Российская школа проектирования утрачена и на ее восстановление нужны десятилетия.

 
1 2 3 4 5 6 7 10

Aurum

опытный

BrAB> Конечно плохая. Потому что в реальности 7 копеек - дотационная цена,
Интересно с чего Вы взяли? Какая цена по Вашему должна была быть чтобы не быть дотационной?

BrAB> ...что впоследствии и проявилось дефицитом и поднятием цен.
То что цены росли даже в стабильной советской экономике, ни для кого не было секретом и я об этом говорил.
Действительно, напр. в 80-х бензин на заправках стоил уже 40 коп./л, так это в розницу! Думаю понятно что для Аэрофлота оптовые цены вполне закономерно были значительно дешевле. Даже если возьмёте 50% от того, у Вас часовой полёт на Ан-2 за 5 руб. (цены сер. 80-х) всё равно будет далеко безубыточным.

BrAB> Вы что напрямую дотируйте - что через цену топлива, без разницы.
Да обычная это была цена для ВСЕЙ тогдашней экономики, а не только для Аэрофлота. А сколько керосина военные жгли, и за который вообще никто не платил, так наверное вообще никто не считал.
 12.012.0

Aurum

опытный

BrAB> да очень просто - с того что убыточной была продажа топлива для этих рейсов
Да хоть какие-то аргументы у Вас найдутся, кроме таких поразительных по своей убедительности высказываний?
 12.012.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Aurum> Да обычная это была цена для ВСЕЙ тогдашней экономики, а не только для Аэрофлота. А сколько керосина военные жгли, и за который вообще никто не платил, так наверное вообще никто не считал.

... и в скорости сов. экономика накрылась медным тазом настолько что стало жрать нечего. А в рыночных условиях всё это схлопнулось до нуля. Вы ещё сомневаетесь в убыточности этих рейсов?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  18.0.1025.16818.0.1025.168
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Aurum> Да хоть какие-то аргументы у Вас найдутся, кроме таких поразительных по своей убедительности высказываний?

Слушайте, вы упертый. Объясните для начала зачем вы вобще считаете экономику аэрофлота по советским ценам. Какой смысл? Эти цены - назначались. И смысл имели не они - а "фонды". Государство могло и за 1 копейку тонну керосина отдавать - но самого керосина от этого больше не становилось. Вам дефицит билетов при СССР знаком? Объясните почему при такой прибыльности рейсов аэрофлот не наращивал перевозки?

Прибыль/убыток бывает только при ценах, определяемых рынком.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  18.0.1025.16818.0.1025.168
+
+4
-
edit
 

zaitcev

опытный

У нас дошло до того, что авиакомпания "Дельта" купила нефтезавод, чтобы не платить налоги на горючее. Сырая нефть не облагается такими грабительскими налогами, а произведенное горючее внутри фирмы не продается, а отпускается, стало быть нет и налога.
 11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Aurum> Да хоть какие-то аргументы у Вас найдутся, кроме таких поразительных по своей убедительности высказываний?

попробуйте ради интереса сравнить экономику автобуса и ан-2. и привлекательность того и другого для пассажиров
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  18.0.1025.16818.0.1025.168
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Aurum

опытный

BrAB> Слушайте, вы упертый. Объясните для начала зачем вы вобще считаете экономику аэрофлота по советским ценам. Какой смысл? Эти цены - назначались. И смысл имели не они - а "фонды". Государство могло и за 1 копейку тонну керосина отдавать - но самого керосина от этого больше не становилось.
Вот как раз задача Госплана и состояла в том, чтобы при располагаемых фондах, назначать ТАКИЕ ЦЕНЫ, чтобы НА ВСЁ хватало!!!

Кроме того, цены на некоторые виды товаров и услуг назначались такими, чтобы изымать излишки денежных средств у населения, особенно у тех, кто за потребление оных МОГ платить. Вот Аэрофлот как раз и оказывал подобного рода услуги. И понятно, что убыточным он просто не мог быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

При этом региональные массовые рейсы были менее доходными, чем дальние (что и видно по расчётам). Ну так и это понятно, региональные массовые рейсы выполняли кроме того и социальную функцию.

BrAB> Вам дефицит билетов при СССР знаком? Объясните почему при такой прибыльности рейсов аэрофлот не наращивал перевозки?
НЕ НАРАЩИВАЛ??? Да Вы расписания откройте и сравните 70 и 80-е года напр. А ещё кол-во перевезённых пассажиров сравните.
У меня есть такие цифры: в 1969 году перевезено 68 млн. чел., в 1990 - 138 млн. чел.

BrAB> Прибыль/убыток бывает только при ценах, определяемых рынком.
Отдельные элементы советской экономики были самоокупаемы. Иначе дефицит платёжных средств пришлось бы покрывать инфляцией (иного просто НЕ дано). А это было НЕприемлемо для советской экономики точно также как и для американской.
 12.012.0
Это сообщение редактировалось 10.05.2012 в 22:11
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Aurum

опытный

BrAB> попробуйте ради интереса сравнить экономику автобуса и ан-2. и привлекательность того и другого для пассажиров.
Ну так я же и говорю, Вас послушать так убыточными и дотационными будут не только полёты на Ан-2, но и поездки на автобусе (даже Львовском, какой там Икарус) и метро и трамвай. В общем без дотаций советский человек мог только пешком ходить :D
 12.012.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Aurum> Ну так я же и говорю, Вас послушать так убыточными и дотационными будут не только полёты на Ан-2, но и поездки на автобусе (даже Львовском, какой там Икарус) и метро и трамвай. В общем без дотаций советский человек мог только пешком ходить :D

не надо мне ерунды приписывать. посчитайте. ну и вспомните итог совковой экономики
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  18.0.1025.16818.0.1025.168
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Aurum

опытный

BrAB> не надо мне ерунды приписывать. посчитайте.
А это не я Вам ерунду приписываю, это Вы мне предлагаете сравнивать Ан-2 с автобусом, что собственно и есть ерунда.
BrAB> ...ну и вспомните итог совковой экономики.
Я не буду вдаваться в глубины плановой экономики, что касается Аэрофлота, то те расчёты что я привёл, заставляют сделать вполне определённые выводы.

Вам же советую не забывать роль личности в истории, особенно той что с пятном одарённости на лбу.
 12.012.0

BrAB

аксакал
★★
Aurum> А это не я Вам ерунду приписываю, это Вы мне предлагаете сравнивать Ан-2 с автобусом, что собственно и есть ерунда.

да вы че? а ничего что это прямые конкуренты?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  18.0.1025.16818.0.1025.168

Aurum

опытный

Aurum>> А это не я Вам ерунду приписываю, это Вы мне предлагаете сравнивать Ан-2 с автобусом, что собственно и есть ерунда.
BrAB> да вы че? а ничего что это прямые конкуренты?
Да!? А ещё они конкурируют с пароходами, поездами и всякими там электричками и чо?
 12.012.0

BrAB

аксакал
★★
Aurum> Да!? А ещё они конкурируют с пароходами, поездами и всякими там электричками и чо?

и в результате пароходы вымерли, поезда и электрички - кое-где то же вымерли.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  18.0.1025.16818.0.1025.168
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> а акциз с авиабензина убрать рука не подымается? что, гос-во с этого сильно обеднеет?
BrAB> Только с него? а можно ещё с дизтоплива для автобусов? а почему нельзя?

Потому что автобусы и так хавают, еще и не хватает.
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
BrAB> Слушайте, вы упертый. Объясните для начала зачем вы вобще считаете экономику аэрофлота по советским ценам. Какой смысл? Эти цены - назначались. И смысл имели не они - а "фонды". Государство могло и за 1 копейку тонну керосина отдавать - но самого керосина от этого больше не становилось. Вам дефицит билетов при СССР знаком? Объясните почему при такой прибыльности рейсов аэрофлот не наращивал перевозки?

У как все запущено )))
Ты думаешь госплан просто так свою пайку хавал?)
Слова "принцип хозяйственного расчета", "реформа косыгина/либермана" ни о чем не говорят? Думаешь что в совке бухгалтерия считала только копейки зарплаты? А цены на отпускаемую продукцию высасывались из пальца? И что такое понятие как "прибыль" не существовало вовсе? Может, и "убытка" не существовало?)))))

BrAB> Прибыль/убыток бывает только при ценах, определяемых рынком.

Ну я прям разочарован. Видать, пробелы образования. Ну это поправимо ))
 
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
BrAB> ну и вспомните итог совковой экономики

А она сдохла вовсе не из за дотаций. А из за поямого и массового закапывания денег в песок военпромом с одной стороны и абсолютным неумением зарабатывать их в других секторах с другой. А дотации - фигня, пшик. Одна апл с булавами стоит как все ваши дотации на все вместе взятые.
 
RU Garry_s #11.05.2012 00:15  @Bredonosec#10.05.2012 18:21
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Garry_s

опытный

Bredonosec> дотация является помощью. Передачей денег. Оно оправдано в случае, если ты хочешь поддержать кого-то в сложный период. Но как норма для всей отрасли - это ненормально. Не является рыночным производство, производящее убытки.
Честное слово, не хочется даже напоминать о практике дотирования западноевропейских и американских фермеров за то, что они НЕ ПРОИЗВОДЯТ лишнюю сельхозпродукцию. И длится это не годами, а десятилетиями. И делается это совершенно правильно, т.к. если бы работал "рыночный" принцип, то их бы осталось, допустим 70% и они бы работали на 100% своих возможностей. Зато в случае необходимости, как быстро нарастить производство? Никак. А тут - запросто. Мобресурс практически, на наши понятия. А то, что вы написали-это "скорая помощь" при стихийных бедствиях.
Bredonosec> При любой реальной цене бензина транспортировка человека на 100 км ценой 10 (ну, пусть 8) литров бензина - неэффективно. Если ты едешь на собственном автомобиле - еще понятно. Ты платишь за комфорт и свободу. Если речь о перевозке партии пассажиров, то это абсолютно несерьезно. А учитывая скорость полета (160 кмч) - еще и бессмысленно: автомобилем выйдет быстрее, учитывая необходимость поездки в а-порт, ожидания в зоне накопителя и т.д. Расстояния же от 500-700 км - это уже не ан2, а машинки класса ан-140, сааба340, атр42 и т.д.
Вам про Фому, а вы про Ерёму!!! :(
Речь о РОССИИ идет, а не о Зап Европе!
Где дороги в Архангельской обл, на других Северах??? Какое авто? Нарты?
Даже в Европейской части, в Ярославской обл,, на Кубани (где степь да степь) и то местные авиалинии работали отлично.
Я садился в Быково на Ан-24/Як-40 и через час был в Воронеже. Это было плохо? А сейчас?
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Garry_s

опытный

Aurum> Спасибо за уточнения. У меня расчёт на коротких рейсах по топливу тоже приблизительно такой же получился. Но ведь в те времена выравнивали цены и тариф был одинаковым что на Ан-24, что на прожёрливом Як-40, что на малоэкономичном Ту-134, что на Ту-154, что на очень эффективном Ил-18 :)
Тут вы ошибаетесь, ИМХО.
Что значит "выравнивали"? Можете привести цену одного пассажира-километра на Ан-2 и Ту-154?
И кстати, цена билета именно на "прожорливый Як-40" была выше! На него даже студенческую скидку не давали! Я помню точно, в середине 70-х учился и летал. Это кстати довод для тех, кто голословно и безграмотно утверждает, что в СССР не было не только секса, но и прибылей/убытков!
Aurum> А во-вторый, конечно относительная стоимость углеводородов выросла с тех времён, даже и не знаю во сколько раз (раза в 3-5 так навскидку).
А поподробнее можно?
"Относительная" к чему? К золоту, платине, углю, брюликам?
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  8.08.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Garry_s

опытный

BrAB>> ну и вспомните итог совковой экономики
Kuznets> А она сдохла вовсе не из за дотаций. А из за поямого и массового закапывания денег в песок военпромом с одной стороны и абсолютным неумением зарабатывать их в других секторах с другой.
Да, помню эти статейки: Нуйкины, Гайдары, Федоровы (не Святослав). Тоже все брызгали слюной: вот мол оборонку конверсируем и заживем!
Ну и как?
Вы хоть помните цифры, что чуть не 50% ТНП, если не больше, производила оборонка? А если брать в ценовом исчислении, так и больше, наверное, т.к. изготовляла практически все товары долговременного спроса.
Только не надо тут сразу кричать про качество видака ВМ-12 и Панасоника.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  8.08.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Garry_s> Мобресурс практически, на наши понятия.

А не то что на наши - многие "ихние" экономисты это открытым текстом и признают, как минимум для некоторых позиций.
 3.6.33.6.3
+
+5
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Garry_s> Вы хоть помните цифры, что чуть не 50% ТНП, если не больше, производила оборонка? А если брать в ценовом исчислении, так и больше, наверное, т.к. изготовляла практически все товары долговременного спроса.

Это наверное поэтому цветной телевизор стоил пять средних зарплат.

Garry_s> Только не надо тут сразу кричать про качество видака ВМ-12 и Панасоника.

Качество кстати нормальное было. Только размеры конские - соньки тогда уже в два раза меньше были. Ну и цена... Помнишь, за них убивали? Не просто же так.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Garry_s>> Мобресурс практически, на наши понятия.
Fakir> А не то что на наши - многие "ихние" экономисты это открытым текстом и признают, как минимум для некоторых позиций.

Перечисли хотя бы нескольких, и где они "это признают"
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Чарли Уилэн про мохер устроит? :)
 3.6.33.6.3

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> Чарли Уилэн про мохер устроит? :)

Я такого экономиста не помню. Кто это?
 
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Какой-то заурядный чикагский профессор :)
А тебе только Кузнец и прочие нобелевские лавреаты годятся? :F
 3.6.33.6.3
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru