Моя страна…

 
1 26 27 28 29 30 111
RU BrAB #09.04.2012 12:07  @Bryansk Eagle#09.04.2012 12:03
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
B.E.> А я сталкивался со случаями, когда продавцов долго-долго приходилось уговаривать на аккредитив. Они просто не понимали и боялись мошенничества со стороны покупателя, хотели деньги вперед.

а ты сталкивался с наперсточниками у вокзалов? ты наверное их то же долго-долго уговаривал взять деньги вперед? Умолял буквально?

B.E.> Другое дело - что это, к сожалению, нормальная практика в стране. На сделку с аккредитивом приходится десяток обычных. К юристу обращаются только когда дело уже совсем швах. И вот это уже "Моя страна".

Это проблема не страны - а идиотов. Если человеку деньги жгут ляжку - ну вперед. Никто не заставляет покупать без аккредитива и никак иначе проблему эту не решить - нет других способов
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  17.0.963.6517.0.963.65
RU Bryansk Eagle #09.04.2012 12:09  @BrAB#09.04.2012 11:59
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
BrAB> ну не неси ерунды. мы дважды покупали так квартиру, куча знакомых - так же. Что мы делали не так? Если человек очень хочет потерять деньги - ну флаг ему в руки. Банки с ячейками доступны в любом городе, стоит - копейки

С квартирой еще ладно, хоть еще и не общепринятые, но все же есть действенные методы подстраховки. Ты лучше скажи, как можно в нашей стране уверено покупать машину с рук, если через пару лет после покупки к тебе может прийти банк, и окажется, что старый хозяин ее когда-то покупал в залог?
И если ты не организация (ну или не сможешь перевести дело в арбитражный суд как ИП), то плакала твоя машина.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  18.0.1025.15118.0.1025.151
RU Bryansk Eagle #09.04.2012 12:12  @BrAB#09.04.2012 12:07
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
BrAB> Это проблема не страны - а идиотов. Если человеку деньги жгут ляжку - ну вперед. Никто не заставляет покупать без аккредитива и никак иначе проблему эту не решить - нет других способов
А слабо с даты подачи документов прекращать любые операции с квартирой? Чтобы не было у старых долгов месяцы форы перед новыми владельцами?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  18.0.1025.15118.0.1025.151
RU D.Vinitski #09.04.2012 12:13  @Bryansk Eagle#09.04.2012 12:09
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆

И это тоже моя страна, к сожалению. И количество безмозглых в этой стране, всё ещё превышает всякие нормы. Если кто не понял - лексус там припаркован.
 18.0.1025.15118.0.1025.151
RU Bryansk Eagle #09.04.2012 12:14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

Дело Магнитского: Преступление врача СИЗО признано "небольшим"

Дело Магнитского: Преступление врача СИЗО признано небольшим. Следствие прекратило уголовное преследование врача СИЗО Бутырка Ларисы Литвиновой, подозреваемой ранее в причинении смерти по ...

// top.rbc.ru
 



Нет, как ни крути, но все-таки не ту страну назвали Гондурасом.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  18.0.1025.15118.0.1025.151
RU ahs #09.04.2012 12:23  @Bryansk Eagle#09.04.2012 12:03
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
B.E.> Я не говорю, что обсуждаемый потерпевший был прав. Нет, он сам подставился.

По сделкам с недвижимостью у нас действительно темный лес, как раз ввиду неоднозначности судебной практики и непонятных логически лагов в регистрации прав и т.п.

B.E.> Другое дело - что это, к сожалению, нормальная практика в стране. На сделку с аккредитивом приходится десяток обычных. К юристу обращаются только когда дело уже совсем швах. И вот это уже "Моя страна".

А чем здесь мог помочь юрист, кроме как посоветовать не передавать наличку? Тем более, что они хотели туда въехать до регистрации прав.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Bryansk Eagle #09.04.2012 12:26  @ahs#09.04.2012 12:23
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
ahs> А чем здесь мог помочь юрист, кроме как посоветовать не передавать наличку? Тем более, что они хотели туда въехать до регистрации прав.
Убедить на аккредитив или банковскую ячейку.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  18.0.1025.15118.0.1025.151
RU BrAB #09.04.2012 12:27  @Bryansk Eagle#09.04.2012 12:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
B.E.> Ты лучше скажи, как можно в нашей стране уверено покупать машину с рук, если через пару лет после покупки к тебе может прийти банк, и окажется, что старый хозяин ее когда-то покупал в залог?

Берешь оригинал договора чела с салоном, топаешь в салон, выясняешь с челом как он платил салону. Если кредит - требуешь справку о погашении кредита и снятия залога. Если нет - ну не покупаешь такую машину
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  17.0.963.6517.0.963.65
RU Bryansk Eagle #09.04.2012 12:28  @BrAB#09.04.2012 12:27
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
BrAB> Берешь оригинал договора чела с салоном, топаешь в салон, выясняешь с челом как он платил салону. Если кредит - требуешь справку о погашении кредита и снятия залога. Если нет - ну не покупаешь такую машину
Во-первых, салон уже может быть тю-тю. Или салон о залоге вообще ничего не знает, машину в залог не обязательно при покупке отдавать.
Но куда интереснее другой случай. А если ты сам берешь машину в салоне. И там божатся, что все нормально.

Это я не в теории, а из практики говорю. У моей фирмы есть одно такое дело.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  18.0.1025.15118.0.1025.151
RU BrAB #09.04.2012 12:38  @Bryansk Eagle#09.04.2012 12:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
B.E.> Но куда интереснее другой случай. А если ты сам берешь машину в салоне. И там божатся, что все нормально.

а не надо в ара-салонах ничего покупать. Ты ещё поплачься про многочисленных попадальщиков на НДС в таких салонах
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  17.0.963.6517.0.963.65
RU Александр Леонов #09.04.2012 12:42  @Bryansk Eagle#09.04.2012 11:40
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
при сделках с жильем факт передачи вещи в пользования не влечет перехода права собствености

B.E.> Из собственной практики говорю, что защита добросовестных приобретателей у нас в стране крайне хреново поставлена.

не было добросовестного приобретателя))), был лох и неосновательное обогащение у продавана, которое лох имеет право стребовать обратно через суд)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  18.0.1025.14218.0.1025.142
09.04.2012 13:30, TEvg: -1
RU Bryansk Eagle #09.04.2012 12:46  @Александр Леонов#09.04.2012 12:42
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Из собственной практики говорю, что защита добросовестных приобретателей у нас в стране крайне хреново поставлена.
А.Л.> не было добросовестного приобретателя))), был лох и неосновательное обогащение у продавана, которое лох имеет право стребовать обратно через суд)))
Да блин, я же специально отделил абзацем и потом ниже уже пояснил, что про добросовестного приобретателя я не про этот случай, а вообще.
И полным лохом бы я не назвал - обычный человек, у нас таких куча. Когда незащищенность граждан в силу правой неграмотности носит массовый характер - это уже проблема и обязанность государства.

Лучше бы вместо изучения религий в школах основы правоведения давали.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  18.0.1025.15118.0.1025.151
RU Bryansk Eagle #09.04.2012 12:49  @BrAB#09.04.2012 12:38
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Но куда интереснее другой случай. А если ты сам берешь машину в салоне. И там божатся, что все нормально.
BrAB> а не надо в ара-салонах ничего покупать. Ты ещё поплачься про многочисленных попадальщиков на НДС в таких салонах

Был обычный крупный салон, где очень многие в Брянске брали как новые, так и поддержанные машины. Ты мне лучше объясни, почему если от юр. лицо купит такую машину у нее ее не отберут, а вот у просто физика отберут.

А по твоей логике можно вообще до того дойти, что нефиг покупать поддержанные машины, берите только новые и не прогадаете.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  18.0.1025.15118.0.1025.151
RU BrAB #09.04.2012 12:50  @Bryansk Eagle#09.04.2012 12:49
+
-1
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
B.E.> Был обычный крупный салон, где очень многие в Брянске брали как новые, так и поддержанные машины.

Обычный крупный ара-салон? или ты намекаешь что это официальный диллер той марки что была куплена? Да/нет?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  17.0.963.6517.0.963.65
RU Bryansk Eagle #09.04.2012 12:55  @BrAB#09.04.2012 12:50
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Был обычный крупный салон, где очень многие в Брянске брали как новые, так и поддержанные машины.
BrAB> Обычный крупный ара-салон? или ты намекаешь что это официальный диллер той марки что была куплена? Да/нет?

Хз, сейчас этого салона уже и след простыл, но думаю, что нет. Только вот покупать поддержанные машины только у официальных дилеров этой марки далеко не все могут. у этой фирмы, кстати, даже государство покупало, тоже лохи?
Кстати, будь салон официальным дилером - что бы это изменило?

И главное, ты не ответил на мой вопрос: почему в полностью одинаковой ситуации если это юр. лицо купит такую машину у него ее не отберут, а вот у просто физика отберут.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  18.0.1025.15118.0.1025.151
RU D.Vinitski #09.04.2012 13:08  @Bryansk Eagle#09.04.2012 12:55
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆


13-тилетний нетрезвый придурок убивает и ранит троих пешеходов на пешеходном переходе.
Понятно, он несовершеннолетний. Но, неужели нет механизма посадить родителей?
 18.0.1025.15118.0.1025.151
RU Bryansk Eagle #09.04.2012 13:09  @Александр Леонов#09.04.2012 12:42
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
А.Л.> был лох и неосновательное обогащение у продавана, которое лох имеет право стребовать обратно через суд)))

Кстати, вот тут и кроется самое слабое место нашей правовой системы. Если бы уклонение от уплаты даже присужденного судом не носило такой массовый характер, все было бы проще.
А так решение суда и исполнительный будет - а вот получится ли взыскать? Вряд ли.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  18.0.1025.15118.0.1025.151
RU 16-й #09.04.2012 13:17  @Bryansk Eagle#09.04.2012 12:12
+
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
B.E.> А слабо с даты подачи документов прекращать любые операции с квартирой? Чтобы не было у старых долгов месяцы форы перед новыми владельцами?

Вы ж вроде юрист?
Ну, вот задолжал я кредиторам. И они, кредиторы, возжелали своего и подали на меня в суд. И арест имущества вот-вот мне грозит. И тут я беру, и подаю документы на регистрацию. Желаю, значит, задарить имущество родственнику. (Документы можно подать и левые какие-нибудь, чтоб действительно невзначай не задарить.) И они там месяц думают. А потом на месяц приостанавливают, чтоб я документы подправил. А через месяц я беру, и сам приостанавливаю по заявлению, на три месяца. И все это время кредиторы исправно сосут со своими правотребованиями.
Так лучше будет?

B.E.>И полным лохом бы я не назвал - обычный человек, у нас таких куча.

Конечно куча. И покупатель вполне себе понимает, что при попытке сделать платеж по факту регистрации а) продавец может соскочить, ибо ему деньги нужны, чтобы сменное жилье приобрести как правило, б) цена будет больше., в) продавец раньше получения денег выезжать не согласиться, значит + дополнительный гемморой с переездом.
 
RU Bryansk Eagle #09.04.2012 13:26  @16-й#09.04.2012 13:17
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
16-й> И арест имущества вот-вот мне грозит. И тут я беру, и подаю документы на регистрацию. Желаю, значит, задарить имущество родственнику.
Во-первых, если квартира единственная на нее взыскание кредиторы не обратят, это раз.
Во-вторых, сейчас так и делают. И месячный срок никак этому не мешает. Зато можно в судебном порядке эту сделку оспорить. так в чем суть-то? На обеспечительные меры чтобы подать месяц требуется?

16-й> (Документы можно подать и левые какие-нибудь, чтоб действительно невзначай не задарить.)
Левые не примут. С затягиванием тоже легко бороться по закону. Где ущемление кредиторов-то? Все равно скорей всего с месяцем или нет придется оспаривать саму сделку, если обеспечение вовремя не организовать.

16-й> Конечно куча. И покупатель вполне себе понимает, что при попытке сделать платеж по факту регистрации а) продавец может соскочить, ибо ему деньги нужны, чтобы сменное жилье приобрести как правило, б) цена будет больше., в) продавец раньше получения денег выезжать не согласиться, значит + дополнительный гемморой с переездом.
Вот и я о том же.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  18.0.1025.15118.0.1025.151
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
BrAB> Не, ты точно не юрист

В нормальной стране, как мне кажется, человек не должен быть всем сразу. Юристом, воином, врачом, пожарным, электриком и животноводом одновременно. Почему считается, что каждый должен быть юристом, но не может пойти и не опасаясь (как и те самые мошенники) реакции государства пойти и снести голову обидчику из берданки? А то как-то получается: тут играем, а тут — селёдка.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
Balancer> В нормальной стране, как мне кажется, человек не должен быть всем сразу. Юристом, воином, врачом, пожарным, электриком и животноводом одновременно.

А так же врачем например, да? И при необходимости он идет к профессионалам. Если не пошел к профессионалам а решил сделать по своему разумению - то и отвечает сам, иногда - по УК. Тебе это понятно?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  17.0.963.6517.0.963.65
US Сергей-4030 #09.04.2012 19:19  @Александр Леонов#09.04.2012 10:58
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
А.Л.> У меня инфа есть из Лосанжелеса - тетя дает в долг а потом просит вернуть деньги не через банк а наличкой, после чего вчиняет иск и выигрывает т.е. получает сумму долга второй раз, и так проделывает не однократно, и пока это тетя полицию незаинтересовала ваще.
А.Л.> Че тоже будем говорить что не ту страну назвали гондурасом?

Скорее всего, мелкие суммы наличествуют. Если тетя будет квартиру продавать таким образом - наверняка будет расследование. И если докажут, что она получила деньги - наверняка посадят, тут и думать не о чем. Другое дело, что трудно доказать. Именно поэтому платить наличку - идиотская идея. Просто исключительно идиотская. Наличкой можно оплатить, скажем, чашку кофе. Все, что дороже, надо оплачивать кредиткой или чеком.
 18.0.1025.15118.0.1025.151
RU 16-й #09.04.2012 19:20  @Bryansk Eagle#09.04.2012 13:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
B.E.> Во-первых, если квартира единственная на нее взыскание кредиторы не обратят, это раз.

Аж бегом. Это если там малолетний в доле, то тогда ее не взыщут, но действия по отчуждению заблокируют.

B.E.> Во-вторых, сейчас так и делают. И месячный срок никак этому не мешает.

Сейчас делают, если успевают очень срочно перерегистрировать. Если арест свалится, то все накроется.

B.E.> Левые не примут. С затягиванием тоже легко бороться по закону.

Это по доброму не примут, чтоб зарегистрировать. А по закону примут аж бегом, ибо там написано, что отказ в приеме документов не возможен ни по какой причине.

B.E.>Где ущемление кредиторов-то? Все равно скорей всего с месяцем или нет придется оспаривать саму сделку, если обеспечение вовремя не организовать.

Оспаривать сделку и взыскивать сумму (которую продавец, разведя руками, скажет потерял) из евоной з/п это оно самое и есть, ущемление.

B.E.> Вот и я о том же.

Ну, дык. Сам так делал, когда был интересный вариант.
 

Zeus

Динамик

BrAB> В не гондурасе на суде товарисчу показали бы статью ГК и послали бы лесом. Впрочем так оно и вышло.
BrAB> Ну спроси себя сам - если в штатах некто отдаст кому-то кучу денег НАЛОМ под обещание продать ему некую квартиру - что будет в случае если выяснится что квартира вобщем-то не совсем продавца?

Я думаю, начнется суд (возможно, отдельный) о мошенничестве продавца. Т.е. как бы не по форме, а по существу. И тут уже будут рассматривать все доказательства как есть. Если он даже отдал нал, то хоть какую-то бумажку себе оставил? Ну, вот и будут смотреть. Наверняка он будет признан потерпевшим и сможет попытаться взыскать деньги обратно (плюс потери). Сможет ли - другой вопрос, особенно если квартира действительно арестована за другие долги (а это не подстава, что в данном случае вполне вероятно). Тут как с покупкой краденого: даже если не знал, вещь изымается, а ты требуй компенсации с продавшего.

Тут, кстати, прецедентное право имеет некоторое преимущество. Оно имеет больше свободы решать "по справедливости", даже если это идет вразрез с формальной нормой.
И животноводство!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

BrAB

аксакал
★☆
Zeus> Тут как с покупкой краденого: даже если не знал, вещь изымается, а ты требуй компенсации с продавшего.

ну все как в России. Так РФ получается - нормальная страна? Как штаты? Я рад что помог разобраться в вопросе
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  18.0.1025.15118.0.1025.151
1 26 27 28 29 30 111

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru