Российская школа проектирования утрачена и на ее восстановление нужны десятилетия.

 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
+2
-
edit
 

101

аксакал

Garry_s> При непрерывной болтовне о якобы применении современных методик, главный показатель один: снижение цены контракта от исходной. При том, что исходная цена смехотворна (говорю про конкретное изделие, ибо знаю).

Обычное дело.
Именно по той же самой причине вменяемые компании или коллективы перестали участвовать в ФЦП.
С уважением  18.0.1025.16818.0.1025.168
+
+1
-
edit
 

boyan

втянувшийся

Bredonosec> Я уже указывал - литва производит порядка 80% фемтосекундных лазеров в мире. Думаете, завод на овер9000 человек? шиш. Всего менее сотни.
Я чисто поинтересуюсь. Кто владелец завода и на чьи деньги построен? Вот не помню я в советскоой Литве такого производства.
Пс
Да и простите малограмотного, лазеры разумеется не оборонные? )
 12.012.0

PZ

втянувшийся

Dio69> Речь была о статье и то, что в ней написано. Просто похожие темы сгинули с списках.
Да не было никакой речи. Все эти статьи выходят каждый день по три рубля пучок. Уж если их обсуждать, то хотя бы предложить свой вариант решения проблемы. Тоже утопично, но хоть не так скучно.
 3.5.183.5.18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Dio69

аксакал

Garry_s> Буквально "вчера" участвовали в проведении одного такого "конкурса"!
Garry_s> Радетелям за "конкурентную среду" надо бы дать почитать методику подведения результатов и определения победителя, да не могу.
ИМХО надо отказываться. Сегодня это даёт лучший результат.

Garry_s> При непрерывной болтовне о якобы применении современных методик, главный показатель один: снижение цены контракта от исходной. При том, что исходная цена смехотворна (говорю про конкретное изделие, ибо знаю).
Очевидно маркетинговый отдел Вашей конторы не может работать в суровых условиях российской действительности. )))
Но в самом деле - это действительно НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть процесса - которая есть плод неустанной "работы" команды ВВП. Без этого все ваши железяки - никому ненужный хлам.

То, что заказчик гнобит цену - это нормально (так делает любой), но вот меня удивляет другое - когда заказчик легко соглашается на цену балалайки в разы превышающую иностранные аналоги. Именно что легко.
Разумеется лучше своему производителю заплатить 100 руб, чем 50руб за иномарку. Это хоть экономически оправдано. Но вот цены на некоторые вещи (согласованная цена!) просто поражают воображение.
На месте заказчика я бы просто отсылал по известному адресу безо всяких тендеров.
Но тут...
"Диалектика - борьба и единство противоположностей!" (с)

Чинуши-то кормятся от промыслов. Нет заказа - нет кормления. Что им делать? Как кушать?
Откуда и взялось распоряжение ДАМа о директивном заключении ГОЗ аж ДО 15.04 (!!!). Т.е. хош-нехош, а бабки промыслам отдай до 15.04. Неважно, что они там предлагают - бабки отдать.
Бедный табуреткин бегал и не знал как деньги пристроить. Вон на 34ки сыпанул так, что у суховцев глаза на лоб вылезли. Всю ГПВ почти покрыл. "Пятилетку в три дня!" (с)
Но опять-таки - там где была более-менее понятная цена.
А авансы? Это всё оттуда - побыстрее "канализировать" деньги. Иначе распоряжение Президента, "снег башка попадёт"...
Кстати Сухоруков отмечает, что и здесь не смогли уложиться - 25% ГОЗа не подписали-таки.


Garry_s> А дальше начинается беспредел поставщиков комплектующих, поиски отечественной элементной базы (это похлеще, чем черной кошки в темной комнате...), срывы сроков, выпуск полуфабриката.
Это как раз и относится к теме разработки. Это песец и наступает. Только на форумах инетные писатели пишут что "разработки и поставки в войска идут по графику/выпущен серийный (!) образец" и прочую пургу. Но если б кто заглянул во внутрь и прошерстил элементную базу...
Я уже писал тут, что профилактический (!!!) ремонт нескольких бортовых блоков питания обходится в 10 раз дороже их стоимости (!!!). Это когда за конденсатор просят без зазрения совести полмесячной зарплаты учителя средней школы. Или упоминали крошечный совковый диодик со спичечную головку, на который Заказчик согласовал цену в 1000 долл. СГА. Бедные коммунисты, поди крутятся в гробах как волчки.
Нанополитика в действии.
С другой стороны - где-то не вкладываются в себестоимость по ПКИ, но у ворот завода стоит калашный ряд иномарок. И все плачут о недостаточной цене.
Заказчик должен топить цену, иначе...
Но и промышленность должна договариваться с аргументами. Хотя сегодня старых заказчиков разогнали, а пришли новые, нанотехнологичные, которые о производстве знают только один параметр - снижение цены. Снижение от ЧЕГО? Да какая разница - главное, что бы снижение.
Раньше в авиацонном управлении сидели подполковники, которые успели послужить собственно в армии и хоть представляли себе что там и для чего, а теперь на многих тех же местах сидят лейтенанты-танкисты. Полный улёт! Чего там доказывать? И кому? "Цена снижай!"
Ему что полином Лежандра, что методика расчёта накладных расходов - один фих не в зуб ногой ни там, ни там.
Диалектика - наука о.... ))))


Garry_s> Но и это еще не п...ц. П...ц наступает, когда ОКР завершена, а заказа на серию нет! Ну просто нет и все.

Ну это коммерческий риск - хотели рынок? Получите в зад. )))
"Влазить в ОКР - это искусство, данное немногим" (Дио69)
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 09.05.2012 в 21:14

Dio69

аксакал

101> Именно по той же самой причине вменяемые компании или коллективы перестали участвовать в ФЦП.

Это пожалуй не совсем так. Кое-какие вменяемые как раз-таки участвуют и отсасывают хорошую денежку. Тут важно не просто совать руку в костёр за картошкой, а присмотреться, всё внимательно взвесить и высмотреть ту картофелину которую можно вытащить не обжегшись.
 11.011.0
+
-
edit
 
boyan> Я чисто поинтересуюсь. Кто владелец завода и на чьи деньги построен? Вот не помню я в советскоой Литве такого производства.
boyan> Пс
http://archyvas.infobalt.lt/sl/index_ru.php?t=laser

boyan> Да и простите малограмотного, лазеры разумеется не оборонные? )
Фемтосекундные в основном в медицине (офтальмология), науке, ограниченно в космосе (не помню зачем там), пишут о лазерной микрообработке изделий,

Фемтосекундный лазер VisuMax - Офтальмологическое оборудование - Carl Zeiss

Лазер VisuMax представляет собой фемтосекундный лазер для формирования роговичного клапана. VisuMax формирует лазерное излучение в виде очень коротких сжатых импульсов; тем самым достигается высокий уровень плотности энергии. В зоне фокусировки лазерного излучения биологическая ткань превращается в газообразную плазму. Микроскопические пузырьки газа нарушают целостность ткани, подвергшейся воздействию. Перемещение лазерного пучка приводит к разделению поверхностей. // www.optec.zeiss.ru
 

http://www.acucentrs.lv/femto.htm

События и новости - Carl Zeiss

События и новости // optec.zeiss.ru
 

IntraLase: Наиболее универсальный фемтосекундный лазер. - Статьи - Eye Surgery (SGC)

Abbott Medical Optics,iLasik,intraLase FS 60,LASIK,VISX,Рефракционная хирургия,Фемтосекундный лазер // eyesurg.ru
 


при встрече могу приятеля порасспрашивать - он там работает - но это только случайно, если встречу около дома (сосед потому как)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
US zaitcev #09.05.2012 21:42  @Bredonosec#09.05.2012 21:21
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный


Как бы не вышло с этими фемтосекундниками как с жесткими дисками из Тайланда и пластиками из Германии: один завод сгорел (или утонул), и весь мир на рогах.
 11.011.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

zaitcev> Как бы не вышло с этими фемтосекундниками как с жесткими дисками из Тайланда и пластиками из Германии: один завод сгорел (или утонул), и весь мир на рогах.

На счёт 80%-это мягко говоря преувеличение. Треть-половина-в штатах, плюс европа.
 18.0.1025.16818.0.1025.168
RU Владимир Малюх #10.05.2012 06:32  @Dio69#08.05.2012 16:05
+
-
edit
 
В.М.>> Не соглашусь вот с этим. Уже ненадежно и уже неэффективно.
Dio69> Банальный вопрос: "Что есть "эффективность"?

Грубо - соотношение затрат/доходов. Жрут старые самолеты удельно больше, экипажи большие, неисправности - чаще, вот и набегает в затратах..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  18.0.1025.16218.0.1025.162
RU spam_test #10.05.2012 07:18  @Владимир Малюх#10.05.2012 06:32
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

В.М.> Грубо - соотношение затрат/доходов. Жрут старые самолеты удельно больше, экипажи большие, неисправности - чаще, вот и набегает в затратах..
Для дио это не поуказатель. Ему главное, чтобы из любой глубинки можно было улететь на реактивном лайнере. "Каждому по потребностям"
 
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

spam_test> Для дио это не поуказатель. Ему главное, чтобы из любой глубинки можно было улететь на реактивном лайнере. "Каждому по потребностям"

Совершенно не обязательно на реактивном.
С уважением  7.07.0
RU Владимир Малюх #10.05.2012 11:39  @101#10.05.2012 11:28
+
-
edit
 
101> Совершенно не обязательно на реактивном.

Возродим Ли-2? :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  18.0.1025.16218.0.1025.162
CA Fakir #10.05.2012 11:46  @Владимир Малюх#10.05.2012 11:39
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А почему нет? Хотя скорее что-нибудь класса Ан-2 и позднейших модификаций.
 3.6.33.6.3
RU Владимир Малюх #10.05.2012 11:51  @Fakir#10.05.2012 11:46
+
-
edit
 
Fakir> А почему нет? Хотя скорее что-нибудь класса Ан-2 и позднейших модификаций.

Да блин "класса Ан-2" нынче самолетов- дофигища и больше. Полаляски на них летатет.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  18.0.1025.16218.0.1025.162
+
-1
-
edit
 

spam_test

аксакал

101> Совершенно не обязательно на реактивном.
А по факту нет смысла развивать паралельно бензиновую инфраструктуру. Т.е. если не реактивный, то хотя бы турбопроп.
 
RU iodaruk #10.05.2012 11:57  @Владимир Малюх#10.05.2012 06:32
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

В.М.> Грубо - соотношение затрат/доходов. Жрут старые самолеты удельно больше, экипажи большие, неисправности - чаще, вот и набегает в затратах..

А меру надёжности по каким прайсам мерять???

Вот хорошо-два пилота. А теперь возмём какие нибуть региональные рейсы в запупинск с минимальным оснащением в паршивую погоду-а раньше ведь штурман в аквариуме сидел и на посадке пялился на землю, а бортинженер смотрел на панель и бдел все изменения режимов работы...

А счас-оно само... Так и летают...
 18.0.1025.16818.0.1025.168

101

аксакал

spam_test> А по факту нет смысла развивать паралельно бензиновую инфраструктуру. Т.е. если не реактивный, то хотя бы турбопроп.

Вопрос неоднозначный, т.к. завязан на условия эксплуатации, обслуживания и кадровый вопрос.
С уважением  7.07.0
RU spam_test #10.05.2012 12:37  @iodaruk#10.05.2012 11:57
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

iodaruk> раньше ведь штурман в аквариуме сидел и на посадке пялился на землю
сдается мне, что человеки гробились больше, чем компы
 
RU Garry_s #10.05.2012 12:43  @spam_test#10.05.2012 07:18
+
+6
-
edit
 

Garry_s

опытный

spam_test> Для дио это не поуказатель. Ему главное, чтобы из любой глубинки можно было улететь на реактивном лайнере. "Каждому по потребностям"
Не знаю, как для Дио, а по мне, так махровая демагогия.
В "отсталом" СССР существовала вполне логичная линейка типов в гражданской авиации.
Из крупного села/стойбища простые колхозники летали в 60-70-е на Як-12/Ми-2/4 до райцентра.
Далее на Ан-2/Ил-14/Морава до областного.
Далее везде по стране уже хошь на поезде, хошь на самолете.
Например, находясь в аэропорту Архангельска своими глазами и ушами наблюдал всю эту линейку в 70-х.
Это было неэффективно?
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  8.08.0
RU spam_test #10.05.2012 13:26  @Garry_s#10.05.2012 12:43
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Garry_s> Это было неэффективно?
Если рассматривать как перевозка войск - эффективно. Но как гражданские авиаперевозки - огромные убытки.
 
RU Владимир Малюх #10.05.2012 13:56  @iodaruk#10.05.2012 11:57
+
+1
-
edit
 
iodaruk> А меру надёжности по каким прайсам мерять???

По стоимости простоя и и текущего ремонта.

iodaruk> Вот хорошо-два пилота. А теперь возмём какие нибуть региональные рейсы в запупинск с минимальным оснащением в паршивую погоду-

И? На Аляске так можно летать, а в Сибири - нет, так что ли?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  18.0.1025.16218.0.1025.162
RU Владимир Малюх #10.05.2012 13:57  @Garry_s#10.05.2012 12:43
+
+1
-
edit
 
Garry_s> Это было неэффективно?

Экономически? Абсолютно неээфективно - приходилось дотировать авиаперевозки из госказны.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  18.0.1025.16218.0.1025.162
RU 101 #10.05.2012 14:19  @Владимир Малюх#10.05.2012 13:57
+
+4
-
edit
 

101

аксакал

В.М.> Экономически? Абсолютно неээфективно - приходилось дотировать авиаперевозки из госказны.

В противном случае никто ни куда не улетит и будут торчать на местах.
Ни в отпуск на море... никуда в общем.
С уважением  7.07.0
RU Серокой #10.05.2012 14:37  @boyan#09.05.2012 19:53
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
boyan> Вот не помню я в советскоой Литве такого производства.

А вот в Эстонии было. Интересно, чем закончилось...
Прикреплённые файлы:
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
EE Татарин #10.05.2012 14:54  @Серокой#10.05.2012 14:37
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
boyan>> Вот не помню я в советскоой Литве такого производства.
Серокой> А вот в Эстонии было. Интересно, чем закончилось...
А я на таком и поработать успел. :)

Ничем не закончилось. Это же почти штучное производство: надо - сделали. Не надо - не делают.
НЯЗ, делалось это на технической базе производства ИНститута Физики в Тарту, практически уничтоженом (остались лишь несколько парней, которые делают механическую мелочёвку и электронику за деньги). Сейчас что-то пытаются воссоздать, но именно что-то, считается, что аутсорс - наше всё. Оно, кстати, во многом и верно: специализированные, скажем, стеклодувы имеют такие станки и такую квалификацию, которой на опытном сверхмалосерийном производстве никогда не достичь. И цены у них большие, не не такие, чтоб оправдать своё.

Есть пара фирм - в Тарту и Таллине, которые делают лазеры на коммерческой основе.

НЯЗ, кому-то тартусцы продавали и мелкие эксмимерчики (это было, когда я ещё учился, конец 90-х). Хотели даже делать для зубоврачей: там как-то хитро получали длину полны полимеризации этого их материала для пломб. Можно очень быстро отверждать пломбы: цык-цык-цык и всё, свободен! Вместо нынешней минуты с фигом.
Как сейчас - не знаю, но в любом случае: надо - сделают. ЦЕнник только будет "на уровне мировых стандартов". Но предпочитают покупать подешевле, посерийнее и у известных фирм, так что даже в лабе лазерной спектроскопии, где я студентом лаборанствовал, стоял эксимер от "Лямбда". Хотя лазерщики от них были - парой этажей вниз и двадцать метров вдоль коридора. :)

В Таллине у меня однокурсник как раз в "лазерной" фирме работает. Я не знаю, как у них дела - давно не видел, не спрашивал. Но они какие-то твердотелы в основном лепят.

З.Ы. Прочитал изначальный тезис Бредоносца по поводу количества человек...
Я знаю одно производство в Эстонии, который уже почти на 70% закрывает мировые потребности в некоем виде товаров (продаётся, конечно, известной буржуинской фирмой под их брендом). На этом (в общем-то, полулегальном, потому что с налогообложением у них не всё прозрачно :D)) производстве работает ОДИН человек, производя сотни тысяч единиц продукции. И ещё один подключается, если заказ большой. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  18.0.1025.16218.0.1025.162
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru