Национальная гвардия Владимира Путина

Fakir> Покупайте недвижимость в Архангельской области!

Да-да, поближе к Севмашу — уж ему-то ничего не прилетит.

Fakir> Ну, еще в Карелии можно

Поближе к базам лодок и линии фронта?.. Суицидальные настроения?

Вот оно, место сосредоточения государственности и одновременно народности — "лунная база" для возрождения империи ("федерации" — не звучит, да и некого федерировать уже будет):

// Если пустят

au> Поближе к базам лодок и линии фронта?..
какая такая линия фронта?

Fakir> Только причём тут Капъяр?!

300 м - это высотный взрыв без выпадения локальных осадков?
Читай выше, я уже отвечал

В.М.> Только стоит помнить, что в этих 22тыс. тонн - 3/4 не ВВ а железяка.

Так и ядрена бомба норовит тротиловый эквивалент направить в небеса как минимум наполовину, да на локальные приколы, типа расплавов в воронке и крушения того, что уже поломано.

ahs> Так и ядрена бомба норовит тротиловый эквивалент направить в небеса
А снаряд - типа нет? Он еще энергию тратит на осколкообразование.

Полл> А снаряд - типа нет? Он еще энергию тратит на осколкообразование.

А на что ЯО энергию тратит?
Про то и речь, что по масштабам разрушений ЯО и последствиям вполне сопоставимо с некоторыми примерами применения обычных вооружений. И. даже элементарные знания об ЯО дают понимание, что фолаут будет совсем не таким, как рисуют на этих неправдоподобных поделиях.

au> Это некорректное сравнение.

Это не сравнение, я просто подкинул цифирь для рассуждения не на пальцах.


au> В Ленинграде не было каскадного коллапса, там даже промышленность работала.

Ну коллапс как раз там был (и промышленность весь 42 г не работала, и 43 г почти не работала) - но причиной этому были отнюдь не обстрелы - а дефицит энергии (всех видов) и продовольствия...

ahs> Про то и речь, что по масштабам разрушений ЯО и последствиям вполне сопоставимо с некоторыми примерами применения обычных вооружений. И. даже элементарные знания об ЯО дают понимание, что фолаут будет совсем не таким, как рисуют на этих неправдоподобных поделиях.

Выше мы подсчитали, насколько будет различаться разница среднестатистического суточного удара по Ленинграду во время Блокады и одним легким блоком Ярса.
Разница в площади поражения - в 320 раз.
Что означает, что на ликвидацию последствий этого удара Ленинграду нужно будет выделить в 320 раз больше сил и средств. Ну пусть последствия ликвидируют не сутки, а двое-трое - это все равно в сто раз больше, чем было в реальной истории.
Про раненых и радиацию пока не вспоминаем.
Теперь смотрим историю:


В борьбе с последствиями налетов и обстрелов помимо пожарных команд участвовали объектовые и участковые команды МПВО, аварийно-восстановительные подразделения, дружины Красного Креста, десятки тысяч ленинградцев.
_____________________________________________________
Теперь умножаем "десятки тысяч" на два порядка - и получаем потребное количество рабочих для ремонтных бригад в миллионы человек. А в Ленинграде всего на начало блокады было 2,5 млн населения, из них почти половина - нетрудоспособные.
Есть понимание? Нужного количества людей для локализации разрушений и восстановления инфраструктуры - НЕТ.

A.1.> причиной этому были отнюдь не обстрелы - а дефицит энергии (всех видов) и продовольствия...

Коллапс — это когда система непригодна для жизни. В Ленинграде за блокаду погибло порядка четверти населения — это не коллапс.

Полл> Есть понимание? Нужного количества людей для локализации разрушений и восстановления инфраструктуры - НЕТ.

ы, то есть с обсуждения абсурдности нарисованных хвостов при ударе против СЯС мы перешли на организацию спасательной операции?
Полл, погибшие уже погибли, а остальных надо просто вывезти через 2 суток, собрав из подвалов и закрытых помещений, причем не из всего города. Ни один город не в блокадном кольце, в стране море автотехники, люди уже знают, что такое ЯО.
Я не говорю, что все прекрасно, я говорю, что мы от неправильной модели отталкиваемся.

В.М.> В сторону приаралья. По Новой Земле не решились - этож над всей страной надо ядрен-батон пронести и не уронить...

ЕМНИС, были стрельбы на север в 55-м, что ли. Фильм у меня где-то лежат про те испытания - Р-5??

ahs> 300 м - это высотный взрыв без выпадения локальных осадков?

Скажем так, чего-то в более официальных источниках не припомню, чтобы про такой взрыв в Капусте попадалось.
Надо бы перепроверить.

Fakir>> Покупайте недвижимость в Архангельской области!
au> Да-да, поближе к Севмашу — уж ему-то ничего не прилетит.

Ну по твоим картинкам судя - ничего

Fakir> Ну по твоим картинкам судя - ничего

Это гора Ямантаю. Туда тоже может прилететь, но безрезультатно. Там подземный город до сих пор строят — по картинкам ничего не скажешь, а охраняют как кремль. Кстати, а как там у них с освещением?

Fakir> Ну по твоим картинкам судя - ничего

еще один пример абсурдности раскладок на картах

ahs> ы, то есть с обсуждения абсурдности нарисованных хвостов при ударе против СЯС мы перешли на организацию спасательной операции?
До обсуждения "нарисованных хвостов" ты еще не дошел.

ahs> Полл, погибшие уже погибли, а остальных надо просто вывезти через 2 суток, собрав из подвалов и закрытых помещений, причем не из всего города.
Остальные - это порядка 10% населения с излечиваемыми ожогами, как помню с ГРОБ? Плюс еще столько же с различными травмами.
Кстати, собирать будем только из подвалов уцелевших зданий? Развалины не раскапываем? Под ними еще процентов 10 населения будет.
А с теми, кто в уцелевших районах города без света, воды, тепла и подвоза продуктов кукует - что делать будем?
Кстати, улицы в городе тоже будут немножко завалены - их чистить будем, или кому не повезло - сам себе злобный буратино?
Пожары тушить будем?
Фонтанирующие фреон - хлор и так далее затыкать?


ahs> Ни один город не в блокадном кольце, в стране море автотехники, люди уже знают, что такое ЯО.
Дороги разрушены, плотины и мосты снесены, топливо большей частью сгорело, связи и запчастей нет. Люди в твоем лице явно не знают, что такое масштабное бедствие.

ahs> Я не говорю, что все прекрасно, я говорю, что мы от неправильной модели отталкиваемся.
Да, я вижу - ты отталкиваешся от неправильной модели: "Все негативные факторы, которые мне не доказали - можно не считать."
А взаимное влияние негативных факторов ты вообще не рассматриваешь.
Позиция страуса - только пол у нас бетонный.

au> Кстати, а как там у них с освещением?
Ничего нет, просраливсеполимерыбандуПутенаподсуд, или, как ты говоришь: "Проходим не толпимся!!"

Полл> Ничего нет, просраливсеполимерыбандуПутенаподсуд, или, как ты говоришь: "Проходим не толпимся!!"

Есть другая информация 5000км тоннелей, "сотовая" конструкция, диаметр соты 30м. Даже бюджет проекта по годам был (растёт последние годы). Брешут, конечно. Я это всё к чему: там же темно, как в закромах родины — нужно долговечное качественное экономное освещение, Факир!

Полл> До обсуждения "нарисованных хвостов" ты еще не дошел.

я с них начал как бы

ahs>> Полл, погибшие уже погибли, а остальных надо просто вывезти через 2 суток, собрав из подвалов и закрытых помещений, причем не из всего города.

Полл> Кстати, собирать будем только из подвалов уцелевших зданий? Развалины не раскапываем? Под ними еще процентов 10 населения будет.

Сколько длится разбор завалов при землетрясении? Вот как справимся с живыми и относительно целыми, так возьмемся за завалы. Все зависит от сил и средств

Полл> А с теми, кто в уцелевших районах города без света, воды, тепла и подвоза продуктов кукует - что делать будем?

Выводить и подвозить.

Полл> Кстати, улицы в городе тоже будут немножко завалены - их чистить будем, или кому не повезло - сам себе злобный буратино?

Но зачем? Пусть полежит, остынет. То мы 3/4 населения убиваем мнгновенно, то требуем чистых дорог и обилия жрачки. Так не бывает.

Полл> Пожары тушить будем?

Пожары горят столько, сколько есть топлива.

Полл> Фонтанирующие фреон - хлор и так далее затыкать?

Фреон можно не затыкать. Аммиак и хлор - это локальные неповсеместные проблемы.

Полл> Дороги разрушены, плотины и мосты снесены, топливо большей частью сгорело, связи и запчастей нет. Люди в твоем лице явно не знают, что такое масштабное бедствие.

Полл, чтоб снести все мосты и нефтебазы, нужно реально закатать все в стекло, не хватит ЯО на все


Полл> А взаимное влияние негативных факторов ты вообще не рассматриваешь.

Я вот отказываюсь верить в прикидки по любым результатам "социального коллапса", ибо для него может хватить и одного взрыва в столице/крупном городе, равно как и не хватить выбамбливания именно СЯС

Полл> Позиция страуса - только пол у нас бетонный.
Полл, почитай с того момента, как я сюда влез на, свою голову Я вот из страусов, которые понимают, что такое 48-часовые интегральные дозы, и не согласны с экстраполяцией этих доз на жертвы.

Fakir> ЕМНИС, были стрельбы на север в 55-м, что ли. Фильм у меня где-то лежат про те испытания - Р-5??

Энциклопедия ядерного оружия - все расписано. Превый пуск ракеты Р-5М с натоящей ЯБЧ был в феврале 1956.

ahs> Сколько длится разбор завалов при землетрясении? Вот как справимся с живыми и относительно целыми, так возьмемся за завалы. Все зависит от сил и средств
Под завалами-то у тебя относительно целые, в основном без ожогов и радиационного облучения.
Но если их не выкопать за 8 часов - смертность среди них начнет расти в геометрической прогрессии.

ahs> Выводить и подвозить.
По чему выводить - по заваленным улицам среди пожаров, в зараженной зоне с возможным химическим загрязнением?
Откуда подвозить и на чем - в соседних городах ситуация точно такая же, взять запасы, да даже ту же ПИТЬЕВУЮ ВОДУ - неоткуда.

ahs> Но зачем? Пусть полежит, остынет. То мы 3/4 населения убиваем мнгновенно, то требуем чистых дорог и обилия жрачки. Так не бывает.
Про какое обилие жрачки и чистые дороги ты говоришь? У тебя люди от жажды или мороза и голода начнут через считаные часы, максимум единицы суток умирать.

ahs> Пожары горят столько, сколько есть топлива.
Пожар, если его не тушить, в качестве топлива прекрасно израсходует весь город со всеми его жителями, и солидный кусок окрестностей.

ahs> Фреон можно не затыкать. Аммиак и хлор - это локальные неповсеместные проблемы.
...в количестве 1 000 тонн. Именно таков масштаб запаса того же хлора на химкомбинате средней руки. А кроме них есть еще всякие разные интересные производства - например, близкий взрыв у золоотвала ТЭС накроет город облаком пепла, которое жителей передушит влет.
Еще есть всевозможные урановые производства, нефтехимия - органический синтез и т.д..
Любой хладокомбинат - это достаточный запас фреона, чтобы отравить район вокруг себя.

ahs> Полл, чтоб снести все мосты и нефтебазы, нужно реально закатать все в стекло, не хватит ЯО на все
Чтобы снести все нефтебазы хватит одного воздушного взрыва на город. Чтобы снести все мосты и пллтины - хватит одного удара по верхней ГЭС в каскаде.

ahs> Полл, почитай с того момента, как я сюда влез на, свою голову Я вот из страусов, которые понимают, что такое 48-часовые интегральные дозы, и не согласны с экстраполяцией этих доз на жертвы.
А с организацией эвакуации гражданского населения из зоны стихийного бедствия ты дело имел? Коли уж с пожарами знаком - можешь иметь опыт. Вот и представь, каково это - эвакуировать в ЧИСТОЕ ПОЛЕ (города накрыты ядерными ударами) толпу гражданских в условиях массовых разрушений, различных заражений местности, пожаров и наводнений.

au> Коллапс — это когда система непригодна для жизни. В Ленинграде за блокаду погибло порядка четверти населения — это не коллапс.

Блокада Ленинграда делится на несколько этапов (по содержанию и последствиям).
Все ужасы блокады - это именно период октябрь 41 (т.е. всего через один! месяц после начала блокады) - и до лета 42 г - когда абсолютно вся инфраструктура города не работает, зимой 42 выработка электроэнергии (на весь город) составляет аж 3000 КВт, а население повально гибнет от голода и страдает от холода (при том что 95% домов в городе имели штатное печное отопление на дровах). Был период когда не работали даже хлебозаводы, и несколько дней не выдавался хлеб.
Чем не фаллоут?
В блокаду попало 2,4 млн. гражданских (включая 300 тыс.беженцев из Прибалтики и оккупированных районов Ленобласти). Потери в кольце как минимум 1 млн. Из них минимум ~700 тыс. (т.е. 3/4) погибло именно в вышеуказанный период.

A.1.> Чем не фаллоут?

Ну, экстраполируя — вполне могло получиться. Но по вашим словам эскалация заняла месяц, и фактически не дошло до коллапса.
В контексте темы эскалация будет день-два максимум до полного коллапса всех систем, влючая непоражённые напрямую. Одних лишь убитых сразу, пусть это ~25%, будет достаточно для социального хаоса. Раненные и облучённые не получат никакой помощи вовремя и умрут в течении двух дней от радиации, жажды и ран — это ещё ~50%. Остальные, за вычетом особо живучих условных 5%, умрут медленнее от заражённой воды, еды, хвостов, болезней, конкуренции за лёгкие ресурсы, и прочих "несчастных случаев". Вот это будет коллапс. Но выжившие, прежде чем умереть, доставят этот коллапс и в непоражённые районы — сёла и дикие поля, где есть ресурсы. В состоянии борьбы за выживание без правил, отсутствия какой-либо власти (она в том же положении или в бункерах, к тому же вооружена) и осознания ограниченности времени и ресурсов, социальный коллапс распространится со скоростью эпидемии гриппа. Так что сравнение с блокадой Ленинграда я считаю совершенно некорректным.

Полл> эвакуировать в ЧИСТОЕ ПОЛЕ (города накрыты ядерными ударами)

А как узнать где это чистое поле, не намотав десяток кругов вокруг нюкнутого города по хвостам сквозь пожары и завалы? Никак. Кто этим будет заниматься? Никто. Кто и куда станет расчищать дорогу? Никто и никуда. К тому же, вокруг масквы, например, чистых полей не будет вообще — это избыточно показано на диаграммах что я давал.

Навеяло: "Командир машины может разрешить экипажу снять противогаз при уровне 5Р/ч и ниже."

з.ы. Думаю Ямантау тоже нюкнут в первом ударе — не чтобы разрушить, а чтобы не дать использовать. Туда ещё добраться надо, а если там сплошное килорадное поле, заваленные входы и вообще новый ландшафт, то спасение власти может и не случиться.

ahs> По открытым данным, начиная с 1950-х, на полигоне Капустин Яр проведено как минимум 11 ядерных взрывов (на высоте от 300 м до 5,5 км)

Цитата из педивикии, а так же АиФ-волгоград (не знаю, что первично) Хорошо, что не "комсомолка" ИМХО, тот, кто это писал весьма смутно представлял специфику этого полигона и его размеры.



ahs> Ядерные взрывы на полигоне Капустин Яр
А вот это - да, в кассу. Зенитные ракеты, высотный подрыв.

ahs> И в гуглмапсе видно точки
Какие?