Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 61 62 63 64 65 385
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
U235>> Вы реально верите в то, что если первоклашки реально воспримут эту писанину всерьез, то они будут вежливо задавать вопросы? Вы хреново знаете детей.
hcube> Даарагой, это информация о людях, который ПОМОГАЛИ ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ВЫБОРЫ.

Но школа-то тут причём, учебный процесс?!!!

В отношении образования (среднего, высшего, пофиг какого) значение имеет только одно: профессиональная квалификация преподавателя, и его поведение по отношению к учащимся.
Точка!
Всё прочее за пределами учебного процесса - будь то его политические взгляды, сексуальная ориентация или предположительные правонарушения - никак к собственно школе не относится, если он сам не привносит это в учёбу.

Чего у нас уже, учителей переизбыток, любых, не говоря о хороших?

И это я еще вообще оставляю за скобками вопрос о возможной принудительности их действий - даже если вся информация полностью достоверна...
 3.6.283.6.28
04.04.2012 16:02, U235: +1: За борьбу против демократической безнравственности и шовинизма
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Fakir> Но школа-то тут причём, учебный процесс?!!!
Fakir> В отношении образования (среднего, высшего, пофиг какого) значение имеет только одно: профессиональная квалификация преподавателя, и его поведение по отношению к учащимся.

Нет. Это не так, и ГК с тобой в этом не согласен. В школе запрещено преподавание лицам, осужденным за правонарушения. Суть этого запрета - в том, чтобы учителя не передавали учащимся свои уголовно наказуемые психологические особенности. Будешь спорить с тем, что фальсификация - это уголовно наказуемое правонарушение?

Принуждение... ну, это да. Но правонарушение, совершенное под принуждением, таковым быть ведь не перестает, верно?
Убей в себе зомби!  8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
hcube> Нет. Это не так, и ГК с тобой в этом не согласен. В школе запрещено преподавание лицам, осужденным за правонарушения.

Это даже если следовать по твоей строго формальной логике.

В общем, нефига потом жаловаться на очередное ухудшение образования, есличё :(
 3.6.283.6.28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
hcube>> Нет. Это не так, и ГК с тобой в этом не согласен. В школе запрещено преподавание лицам, осужденным за правонарушения.
Fakir> Это даже если следовать по твоей строго формальной логике.

Если вина очевидна, а правосудие продажно, то IMHO можно и нужно опередить конкретное вынесение приговора судом. Пусть опротестовывают. Если смогут.

Fakir> В общем, нефига потом жаловаться на очередное ухудшение образования, есличё :(

А что, после ЕГЭ может быть что-то еще хуже?
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU Jerard #04.04.2012 13:49  @Владимир Малюх#04.04.2012 13:25
+
+2
-
edit
 

Jerard

аксакал

В.М.> С чего вы взяли, что воюющий монах должен выглядет как божий одуванчик?
Православный монах призывающий к самоубийству? Эм...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  11.011.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
hcube> Если вина очевидна, а правосудие продажно, то IMHO можно и нужно опередить конкретное вынесение приговора судом. Пусть опротестовывают. Если смогут.

Да чоуж, давай сразу линчевать.

hcube> А что, после ЕГЭ может быть что-то еще хуже?

ЕГЭ касается больше высшего, нежели среднего.
 3.6.283.6.28
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
hcube>> IMHO можно и нужно опередить конкретное вынесение приговора судом. Пусть опротестовывают. Если смогут.

Fakir> Да чоуж, давай сразу линчевать.

Ты не путай наклейку - причем справедливую скорее всего - 'пособник партии жуликов и воров', и суд Линча. Вот мусоров из Казани - можно было и линчевать. А тут - обычная уголовка, которая на существенный вред обществу тянет только в силу массовости действия. Вешать не за что. Но условный срок и неусловный - большой - штраф - впаять надо. Равно как запрет на участие в работе любых выборных учреждений, во избежание рецидива.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

x000

втянувшийся

Balancer> Чёрт, я и не знал, что город Москва, на балансе которого находится этот храм — церковь.
Я не знаю, на чьём балансе находится этот храм, но точно знаю, что он в полной мере круглосуточно используется для проведения богослужений согласно православным традициям, поэтому в данном случае это не имеет никакого значения.
Например база Гуантанамо располагается на территории Кубы, хотя в контексте темы пример тот ещё.
IMPERIUM!  8.0.18.0.1
RU Владимир Малюх #04.04.2012 15:33  @x000#04.04.2012 14:19
+
+10
-
edit
 
x000> Я не знаю, на чьём балансе находится этот храм,

А стоило бы узнать. На балансе города он стоит. Т.е город за него платит, за газ, воду, свет и прочее.

x000>но точно знаю, что он в полной мере круглосуточно используется для проведения богослужений согласно православным традициям, поэтому в данном случае это не имеет никакого значения.

И для этого оказывает такие вот услуги? С каких пор по православным традициям в храме нужен генератор мыльных пузырей?

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  17.0.963.8317.0.963.83
UA Sheradenin #04.04.2012 15:35  @Владимир Малюх#04.04.2012 12:31
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

В.М.> Садитесь - два. Пресвет - фамилия или прозвище. А имя у Персвета было Александр. И был он иноком в Троице-Сергиевском монастыре.

А может и вообще был профессиональным бойцом, которого задним числом к церкви приписали, вон что некоторые пишут [показать]


ЗЫ - А, прошу прощения, это уже тут было...
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  11.011.0
Это сообщение редактировалось 04.04.2012 в 15:40
+
+8
-
edit
 

volk959

коммофоб

Перефразируя известную рекламку: "не все попы одинаково поганы!"
Вот например есть и такой поп:


Священник Феодор Людоговский: Прислушаемся к антиклерикалам : Православие и мир

В наши дни Церковь должна быть заинтересована в тесном взаимодействии с антиклерикальными кругами. Да, оттуда мы слышим и безосновательные нападки, и клевету, и слова ненависти. Но христианам – привыкать ли к поношениям?

// www.pravmir.ru
 



В последнее время действительно наблюдается рост антиклерикализма. Не думаю, что тут надо искать происки каких-то врагов народа, руку Госдепа или последствия жидо-масонского заговора. Всё объясняется, на мой взгляд, вполне естественно: в обществе возросла роль религиозных институций (и, в частности, РПЦ) – соответственно, возросло и противодействие их влиянию на общество, на отдельного человека.

Кроме того, по моему убеждению, росту антиклерикальных настроений весьма способствуют некоторые высказывания официальных лиц РПЦ (достаточно вспомнить полемику вокруг дресс-кода и прочих сомнительных идей). Церковь в последние годы и месяцы заявляет о себе как о мощной общественной силе, как о надежном партнере государства в различных сферах. Но поскольку государственный аппарат безнадежно скомпрометировал себя в глазах значительной части общества, то такое отношение к государству переносится и на РПЦ – в той мере, в какой РПЦ ассоциируется гражданами нашей страны с властными структурами РФ.

История со скандальным «панк-молебном» в Храме Христа Спасителя подлила масла в огонь. Фактически Церковь выступила в роли обвинителя, не использовав возможность мирного и милостивого разрешения этой ситуации (по крайней мере, так это выглядит в глазах многих людей – как церковных, так и нецерковных, – которые пытались вникнуть в суть проблемы).
 


Ну, и ещё у него там есть толковые слова.
 7.07.0
RU x000 #04.04.2012 15:53  @Владимир Малюх#04.04.2012 15:33
+
-7 (+1/-8)
-
edit
 

x000

втянувшийся

В.М.> А стоило бы узнать. На балансе города он стоит. Т.е город за него платит, за газ, воду, свет и прочее.
Для начала-ссылку на источник. Но представим, что так,то вам что, жалко? Свет-вода-газ - вас ограбили? На Третьяковскую галерею можно? На Пушкинский музей можно или нет? На Московский Кремль-можно или нет? Почему вас не смущает, что счётное количество людей является владельцами несметных богатств РФ и промышленного потенциала, созданного силами всего народа СССР? Почему вы не требуете пересмотра итогов приватизации? Считайте, что это на мою долю, я разрешаю ЖР
:D
IMPERIUM!  8.0.18.0.1
+
+9
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
x000> Для начала-ссылку на источник. Но представим, что так,то вам что, жалко? Свет-вода-газ - вас ограбили?
Да бога ради. Хотя РПЦ и сама бы заплатив не обеднела, но для их халявной психологии - просто елей. Только не надо тогда трындеть на тему, что храм принадлежит РПЦ...
 17.0.963.6517.0.963.65
RU Владимир Малюх #04.04.2012 16:07  @x000#04.04.2012 15:53
+
+9
-
edit
 
x000> Для начала-ссылку на источник.

Да на каждом заборе написано, начиная от википедии и заканчивая сайтом мэрии. Ну, держите первую же попавшуюся ссылку Весь комплекс храма — собственность города Москвы; правительство города распоряжается и получает доход от эксплуатации некотрых коммерческих компонентов комплекса

x000>Но представим, что так,то вам что, жалко? Свет-вода-газ - вас ограбили?

а) Да, мне жалко. б)У нас церковь отделена от государства - с чего это ее спонсировать госденьгами?

x000>На Третьяковскую галерею можно? На Пушкинский музей можно или нет? На Московский Кремль-можно или нет?

Можно и нужно.

x000>Почему вас не смущает, что счётное количество людей является владельцами несметных богатств РФ и промышленного потенциала, созданного силами всего народа СССР?

А почему оно должно меня смущать?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  17.0.963.8317.0.963.83

hcube

старожил
★☆
x000> Для начала-ссылку на источник. Но представим, что так,то вам что, жалко? Свет-вода-газ - вас ограбили? На Третьяковскую галерею можно? На Пушкинский музей можно или нет?

Даарагой, есть такая надпись в Конституции - 'церковь отделена от государства'. Она значит следующее - способ, которым прихожане отправляют вероисповедание внутри церкви, государства НИКАК не касается. Государство также НИКАК не участвует в деятельности церкви (опять же, если эта деятельность не нарушает светские законы).

Покажи пожалуйста в законе пункт : 'Государство ОБЯЗАНО финансировать деятельность РПЦ', согласно которому выполняется содержание (и выполнялось строительство) ХХС, и я соглашусь с тем, что все законно. Пока пункта нет, содержание храма тянет на 'злоупотребление служебным в особо крупных'.

Если прихожанам, как физлицам, хочется оплачивать мерин Патриарха, его охрану, и строительство ХХС - никаких препятствий к этому я не вижу. А вот принуждение к этому любых физлиц, юрлиц, равно как госструктур - есть нарушение закона. Вымогательство, если конкретно.

Государство может содержать за свой счет СВОЮ собственность. Но, пардон, эта собственность тогда СВЕТСКАЯ, а не принадлежащая ЗАО РПЦ.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Fakir> Но школа-то тут причём, учебный процесс?!!!

Школа, милейший, занимается не только образованием, но и воспитанием. Не только у нас в стране.

В (со)участии в фальсификации на моем УИК подозреваются:
Pussy Riot [Vale#03.04.12 12:12]
Кулиева Ирина Рафаэльевна,директор,председатель УИК
Хабеева Марина Анатольевна,учитель истории и обществознания,зампред УИК
Михайленко Наталья Александровна, заместитель директора по воспитательной работе, секретарь УИК
 

Вот, кстати, цитата из доклада госпожи Кулиевой, выделение моё:
Школа успешно реализует воспитательную функцию, функцию психологической поддержки учащихся, формирование толерантности, в том числе межэтнической, способность к осознанному выбору здорового образа жизни, формируется социальная активность учащихся.
 



Если эти дамы - просто не протестовали против нарушения закона о выборах, значит, я считаю, они не достойны учить детей быть гражданами нашей страны, т.е. любым общественным дисциплинам. Пусть физкультуру преподают, или там рукоделие. Насчет математики не уверен, они ее могут преподавать по Чурову.
А если суд выяснит, что они в преступлении участвовали - напомню, госпожа Кулиева намеренно затягивала выдачу копии протокола, в котором, как оказывается, господин Путин НЕ ПОБЕЖДАЛ В ПЕРВОМ ТУРЕ, набрав не 52%, а всего лишь 42% голосов, то я против вообще любого участия их в образовании и воспитании детей. Даже если они протерли все полы во Владимирском соборе, мечети, синагоге или дацане иже с ними.

Fakir> И это я еще вообще оставляю за скобками вопрос о возможной принудительности их действий - даже если вся информация полностью достоверна...

Ах, какие они бедные и несчастные.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
Это сообщение редактировалось 04.04.2012 в 16:40
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну не сейчас недостаточно занимается воспитанием - а вашими трудами, дражайший, глядишь, и с банальным образованием еще хуже станет.
У нас же такой избыток учителей в школах! Просто из кого хошь выбирай, очереди стоят.
 3.6.283.6.28
RU x000 #04.04.2012 16:38  @Владимир Малюх#04.04.2012 16:07
+
-5 (+4/-9)
-
edit
 

x000

втянувшийся

В.М.> А почему оно должно меня смущать?
Потому что когда 90% населения обули ваc не смущает, а свечки-газ-вода на восстановленный храм вас смущает, то это называется демагогия и профанация. P.S. Заборов не читаю.
hcube>Даарагой, есть такая надпись в Конституции - 'церковь отделена от государства'. Она значит
Слушай, какой я тебе дарагой, да? :D
Храм является (восстановленным) памятником архитектуры, восстановило государство, само разрушило-само восстановило. Большинство же церквей по России РПЦ содержит самостоятельно.

alex_ii> Да бога ради. Хотя РПЦ и сама бы заплатив не обеднела, но для их халявной психологии - просто елей. Только не надо тогда трындеть на тему, что храм принадлежит РПЦ...
Да это вы тут трындите как потерпевший. По теме-см.выше
IMPERIUM!  8.0.18.0.1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Fakir> Ну не сейчас недостаточно занимается воспитанием - а вашими трудами, дражайший, глядишь, и с банальным образованием еще хуже станет.

С образованием? Вряд ли. К тому же, если толкать речи о гражданском долге и любви к Родине в школах будут трусы и возможно даже преступники... Думаю, лучше иметь дело с честными гражданами, которые хуже будут знать историю или обществознание, чем с гражданами, с детства привыкшими лицемерить и бояться отстоять свои права и свободы.

Fakir> У нас же такой избыток учителей в школах! Просто из кого хошь выбирай, очереди стоят.

Если вы не в курсе, зарплата завуча, преподавателя биологии и математики, (по моим данным) около 30000 р.

Можно ещё не тратить деньги на путинги, финансирование ХХС и прочих подобных клубов по интересам, не ставить веб-камеры за 80 дней и не основывать общественное телевидение за 30 млрд р, а добавить учителям. Будут деньги, будут и учителя.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
Это сообщение редактировалось 04.04.2012 в 16:51

hcube

старожил
★☆
x000> Слушай, какой я тебе дарагой, да? :D
x000> Храм является (восстановленным) памятником архитектуры, восстановило государство, само разрушило-само восстановило. Большинство же церквей по России РПЦ содержит самостоятельно.

Ццц... не так просто. Деятельность государства регламентируется ЗАКОНОМ. Все что делается в обход закона - это правонарушение, которое должно быть расследовано и наказано.

Так вот - в законе НЕТУ нормы, позволяющей госфинансирование строительства ХХС. А принуждение коммерческих контор к этому строительству - это чистое вымогательство.

Чтобы провернуть то, о чем вы сказали, надо

- объявить госпреступлением разрушение ХХС-1
- провести через ГД решение о компенсации этого преступления
- сверстать госбюджет с учетом выплаты этой компенсации
- выплатить компенсацию РПЦ и перевести в ее собственность (как часть этой компенсации) участок под ХХС-2.

Далее РПЦ распоряжается выделенной землей и средсвами для строительства ХХС-2, и на собственные средства его содержит. Все, никаких проблем нет.

Явочным же порядком финансировать строительство НЕЛЬЗЯ. Вот нельзя, по закону. Нету нужной статьи госрасходов.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+8
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
x000> Храм является (восстановленным) памятником архитектуры, восстановило государство, само разрушило-само восстановило. Большинство же церквей по России РПЦ содержит самостоятельно.
Восстановленный памятник архитектуры - это как? Уж что-нибудь одно, либо восстановленный (новодел) либо памятник архитектуры, не надо путать божий дар с яичницей... Ну и - строя этот храм, московская мэрия для добычи денег на его постройку занималась массовым рэкетом...
Pussy Riot [Balancer#03.04.12 14:35]
Так что можно считать (ну если есть такое желание) что храм построен на деньги добытые преступным путем...

x000> Да это вы тут трындите как потерпевший. По теме-см.выше
Я свои деньги зарабатываю. И делиться ими с РПЦ не считаю нужным. Может ты свои из какого другого источника берешь, что так легко готов ими разбрасываться?
 17.0.963.6517.0.963.65
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Fakir> У нас же такой избыток учителей в школах! Просто из кого хошь выбирай, очереди стоят.

не аргумент а то так и пихателей бутылок в зад в погонах можно оправдать под тем же соусом.
 11.011.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

x000

втянувшийся

hcube> Ццц... не так просто. Деятельность государства регламентируется ЗАКОНОМ. Все что делается в обход закона - это правонарушение, которое должно быть расследовано и наказано.
Приводил ссылку же. Указ президента рф от 16.07.1992 n 785 о создании фонда возрождения москвы
hcube> Явочным же порядком финансировать строительство НЕЛЬЗЯ. Вот нельзя, по закону. Нету нужной статьи госрасходов.
Может и нельзя. Конституцию отменять тоже нельзя.И из танков по парламенту тоже нельзя.И много ещё чего нельзя.
IMPERIUM!  8.0.18.0.1
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

x000

втянувшийся

alex_ii> Восстановленный памятник архитектуры - это как? Уж что-нибудь одно, либо
Да вот именно так и есть, восстановленный. Что там Лужков под это дело проворачивал-относится к деятельности Лужкова на посту мэра г.Москвы
alex_ii> Может ты свои из какого другого источника берешь, что так легко готов ими разбрасываться?
Государство финансирует восстановленный памятник архитектуры, который является действующим храмом, так сложилось. Если тебе это не нравиццо, можешь сменить команду в Кремле.
:D
IMPERIUM!  8.0.18.0.1
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
x000> Государство финансирует восстановленный памятник архитектуры, который является действующим храмом, так сложилось. Если тебе это не нравиццо, можешь сменить команду в Кремле.
x000> :D
Угу, и Кремль заодно... Щаз, коды к какому-нибудь Трайденту D5 подберу... Раз уж наша власть другими способами меняться наотрез отказывается...
 17.0.963.6517.0.963.65
1 61 62 63 64 65 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru