Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

 
1 68 69 70 71 72 204
DE Бяка #12.05.2012 20:37  @alexx188#12.05.2012 19:17
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alexx188> Учитывая что Иран в открытую призывает уничтожить 7.881.000 человек..

Вообще то, он хочет уничтожить государство Израиль. Вот СССР был уничтожен? Был. А население?
Израильская государственность пережила два возникновения государства, одно деление и два уничтожения. А народ остался.
 18.0.1025.16818.0.1025.168
MD Serg Ivanov #12.05.2012 20:54  @Militarist#12.05.2012 18:18
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Militarist> Что касается возможного удара по Израилю ядерным оружием, то как раз такую возможность и стремятся предотвратить. В этом вся суть возникшего кризиса. Именно об этом и речь. Из-за этого весь сыр-бор и разгорелся.
Поздно пить боржоми. Иран уже имеет средства доставки. И это главное, а не их заряд.
Загрузить тем же своим отработанным реакторным топливом десяток ракет - фанатики найдутся.
Ну и как ты собираешься уничтожать Тегеран? Рискуя вообще всем Израилем? Тут уже и ПРО не поможет и точность не нужна - распылил БЧ повыше и при нынешней радиофобии проект Израиль можно закрывать..
 18.0.1025.16818.0.1025.168
IL alexx188 #12.05.2012 21:08  @Бяка#12.05.2012 20:37
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Бяка> Вообще то, он хочет уничтожить государство Израиль. Вот СССР был уничтожен? Был. А население?
Бяка> Израильская государственность пережила два возникновения государства, одно деление и два уничтожения. А народ остался.


Бяка, вы в своем репертуаре. Сначала высказать самую бредовую мысль а потом на ста страницах героически её отстаивать, вопреки логике и здравому смыслу..
Я с вами в эти игры не играю.
 18.0.1025.16818.0.1025.168
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

S.I.> Загрузить тем же своим отработанным реакторным топливом десяток ракет - фанатики найдутся.

Имхо, это будет политическое самоубийство. Причем даже не конкретной личности, а всей идеи.
Т.к. припоминать им это будут сотни лет.
 12.012.0
DE Бяка #12.05.2012 21:22  @alexx188#12.05.2012 21:08
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alexx188> Бяка, вы в своем репертуаре. Сначала высказать самую бредовую мысль а потом на ста страницах героически её отстаивать, вопреки логике и здравому смыслу..
alexx188> Я с вами в эти игры не играю.
А не надо со мной. Нодо с Ираном.
Иран заявил, что государство Израиль должно быть стёрто с политической карты мира.
Что это означает?
Государство Израиль уже стирали с политической карты древнего мира.
 18.0.1025.16818.0.1025.168
US Militarist #12.05.2012 21:22  @Serg Ivanov#12.05.2012 20:54
+
+1
-
edit
 
Militarist>> Что касается возможного удара по Израилю ядерным оружием, то как раз такую возможность и стремятся предотвратить. В этом вся суть возникшего кризиса. Именно об этом и речь. Из-за этого весь сыр-бор и разгорелся.
S.I.> Поздно пить боржоми. Иран уже имеет средства доставки. И это главное, а не их заряд.

Да нет, в данном случае не согласен. Не отрицая огромной важности ракет, ядерное оружие все же важнее. Ракету можно, в конце-концов, и сбить. А вот если ядерный заряд рванет...

S.I.> Ну и как ты собираешься уничтожать Тегеран? Рискуя вообще всем Израилем?

Так ведь говорено уже было и повторено даже - речь идет только в ответ. Если нечто подобное, химия или Чернобыль, произойдет в Израиле.

Ну а чем уничтожить Тегеран? Да вроде писали, что у Израиля есть термояд (согласно опросу Вануну). Но даже и обычных ядрён-батонов хватит. А доставка к месту - Иерихон-2.
 7.07.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
TbMA> Т.к. припоминать им это будут сотни лет.

И сильно припоминают древних уничтожителей Израиля? И гонителей еврейского народа?
Кто помнит имя фараона, при котором евреи вышли из Египета? А имя царей, уничтоживших первое и второе израильское царство? А имена руководителей еврейских погромов?
 18.0.1025.16818.0.1025.168
DE Бяка #12.05.2012 21:30  @Militarist#12.05.2012 21:22
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Militarist> Ну а чем уничтожить Тегеран?
Верно. Особенно учитывая тот факт, что пока, кроме подозрений, ничего нет. Даже пресловутой пробирки с обогащённым до оружейной концентрации ураном.
Зато есть вполне конкретная угроза военного удара, если подозрения не рассеятся.

А Израиль - нен та страна, которая может Выжить, если начнёт войны на основании подозрений.
 18.0.1025.16818.0.1025.168
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

TbMA

опытный

Бяка> И сильно припоминают древних уничтожителей Израиля? И гонителей еврейского народа?

Не в этом дело. Времена были сильно другие, и более жестокие. Не было глобальной информационной системы.

Самый недавний пример - фашизм. После победы над ним, любая ассоциация или похожесть на него моментально негативна для большинства.

Это автоматически убирает возможность возникновения фашистского правительства, или победы фашистского государства в каком-либо конфликте.
 12.012.0
MD Serg Ivanov #12.05.2012 22:11  @Militarist#12.05.2012 21:22
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Militarist> Так ведь говорено уже было и повторено даже - речь идет только в ответ. Если нечто подобное, химия или Чернобыль, произойдет в Израиле.
Занятно. Я слыхал что Израиль собирается уничтожать ядерные объекты в Иране. Как ты себе представляешь уничтожение ядерного объекта без выхода радиации, сиречь Чернобыля в том или ином масштабе? И с чего ты взял, что Иран просто утрется, а не постарается сделать то же самое в Израиле? А поскольку размеры территорий не сопоставимы, то вообщем-то понятно кто останется в проигрыше в итоге..
Единственный вариант для Израиля осуществить эту иде-фикс более-менее безопасно для себя - втянуть США. Те могут раскатать иранские ракеты не рискуя своей территорией. Но, они очень не хотят втягиваться..
 18.0.1025.16818.0.1025.168
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
TbMA> Не в этом дело. Времена были сильно другие, и более жестокие. Не было глобальной информационной системы.
Но сегодня их не помнят. Когда всё это есть.

TbMA> Самый недавний пример - фашизм. После победы над ним, любая ассоциация или похожесть на него моментально негативна для большинства.
Вовсе нет. Особенно вне Европы.
Кто там Тутси вырезал? Да разьве только одних Тутси под нож пустили? А может это даже Тутси кого то кушали. Большинству это если и интересно, то незапоминающеся


TbMA> Это автоматически убирает возможность возникновения фашистского правительства, или победы фашистского государства в каком-либо конфликте.
Добро пожаловать в Африку. Можно и в Афганистан. Там скоро талибы у власти снова будут.
Они , конечно, отличаются от нацистов и фашистов. Но вовсе не в лучшую сторону.
 18.0.1025.16818.0.1025.168
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

Бяка> Кто там Тутси вырезал? Да разьве только одних Тутси под нож пустили? А может это даже

Как то вас совсем не туда понесло. Каким образом социальная стигма фашизма относится к Тутси?

Бяка> Там скоро талибы у власти снова будут.

Так их идея пока еще не умерла.
 12.012.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
TbMA> Как то вас совсем не туда понесло. Каким образом социальная стигма фашизма относится к Тутси?
Напрямую - никак. Но какая разница, под каким соусом уничтожаются народы. Политика - это просто оболочка.

Бяка>> Там скоро талибы у власти снова будут.
TbMA> Так их идея пока еще не умерла.

Так и идеи нацизма и фашизма - живёхоньки.
Гитлеризм - одно из ответвлений.
 18.0.1025.16818.0.1025.168
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

Бяка> Напрямую - никак. Но какая разница, под каким соусом уничтожаются народы. Политика - это просто оболочка.

Применительно к Ирану я говорил о стигме не собственно уничтожения, а применения ЯО/Грязной бомбы и т.д.

Бяка> Так и идеи нацизма и фашизма - живёхоньки.

По сравнению с тем что было в 30-40е годы - они трупы. Идею вообще трудно убить, но она становится маленькой, карманной, незаметной и никому в общем смысле не нужной.
 12.012.0
US Militarist #13.05.2012 06:38  @Serg Ivanov#12.05.2012 22:11
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
S.I.> Я слыхал что Израиль собирается уничтожать ядерные объекты в Иране. Как ты себе представляешь уничтожение ядерного объекта без выхода радиации, сиречь Чернобыля в том или ином масштабе?

Чтоб не было нового Чернобыля, не надо трогать Бушер. Только он имеет отношение к Чернобылю.

S.I.> И с чего ты взял, что Иран просто утрется, а не постарается сделать то же самое в Израиле?

Я этого не брал и не имел в виду. Я сказал только о взаимном отказе от ударов по Бушеру и Димоне. Если бы против гитлеровцев применили химоружие, ответ фюрера не заставил бы себя ждать. В результате, химической войны не было.

S.I.> А поскольку размеры территорий не сопоставимы, то вообщем-то понятно кто останется в проигрыше в итоге.

У обеих сторон есть свои козыри.

S.I.> Единственный вариант для Израиля осуществить эту иде-фикс более-менее безопасно для себя - втянуть США.

Выполнить свою идею-фикс: ликвидировать иранскую ядерную программу, Израилю вполне по силам.
 7.07.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

vtvitus

втянувшийся

alexx188> Насколько я вижу люди (большинство)хотят войны и готовы пережить её последствия сегодня в надежде что это предотвратит Катастрофу завтра.

ИМНО израильтяне слишком привыкли бомбить палестинцев и ливанцев. что будут хотеть люди, когда начнут полыхать предприятия хим. промышленности, НПЗ и т.п. объекты не знает никто. иранцы не будут пулять ракетами по воен. базам, аэродромам, а будут долбить ваши грязные предприятия и поэтому ваши политики не начнут войны (полных дураков то нету), даже если вы их будете умолять ее начать.
 12.012.0
US Militarist #13.05.2012 17:05  @vtvitus#13.05.2012 15:41
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
alexx188>> Насколько я вижу люди (большинство)хотят войны и готовы пережить её последствия сегодня в надежде что это предотвратит Катастрофу завтра.
vtvitus> ...ваши политики не начнут войны (полных дураков то нету), даже если вы их будете умолять ее начать.

Так правительство Израиля само за ликвидацию иранской ядерной программы, а народ поддерживает это мнение. Ведь Иран грозит ликвидировать Израиль, а в ответ хотят вырвать у Ирана клыки.
 7.07.0
MD Serg Ivanov #13.05.2012 18:35  @Militarist#13.05.2012 17:05
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Militarist> Так правительство Израиля само за ликвидацию иранской ядерной программы, а народ поддерживает это мнение. Ведь Иран грозит ликвидировать Израиль, а в ответ хотят вырвать у Ирана клыки.
А правительство Израиля готово ликвидировать одновременно свою ядерную программу? Отказаться от ядерного оружия? Какие-то у вас двойные стандарты, однако..
Да и США евроПРО оправдывают иранскими ракетами, а вы им такую отмазку поломать хотите..
:)
 18.0.1025.16818.0.1025.168
Это сообщение редактировалось 13.05.2012 в 18:54
MD Serg Ivanov #13.05.2012 18:59  @Militarist#13.05.2012 06:38
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Militarist> Выполнить свою идею-фикс: ликвидировать иранскую ядерную программу, Израилю вполне по силам.
Нет. Ликвидировать можно только ликвидировав нынешнюю политическую систему в Иране по иракскому варианту. А это невозможно без масштабной интервенции. Ограниченные удары только разозлят персов.
 18.0.1025.16818.0.1025.168
US Militarist #14.05.2012 04:34  @Serg Ivanov#13.05.2012 18:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Militarist>> Так правительство Израиля само за ликвидацию иранской ядерной программы, а народ поддерживает это мнение. Ведь Иран грозит ликвидировать Израиль, а в ответ хотят вырвать у Ирана клыки.
S.I.> А правительство Израиля готово ликвидировать одновременно свою ядерную программу? Отказаться от ядерного оружия? Какие-то у вас двойные стандарты, однако.

Нет, нету двойных стандартов. Израиль был бы рад ликвидировать свой ядерный потенциал, если бы исчезла арабская угроза. Я вполне серьезно. Такие высказывания от ираильских лидеров были.

S.I.> Да и США евроПРО оправдывают иранскими ракетами, а вы им такую отмазку поломать хотите.

Во-1, я не считаю, что это отмазка.
Во-2, если даже это отмазка, то пусть о ней позаботится кто-то другой.

Militarist> Выполнить свою идею-фикс: ликвидировать иранскую ядерную программу, Израилю вполне по силам.
S.I.> Нет. Ликвидировать можно только ликвидировав нынешнюю политическую систему в Иране по иракскому варианту. А это невозможно без масштабной интервенции. Ограниченные удары только разозлят персов.

Можно злиться сколько угодно, но сделать ничего не смогут ещё долгие-долгие годы, десятилетия. А там или ишак, или шах... Есть надежда, что иранская оппозиция при растущей поддержке иранской молодежи радикально изменят политический климат в стране. Думаю, это не безосновательная надежда.
 7.07.0
RU SkyDron #14.05.2012 09:06  @Serg Ivanov#11.05.2012 22:28
+
+2
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
S.I.> Удачные иранские попадания уже будут ядерными, если конечно израильтяне заранее не выгрузят всё топливо из своих реакторов и не спрячут подальше.

Если засчитывать в категорию "удачных" только попадания которые неприменно приведут к радиоактивному заражению , то вероятность этих самых "удачных" попаданий сводится к незначительной.


S.I.> Предположим для разрушения реактора нужно попасть в круг радиусом 10м.

Разрушение реактора - не самоцель. Просто попасть по территории ЯЦ в Димоне - уже достаточный результат для персов.

Факт попадания и хотя бы умеренных разрушений скрыть в наше время непросто , а в информационной войне это будет хорошим козырем.

S.I.> Предположим КВО иранских ракет на дальность 2000км =500м. Т.е. на уровне советских Р-12 или Р-14 полувековой давности.

На самом деле КВО Р-12 и Р-14 составляла ~2км ± 0,5.

Чего было достаточно для термоядерного гаджета присутствовавшего на борту.

С конвенционной БЧ такая точность годится только для терроризирования мирного населения.

Какая точность реально у теперяшних Шехабов-3&К - вопрос открытый.

S.I.> Вообщем реальная подготовка к войне начнется с выгрузки топлива из ядерных реакторов. ИМХО.

Об этом мероприятии мало кто узнает.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+3
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Sergofan> Ну уничтожить около 9 млн человек - да... Даже на это способны "истиные демократы".

Юродничание по поводу "истинных демократов" и т.п. не уместны.

Sergofan>Гитлер не стал ОМП применять, но куда ему...

Пример с Гитлером - очень хорошая демонстрация эффективности системы СДЕРЖИВАНИЯ.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
MD Serg Ivanov #14.05.2012 09:58  @SkyDron#14.05.2012 09:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

SkyDron> На самом деле КВО Р-12 и Р-14 составляла ~2км ± 0,5.
На сколько я знаю это было максимальное ожидаемое отклонение, а не КВО. КВО (т.е. радиус круга вмещающего 50% попаданий) примерно в 4 раза меньше максимального отклонения.

Баллистическая ракета средней дальности Р-12/Р-12У (8К63/8К63У) | Ракетная техника

Ракета Р-12/Р-12У По Постановлению СМ СССР от 13 февраля 1953 года конструкторскому отделу завода №586 была поручена ра

// rbase.new-factoria.ru
 


..СУ автономная, унаследовавшая многие черты подобной системы ракеты А-4, в том числе гироприборы со значительными габаритами. Управляющие сигналы — аналоговые, электрические, служат для приведения в действие электрических пневмо- и гидроклапанов и управляющих механизмов. Кабели и трубопроводы проложены по наружной стороне бакового отсека ракеты и закрыты желобом. В системе управления был предусмотрен аварийный подрыв ракеты.
При проведении испытаний были получены предельные отклонения точки падения ГЧ от расчетной по дальности в пределах 1100 м, по направлению — около 600 м при стрельбе на максимальную дальность в 2000 км. В ее состав впервые были включены устройства нормальной и боковой стабилизации центра масс.(с)
 18.0.1025.16818.0.1025.168
Это сообщение редактировалось 14.05.2012 в 10:40
14.05.2012 10:30, Sergofan: +1: Аргументированно!
MD Serg Ivanov #14.05.2012 10:19  @SkyDron#14.05.2012 09:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

SkyDron> Об этом мероприятии мало кто узнает.
Это вряд ли..
 18.0.1025.16818.0.1025.168
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #14.05.2012 10:38  @Militarist#14.05.2012 04:34
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Militarist> Можно злиться сколько угодно, но сделать ничего не смогут ещё долгие-долгие годы, десятилетия.
Ну ты эт.. На карту глянь. :) Население Израиля в 10 раз меньше населения Ирана. Собственно в одном Тегеране народа больше чем во всём Израиле. Площадь территории Ирана в 78 раз больше чем Израиля. Технический уровень - в ракетной технике как минимум не ниже - скажите спасибо китайцам. Хотите повоевать? ну-ну..
 18.0.1025.16818.0.1025.168
1 68 69 70 71 72 204

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru