землях, на их деньги, да еще и с их сельхозинвентарем? Может им вернули чего в России, а я не слышал?
Энди, ты не помнишь, раскулаченных кто-то признавал совладельцами колхозов и совхозов, что возникли на их землях, на их деньги, да еще и с их сельхозинвентарем? Может им вернули чего в России, а я не слышал?
excorporal
энди> Кстати если опять смотреть как капиталист РПЦ в свое время откровенно ограбили ,
Сам ты капиталист!
энди> И получается что РПЦ своего рода совладелец государства , с учетом набежавших процентов я думаю выйдет нехилая сумма .Интересно кто нибудь подсчитывал сколо с РПЦ свое время сняли ?и сколько получили денег с ее недвижимости?
IMHO меньше, чем от всяких буржуев и кулаков/середняков. Их наследникам заводы, земли, леса, особняки и пр. уже вернули? Это вопрос, я вот не знаю как у вас с реституцией собственности.
энди> Кстати Ватикан вполне себе процветающая корпорация и никто там не комплексует то что ни совсем не бедные ,даже наоборот))))
От Реформации (да и раньше) до Испанской Гражданской такие всегда находились.
Сам ты капиталист!
энди> И получается что РПЦ своего рода совладелец государства , с учетом набежавших процентов я думаю выйдет нехилая сумма .Интересно кто нибудь подсчитывал сколо с РПЦ свое время сняли ?и сколько получили денег с ее недвижимости?
IMHO меньше, чем от всяких буржуев и кулаков/середняков. Их наследникам заводы, земли, леса, особняки и пр. уже вернули? Это вопрос, я вот не знаю как у вас с реституцией собственности.
энди> Кстати Ватикан вполне себе процветающая корпорация и никто там не комплексует то что ни совсем не бедные ,даже наоборот))))
От Реформации (да и раньше) до Испанской Гражданской такие всегда находились.
энди> Кстати Ватикан вполне себе процветающая корпорация и никто там не комплексует то что ни совсем не бедные ,даже наоборот))))
Гугл: секуляризация
Ни разу не стеснялись, а так, между делом, поотбирали нашаманенное, заодно много чего запретив
ПС А Петра Алексеевича вообще свято-патриотам лучше не вспоминать. Тот еще был тролль.
Гугл: секуляризация
Ни разу не стеснялись, а так, между делом, поотбирали нашаманенное, заодно много чего запретив
ПС А Петра Алексеевича вообще свято-патриотам лучше не вспоминать. Тот еще был тролль.
alex_ii> Энди, ты не помнишь, раскулаченных кто-то признавал
Эти большей частью в земле сырой лежат ,целыми семьями...Также как кстати и священнослужители .В 1939 было всего 200 священников ...Как раз седни рассказывали как их вывозили в степь , в лес без ничего -живите как хотите...
Эти большей частью в земле сырой лежат ,целыми семьями...Также как кстати и священнослужители .В 1939 было всего 200 священников ...Как раз седни рассказывали как их вывозили в степь , в лес без ничего -живите как хотите...
Это сообщение редактировалось 19.04.2012 в 14:18
энди> Эти большей частью в земле сырой лежат ,целыми семьями...Как раз седни рассказывали как их вывозили в степь , в лес без ничего -живите как хотите...
Они были ребята крепкие - потомки остались... Да и самих я как минимум двоих знал на одном таежном лесопункте - оба с орденом Ленина за ударный труд...
Так что там насчет вернуть потомкам оттяпанное?
Они были ребята крепкие - потомки остались... Да и самих я как минимум двоих знал на одном таежном лесопункте - оба с орденом Ленина за ударный труд...
Так что там насчет вернуть потомкам оттяпанное?
alex_ii> Так что там насчет вернуть потомкам оттяпанное?
Нормуль .
Нормуль .
excorporal> Это вопрос, я вот не знаю как у вас с реституцией собственности.
Никак. Кроме религиозных организаций
Им недвижку в основном вернули, как РПЦ, так и прочим. А за иконы они регулярно с музеями цапались.
Никак. Кроме религиозных организаций
Им недвижку в основном вернули, как РПЦ, так и прочим. А за иконы они регулярно с музеями цапались.
U235> Благодаря его принципиальности и самопожертвованию мы сегодня живем в России, а не в Польше.
О как. А я-то, балбес,думал, что спасибо нужно говорить Минину и Пожарскому состоварищи.
О как. А я-то, балбес,думал, что спасибо нужно говорить Минину и Пожарскому состоварищи.
В.М.> О как. А я-то, балбес,думал, что спасибо нужно говорить Минину и Пожарскому состоварищи.
А народ я так понимаю совсем не причем....
А народ я так понимаю совсем не причем....
Barbarossa> А народ я так понимаю совсем не причем....
Народ это бездуховное стадо. Без пастырей никуда.
Народ это бездуховное стадо.
Без пастырей никуда.
энди> Кстати если опять смотреть как капиталист РПЦ в свое время откровенно ограбили
Тут есть очень тонкий и деликатный момент - с 1721 по 1917 год - РПЦ юридически являлась частью государственного аппарата РИ, состояла на финансировании госбюджета и управлялась государственными же чиновниками.
Причем всем известен декрет об отделении церкви от государства от января 18 года, но например мало кто интересовался что еще в декабре 1917 года был принят декрет ВЦИК о прекращении госфинасирования РПЦ, затем были приняты различные постановления о снятии с нее государственных функций (например о регистрации актов гражданского состояния, или содержания школ - почти половина школ в РИ числилась по ведомству РПЦ) и т.п. - и только потом знаменитым декретом лишили РПЦ имущества и статуса юрлица.
Вообще я так смотрю, что новая власть несмотря на революционный бардак придавала значение бюрократическому оформлению подобных вопросов.
Так что с юридической точки зрения получается речь шла о перераспределении казенного имущества внутри госаппарата.
Что разумеется не отменяет и не оправдывает факт последовавших затем репрессий советской власти против духовенства - что понятно делалось не сколько ради завладения имуществом РПЦ как таковым, сколько для ликвидации церкви как носителя враждебной этой власти идеологии.
Тут есть очень тонкий и деликатный момент - с 1721 по 1917 год - РПЦ юридически являлась частью государственного аппарата РИ, состояла на финансировании госбюджета и управлялась государственными же чиновниками.
Причем всем известен декрет об отделении церкви от государства от января 18 года, но например мало кто интересовался что еще в декабре 1917 года был принят декрет ВЦИК о прекращении госфинасирования РПЦ, затем были приняты различные постановления о снятии с нее государственных функций (например о регистрации актов гражданского состояния, или содержания школ - почти половина школ в РИ числилась по ведомству РПЦ) и т.п. - и только потом знаменитым декретом лишили РПЦ имущества и статуса юрлица.
Вообще я так смотрю, что новая власть несмотря на революционный бардак придавала значение бюрократическому оформлению подобных вопросов.
Так что с юридической точки зрения получается речь шла о перераспределении казенного имущества внутри госаппарата.
Что разумеется не отменяет и не оправдывает факт последовавших затем репрессий советской власти против духовенства - что понятно делалось не сколько ради завладения имуществом РПЦ как таковым, сколько для ликвидации церкви как носителя враждебной этой власти идеологии.
Barbarossa> А народ я так понимаю совсем не причем....
Народ -в сотоварищах у Минина и Пожарского
Народ -в сотоварищах у Минина и Пожарского
В.М.> О как. А я-то, балбес,думал, что спасибо нужно говорить Минину и Пожарскому состоварищи.
Гермоген, отказавшись венчать на царство поляка и призвав народ к священной войне, дал идеологическое и юридическое основание Минину и Пожарскому для сбора ополчения. Именно благодаря Гермогену они могли собирать ополчение под лозунгом "царь ненастоящий!". Согласись Патриарх признать тогда польского наследника - и все бы могло у поляков сойтись и история пошла бы другим путем. Но Гермоген, пожертвовав собой, повернул историю в другое русло. К сожалению его подвиг замалчивался и на первый план наша пропаганда выдвигала Минина с Пожарским. Они конечно тоже немало сделали, но кто бы их стал слушать, если бы они не опирались на призыв Патриарха и позицию церкви отказавшей поляку в легитимности?
Гермоген, отказавшись венчать на царство поляка и призвав народ к священной войне, дал идеологическое и юридическое основание Минину и Пожарскому для сбора ополчения. Именно благодаря Гермогену они могли собирать ополчение под лозунгом "царь ненастоящий!". Согласись Патриарх признать тогда польского наследника - и все бы могло у поляков сойтись и история пошла бы другим путем. Но Гермоген, пожертвовав собой, повернул историю в другое русло. К сожалению его подвиг замалчивался и на первый план наша пропаганда выдвигала Минина с Пожарским. Они конечно тоже немало сделали, но кто бы их стал слушать, если бы они не опирались на призыв Патриарха и позицию церкви отказавшей поляку в легитимности?
U235> ...и на первый план наша пропаганда выдвигала Минина с Пожарским.
Карамзин - это чья пропаганда?
Карамзин - это чья пропаганда?
Положим, поляки там были весьма условные, скорее Литва, т.е. та самая Белоруссия. Так что, возможно, было бы поменьше азиатчины, буде победила бы Литва, а уж поляков и католиков из русских пришельцы бы не сделали; разве что, может, малороссы бы не так сильно от великороссов отличались.
См. историю Англии, завоеванной "французами".
См. историю Англии, завоеванной "французами".
В.М.> Карамзин - это чья пропаганда?
Я не понял? Ты считаешь что я хочу доказать что ополчение собирал Гермоген, а не Минин с Пожарским? Это не так. Гермоген в темнице сидел и ничего собирать не мог. Карамзин правильно пишет, что ополчение собирали Минин с Пожарским. Но именно Гермоген дал им все карты в руки для этого дела. И Гермоген по праву должен был стоять в одном ряду с Мининым и Пожарским, тем более что он то как раз не пожалел и собственной жизни. И до революции примерно так и было. А вот после революции Гермогена попытались из этой истории вымарать
Я не понял? Ты считаешь что я хочу доказать что ополчение собирал Гермоген, а не Минин с Пожарским? Это не так. Гермоген в темнице сидел и ничего собирать не мог. Карамзин правильно пишет, что ополчение собирали Минин с Пожарским. Но именно Гермоген дал им все карты в руки для этого дела. И Гермоген по праву должен был стоять в одном ряду с Мининым и Пожарским, тем более что он то как раз не пожалел и собственной жизни. И до революции примерно так и было. А вот после революции Гермогена попытались из этой истории вымарать
Vale> Положим, поляки там были весьма условные, скорее Литва, т.е. та самая Белоруссия. Так что, возможно, было бы поменьше азиатчины, буде победила бы Литва, а уж поляков и католиков из русских пришельцы бы не сделали;
Пример западной Украины как-то не вдохновляет.
Пример западной Украины как-то не вдохновляет.
В.М.>> Карамзин - это чья пропаганда?
U235> Я не понял? Ты считаешь что я хочу доказать
Я считаю, что никакая пропаганда никого особо не замалчивала в данном случае, и не выпячивала...
U235> Я не понял? Ты считаешь что я хочу доказать
Я считаю, что никакая пропаганда никого особо не замалчивала в данном случае, и не выпячивала...
Vale> Побыло бы поменьше азиатчины, буде победила бы Литва,
Да да знакомо -и пиво бы было лучше )Но где поляки ?где литвины? где вся Прибалтика ?При всем уважении этим странам от них ничего в этом мире не зависит .Будем говорить прямо -никто и никак ,объект а не субъект. При всей противоречивости ,жестокости ,заимствовании чужого опыта в нашей истории мы сформировали свою государственную сущность ,идентичность .
Да да знакомо -и пиво бы было лучше )Но где поляки ?где литвины? где вся Прибалтика ?При всем уважении этим странам от них ничего в этом мире не зависит .Будем говорить прямо -никто и никак ,объект а не субъект. При всей противоречивости ,жестокости ,заимствовании чужого опыта в нашей истории мы сформировали свою государственную сущность ,идентичность .
U235> Пример западной Украины как-то не вдохновляет.
Ну еще бы... Работать столько. сколько западенцы и гуцулы - у нас мало кто хочет...
Ну еще бы... Работать столько. сколько западенцы и гуцулы - у нас мало кто хочет...
alex_ii> сколько западенцы и гуцулы - у нас мало кто хочет...
Че такие бедные тогда? ЗУ содержанка на шее промышленного Донбасса.
Че такие бедные тогда? ЗУ содержанка на шее промышленного Донбасса.
alex_ii>> сколько западенцы и гуцулы - у нас мало кто хочет...
энди> Че такие бедные тогда? ЗУ содержанка на шее промышленного Донбасса.
А что - там промышленности до и больше? Там безработица и в советские времена была... То-то хохлы на заработки аж до заполярья доезжали... Где я с ними в конце 80х и познакомился...
энди> Че такие бедные тогда? ЗУ содержанка на шее промышленного Донбасса.
А что - там промышленности до и больше? Там безработица и в советские времена была... То-то хохлы на заработки аж до заполярья доезжали... Где я с ними в конце 80х и познакомился...
alex_ii> А что - там промышленности до и больше?
Дык оккупация нет уж 20 лет ! Пора строить космолеты и продавать по всей галактике)))
Дык оккупация нет уж 20 лет ! Пора строить космолеты и продавать по всей галактике)))
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 25.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
