Российская школа проектирования утрачена и на ее восстановление нужны десятилетия.

Bredonosec> Это не плохо. Но:
Bredonosec> 1) до быково ехать сколько? час? 2 часа?
Bredonosec> 2) регистрация, багаж, то-сё, плюс 45 минут в зоне накопителя, итого порядка 2 часов
Bredonosec> 3) сам полет, час
Bredonosec> 4) выдача багажа, проход, то-сё, пусть полчаса.
Bredonosec> Итого не час, а 4.5 - 5.5 часов.
а просто надо всех паразитов с процесса отшелушить.
1) Аэродром малой авиации незачем иметь хрен-знает-где.
2) это вообще нафиг не надо, просто пришёл в салон со своим чемоданом. не перепутается.
4) опять же не надо.

Dem_anywhere> 1) Аэродром малой авиации незачем иметь хрен-знает-где.
Ну, взлет у этих машинок короткий. Возможно поле найдется. В провинции аэродромов для Ан-2 завались - тут вообще без проблем.
Dem_anywhere> 2) это вообще нафиг не надо, просто пришёл в салон со своим чемоданом. не перепутается.
Правильно - довести до простоты и удобства междугороднего автобуса. Не сложнее. Антитеррористические извращения больших самолетов - без надобности...

spam_test> ты думаешь есть большой пассажиропоток с таких территорий?
Не маленький! На лечение, учёбу, в милицию/полицию, военкомат и т.д.

spam_test>> ты думаешь есть большой пассажиропоток с таких территорий?
Meskiukas> Не маленький! На лечение, учёбу, в милицию/полицию, военкомат и т.д.
Десятиместной Сессны-208 хватит. Разница с Ан-2 в пассажирском варианте минимальная.

Из Перми одно время летало такое вот:

Мясищев М-101 Гжель 7 мест для пассажиров. Но Сессна в данном случае выглядит получше.

Dio69> Либеральная экономическая модель провалилась по всем статьям.

Да ну?!

Dio69> Это Вам для просвещения

КаГбэ я об этом знаю (и в данном видео есть серьезная логико-методическая ашиПка )
А теперь для просвещения между тебя: а в чем по твоему заключенно искусство бинеса в либерально-рыночной модели экономики?
[можешь пересмотреть свое видео - там и есть ответ ]

russo> Зажравшихся прибалтов не спрашивали
от хто бы говорил! ))) Типа у вас там нищета и голодуха в центревилле ))

> В РСФСР первые талоны в крупных городах — конец семидесятых.
Винни, мы ходим по кругу ))
Я ж уже писал, что регулярно (каждый второй год) ездил к родне в сибирь. И там о талонах не слышали. Да, в магазинах выбор был никакой, но никаких талонов.

russo> Если дефицит мыла увеличивается — это она и есть. Просто инфляция тут скрытая.
А как ты определишь, что он увеличился?
Раньше ты из-под полы покупал и сейчас также. Раньше, допустим, конфеты или там еще что в ответку - и сейчас также. Где рост?

russo> А теперь выдадим этим двум людям еще пять рублей на мыло каждому, не увеличив ни кол-ва мыла в продаже, ни его разничную цену. В результате они в сумме могут купить все те же четыре куска мыла
Зачем мне обьяснять арихметику? ) Я её знаю. Прикол в том, что какого-то значительного роста накоплений не наблюдалось. Было где-то в начале 70-х годов, когда как арз задумали купить завод фиата (именно для вывода бабла из кубышек в оборот), но потом какого-то фантастического накопления - не-а.

Dio69> В аэропорты автомобилем уже давно не добраться (только ночью). Ну в другие города тоже.
То есть, сознаешь, что дорога до а-порта -это долго.
А насчет другого города - это что-то не совсем относящееся к реалу. Подруга постоянно ездит по делам в другие города. Именно из москвы. Именно на машине.

Dio69> На заводе его можно было купить за 120, а если самому собрать из узлов (продавалось полно в сделай сам), то рублей в 80 можно было уложиться. Так собственно все и делали.
Да, и большие собирали.
Батя тож собрал из частей пару больших (51см диагональ) ТВ - один родителям отдал, второй у нас был. Обошлось в какую-то тож смешную сумму.

spam_test> Cessna-152/172 но не Ан-2
это разные классы. С-152 -2 человека. В тесноте. И километров 500-600 максимум.
С-172 - это 4 человека (худых) и примерно 700 км.
Ан-2 - это уже 12-15 человек. Мы со здоровыми парашютами по 16-17 рыл набивались в салон и места хватало.

spam_test>> Cessna-152/172 но не Ан-2
Bredonosec> это разные классы. С-152 -2 человека. В тесноте. И километров 500-600 максимум.
Bredonosec> С-172 - это 4 человека (худых) и примерно 700 км.
Bredonosec> Ан-2 - это уже 12-15 человек. Мы со здоровыми парашютами по 16-17 рыл набивались в салон и места хватало.
Ну, вы набивались, я полагаю, в грузопассажирский вариант - со скамейками по стенкам вместо кресел. Чисто пассажирская версия - 12 кресел ЕМНИП... Вполне сравнимо с 208 Сессной, о которой он тоже говорил. Если уж Гжель эксплуатировали и не жужжали...

Bredonosec>> Итого не час, а 4.5 - 5.5 часов.
Dem_anywhere> а просто надо всех паразитов с процесса отшелушить.
А где тут паразиты? МОжно пальцем? ) Надеюсь, не революционная ненависть рулит? )))

Dem_anywhere> 1) Аэродром малой авиации незачем иметь хрен-знает-где.
Купите землю, подходящую под аэродром малой авиации, вблизи к городу и начните бизнес )))
В бабках купаться будете - вы ж знаете, как паразитов отбросить ))

Dem_anywhere> 2) это вообще нафиг не надо, просто пришёл в салон со своим чемоданом. не перепутается.
В чемодане пластит, за пузом ствол, пилоту в затылок и под веселые напевы про 72 гурии летим в центр города, к мосту, или куда там еще ))
У вас хорошая идея ) Террористам понравится )

Dem_anywhere> 4) опять же не надо.
А хотите посмеяться? Вы, вероятно, воспринимаете самолет как автомобиль - сел и поехал, да? А вот шиш.



When to File flight Plans?

FPLs MAY be filed 5 days before Estimated Off Blocks Date

FPLs MUST be filed 1 hour prior to departure unless Air Traffic Flow Capacity Management (ATFCM) measures are in effect, then they MUST be filed 3 hours prior to departure

Это демократичная ойропа. Не "тоталитарная расея"(тм)
Так что, там точно также - вам потребуется быть за как минимум полчаса до вылета. (исключение - порты, где движение никакое, все согласны вас ждать, полет ниже трасс, по пути ни одного пересечения зон активного движения, ну и порт прибытия такой же левый. Потому как иначе случайное опоздание - потеря слота и необходимость ждать. В воздухе ждать. А это бабло.

alex_ii> В провинции аэродромов для Ан-2 завались - тут вообще без проблем.
Грунтовый аэродром - это совсем НЕ поле.
Его можно сделать из поля. Если хорошо выровнять, засеять, укатать, и пару лет подстригать. А потом приделать все фасилитиз (АТБ, ГСМ, КДП, тупо ангары и терминал, т.д.)
И то - оно будет работать только месяца 2-3 в году (когда подсохнет летом), или, если хорошо укатывать снег - еще и зимой. Весной и осенью - забудь.

alex_ii> Правильно - довести до простоты и удобства междугороднего автобуса. Не сложнее. Антитеррористические извращения больших самолетов - без надобности...
Мечты-мечты, о ваша сладость

Meskiukas> Не маленький! На лечение, учёбу, в милицию/полицию, военкомат и т.д.
сложно сфероконно ответить за все города. У кого-то больше, у кого-то меньше..
Надо изучать рынок для каждого конкретного случая. И там уж решать. Где Ан-140 потребуется, где гранд караван, а где и какой-нить пайпер кэб за глаза )

alex_ii> Чисто пассажирская версия - 12 кресел ЕМНИП...
Да, но это точно не С-172 )))

Bredonosec> В чемодане пластит, за пузом ствол, пилоту в затылок и под веселые напевы про 72 гурии летим в центр города, к мосту, или куда там еще ))
Ну так тоже самое можно проделать с автобусом. Городским. Или угнать самосвал - никакие шлагбаумы его все одно не остановят. В чем разница?

Bredonosec> Грунтовый аэродром - это совсем НЕ поле.
Bredonosec> Его можно сделать из поля. Если хорошо выровнять, засеять, укатать, и пару лет подстригать. А потом приделать все фасилитиз (АТБ, ГСМ, КДП, тупо ангары и терминал, т.д.)
Нафиг все это счастье в деревне из которой и Ан-2 то летал два раза в неделю, ну и периодически садится на базирование самолет сельхозавиации? Чего они со всей этой шнягой делать будут? А там где аэродром побольше - это имеется.
Bredonosec> И то - оно будет работать только месяца 2-3 в году (когда подсохнет летом), или, если хорошо укатывать снег - еще и зимой. Весной и осенью - забудь.
Угу... То-то знакомые летуны с местного аэродрома, где базировались Ан-2 и вертушки весело рассказывали как по весне взлетается с аэродромов, где на полосе грязи колесам по ступицу... Там видимо о таких требованиях не знали... Сейчас правда того аэропорта уж нету...

alex_ii>> Чисто пассажирская версия - 12 кресел ЕМНИП...
Bredonosec> Да, но это точно не С-172 )))
Ну С-208, и что?

Bredonosec> ездил к родне в сибирь. И там о талонах не слышали

Сибирь большая. Кое-где там снабжение было получше бо северянам положено — Якутск, Норильск например. Кое-где были закрытые города, там вообще как сыр в масле катались, ну, по стандартам СССР. Кое где, в совсем уж конкретных медвежьих углах, талонов не было потому что хрен бы их кто отоварил.

В многих крупных городах Сибири, тем ни менее, талоны появились в конце семидесятых - начале восьмидесятых. В двух крупнейших городах Сибири — Ебурге и Новосибирске — талоны появились в как минимум¹ в 1980 и 1981 годах соответсвенно.

1 Даты не означают, что именно в этом году талоны ввели. Они значат, что в этом году талоны уже были и это отражено в каких-либо дневниковых записях

Bredonosec> в магазинах выбор был никакой

Скажем мяса не было, или его было трудно купить? Понятно.

russo>> Если дефицит мыла увеличивается — это она и есть. Просто инфляция тут скрытая.
Bredonosec> А как ты определишь, что он увеличился?

Эмпирически

Bredonosec> какого-то значительного роста накоплений не наблюдалось.

Ты о такой вещи как "вклад в сбербанке" слышал что-то? На середину 1991 года общая сумма вкладов — 315 миллиардов рублей. Будешь гуглить сбербанк СССР — заодно глянь страховые взносы и облигации внутреннего займа.

russo> Ты о такой вещи как "вклад в сбербанке" слышал что-то? На середину 1991 года общая сумма вкладов — 315 миллиардов рублей.
А это хорошо или плохо? Это именно на такую сумму нагрели демократы народ,подменив их павловками?

AndreySE> А это хорошо или плохо?

С учетом того что купить на эти деньги было нечего — плохо.

AndreySE> на такую сумму нагрели демократы народ

Да-да-да. "Демократы" виноваты что, например, товарное обеспечение на один рубль с 1970 по 1980 упало более чем в два раза. С учетом того что цены пытались держать стабильными (повышения цен время от времени не поспевали за скрытой инфляцией) — получилось что получилось.

russo> С учетом того что купить на эти деньги было нечего — плохо.
Жаль я этого не знал,потому прикупил себе жигуль "пятерочку" после запорожца,а перед этим плеер,правда польский,но пойдет,часы Электроника-5...а джинсы кооперативные,но ничего так,ткань мягкая,мне нравилась.Вроде уже и на БК замахнулся,ааа,нет, на "Балтику",ну что еще надо молодому человеку,не пылесос же с холодильником.

russo> Да-да-да. "Демократы" виноваты что, например, товарное обеспечение на один рубль с 1970 по 1980 упало более чем в два раза. С учетом того что цены пытались держать стабильными (повышения цен время от времени не поспевали за скрытой инфляцией) — получилось что получилось.
И потому вместо пересчета один к двум пересчитали к тысяче?

russo>>с 1970 по 1980 упало более чем в два раза
AndreySE> И потому вместо пересчета один к двум пересчитали к тысяче?

Почему в 80 цены не были подняты в два раза в сравнении с 70? Наверное хотелось сохранить видимость стабильности, ну и может не нашлось у руля грамотных экономистов.

К 90му обеспечение на 1 рубль упало в дальнейшие два раза, в сравнении с 80ым. И это насколько я понимаю по всем товарам, наверняка по ТНП (особенно востребованным ТНП) соотношение куда хуже.

Как могла бы выглядеть экономическая реформа в начале 90ых интересный вопрос, но чересчур обширный и техничный чтобы мне хотелось его тут обсуждать. В общем и целом считаю что реформу провели в целом правильно; самый большой факап — недопущение иностранных игроков к процессу приватизации.

russo> К 90му обеспечение на 1 рубль упало в дальнейшие два раза, в сравнении с 80ым. И это насколько я понимаю по всем товарам, наверняка по ТНП (особенно востребованным ТНП) соотношение куда хуже.
Что то мне эта кухня не ясна,вы говорите в два раза,а мы миллионерами стали.Зарплата исчислялась миллионами и такими же бумажками выдавалась.То бишь самая мелкая ходячая купюра вроде в тысячу была.Но это же не в два раза.
russo> В общем и целом считаю что реформу провели в целом правильно; самый большой факап — недопущение иностранных игроков к процессу приватизации.
Вы уверены что это так называется? Фактически заводы просто раздали тем кто протянул за ними руки и был приближен.Ну не могло быть у вчерашнего тогровца пельмешками денег на завод,а уж тем паче на такие гиганты как Норникель или алюминевый.

AndreySE> Что то мне эта кухня не ясна

Перечитайте мой пример с четырьмя кусками мыла, может станет яснее.

AndreySE> вы говорите в два раза

На 1990г. в сравнении с 1980г. — да. Повторюсь, это по всем товарам. С учетом перекосов в экономике и начавшегося разрушения внутренних связей из-за прогрессирующего коллапса СССР все на деле было куда печальней. Без кардинальных реформ было не обойтись, одно только командное поднятие цен на некий новый уровень не помогло бы.

AndreySE> Фактически заводы просто раздали тем кто протянул за ними руки

Да. А надо было продать иностранцам. Я так думаю (с)

russo>>> Если дефицит мыла увеличивается — это она и есть. Просто инфляция тут скрытая.
Bredonosec>> А как ты определишь, что он увеличился?
russo> Эмпирически

Можно прям из статсборников.

По мылу врятли - спекуляция, а вот по продовольствию такая статистика печаталась.

AndreySE> Что то мне эта кухня не ясна,вы говорите в два раза,а мы миллионерами стали.Зарплата исчислялась миллионами и такими же бумажками выдавалась.То бишь самая мелкая ходячая купюра вроде в тысячу была.Но это же не в два раза.
Склероз? Сотни тысяч зарплаты появились только в 94м, миллионы - ближе к 95му. При чем тут начало 90х? Самая мелкая купюра - 100р (до 97го), самая крупная 500000т, миллионных не ходило.
Мне как-то в 95м миллион этими сотками выдали. Задолбался тащить...

alex_ii> Склероз? Сотни тысяч зарплаты появились только в 94м, миллионы - ближе к 95му. При чем тут начало 90х? Самая мелкая купюра - 100р (до 97го), самая крупная 500000т, миллионных не ходило.
Пусть и склероз,а что это меняет? То есть 94ый это конечно не начало 90х,ну пусть так,вопрос то не в годах ,а событиях.Да и не говорил про миллионные купюры,а говорил что миллионерами стали.
Ну и можете поглядеть таки начало реформы потому как оно было в 91м

AndreySE> Ну и можете поглядеть таки начало реформы потому как оно было в 91м
Павловская обираловка что ли? Так я и не спорю... И это был еще СССР, не Россия.

russo> Если дефицит мыла увеличивается — это она и есть. Просто инфляция тут скрытая.
russo> Скажем есть у нас два человека, у каждого десять рублей на мыло, и четыре куска мыла в продаже, по пять рублей за штуку. Оба могут купить по два куска мыла.
Это какая то игра в наперсток у вас.У вас есть два человека, а откуда у них лишние деньги на мыло? Во вторых,это же плановая экономика,значит и до этого момента времени мыло выспускалось в достаточном объеме.Вы либо по какой то причине сократили производство мыла или у нас упала производительность или сильно выросла рождаемость? Нет проблем наштамповать мыла сколько надо,есть проблема правильно расчитать сколько надо и правильно распределить.Те самые преслоутые колеса-насосы.А к чему я,а к тому что своими глазами видел наличие нескольких телевизоров и холодильников с деревне Ярославской области у рядового колхозника.А к тому что мы мебель в Москву везли из киргизской ССР,там она была,так же как и многое другое.А вот родственники в Зеи Амурской области жаловались что были талоны на мыло и какой то идиот определил что два куска в одни руки на месяц достаточно.Но ведь мыло у них в предыдущий год было.Так что случилось,инфляция съела мыло,деньги на мыло или мыловаренный завод встал? Да нет,вся страна работала,товар производился,куда то отгружался,но в должном ли количестве производился и в должном ли количестве отгружался? Вы же сами писали про колбасные электрички,значит колбаса в Москве была и была в таком количестве что хватало и Москвичам и приезжим,так в чем проблема? Развезите колбасу по стране и отпадут электрички.Вы знаете в каких масштабах закупались приезжие? А еще я наблюдал асортимент и количествол товаров в автолавке той самой деревни,Москва отдохнет.

AndreySE> откуда у них лишние деньги на мыло?

Государство напечатало и дало.

AndreySE> мыло выспускалось в достаточном объеме...Нет проблем наштамповать мыла сколько надо

Мыло было дано исключительно в виде примера. Замените его на условные "виджеты", ну или на реальные автомобили, колбасу, туалетную бумагу, и т.д. Принцип от этого не изменится.

Если же вы не поняли что такое скрытая инфляция, то с этим уже не ко мне, проще чем данный выше пример с мылом я уже обьяснить не смогу.

AndreySE> хватало и Москвичам и приезжим,так в чем проблема? Развезите колбасу по стране и отпадут электрички

Собирался было начать писать серьезный ответ который показал бы что это чисто физически не смогло бы решить проблему снабжения населения, но стало лень. Это как аргументированно отвечать на "отнять и поделить". Так что да, вы правы — надо было взять всю колбасу из ГУМа, отвезти её в Брянски и прочие Курски, и все проблемы были бы решены. Жаль КПСС до этого не додумалась.

russo> Вы не поняли что мыло было дано исключительно в виде примера? Замените его на условные виджеты, если очень хочется, ну или на реальные автомобили, колбасу, туалетную бумагу, и т.д. Принцип от этого не изменится.
Да именно об этом я и толкую.85 год настал не внезапно,вся промышленность налажена и построена,каждый мылозавод или мясокомбинат работает и выдает на гора продукцию.С чего бы ей исчезать? От импорта-экспорта страна не зависит,доллары внутри страны не имеют хождение,хотите покупайте Икарусы у Венгрии,хотите кормите банановые страны,но это не отразится на производстве обычных предметов потребления.
Я еще могу понять прирост населения,можно понять падеж скота и неурожайные годы.Но с на мыле и аналогичном товаре это не может отразиться напрямую.А вот не разворотливость системы это я понять могу,как с тем мылом.На два человека делали 4ре куска в месяц,а они сделали третьего человека и мыла стало не хватать.Хороший плановик должен был увеличить производство мыла на нового человека,не хватает мощностей-построить завод или поднять производительность,но при чем здесь инфляция?

russo> Собирался было начать писать серьезный ответ который показал бы что это чисто физически не смогло бы решить проблему снабжения населения, но стало лень.
Да можете не париться,это понятно что вас там не было и вы ничего не видели.Я вам говорю что являюсь свидетелем ненормального перекоса в распределении,черт с этими колхозниками,но когда простые книги покупаешь в союзной дыре в то время когда они в Москве только за талоны о сданной мукулатуре,это не объясняется ростом цены на бумагу или инфляцией.

AndreySE> С чего бы ей исчезать?

Три варианта:
1) Плановая экономика зафейлила
2) В КПСС окапались ЦРУшные предатели
3) Дефицита в СССР не было, о нем врут ЦРУшные предатели.

Выбирайте какой вам нравится.

AndreySE> От импорта-экспорта страна не зависит

Ага, ага. По оф. статистике в 1981-1985гг 40% белого хлеба и хлебопродуктов изготавливалось из иностранного зерна , но от импорта страна конечно же не зависит. Продовольствие и продукцию иностранного машиностроения покупают за деньги, вырученные с продажи нефти и нефтепродуктов, но от экспорта страна конечно же не зависит.

Скушно.

AndreySE> при чем здесь инфляция?

Если вы не поняли что такое скрытая инфляция, то с этим уже не ко мне, проще чем данный выше пример с мылом я уже обьяснить не смогу.

russo> 1) Плановая экономика зафейлила
пожалуй это

russo> Ага, ага. По оф. статистике в 1981-1985гг 40% белого хлеба и хлебопродуктов изготавливалось из иностранного зерна , но от импорта страна конечно же не зависит. Продовольствие и продукцию иностранного машиностроения покупают за деньги, вырученные с продажи нефти и нефтепродуктов, но от экспорта страна конечно же не зависит.
И какая продукция иностранного машиностроения завозилась в страну ,в каком объеме? Икарусы я назвал,могу назвать листопрокат для ВАЗа,что еще?
Давайте уж тогда сравним объемы экспорта и импорта в страну,все же лес,газ,нефть,вооружение и даже автомобили ,но страна вывозила,осталось только сравнить объемы.И кстати,листопрокат из Гемрании потом оплачивает конечный потребитель,купивший машину,а автобусы Икарус мы оплачиваем 5ю копейками за проезд.Опять же станки не покупаются на завод каждый год,я уверен что на ВАЗе до сих пор стоят пресса фирмы Иночентти 1967 года.

russo> Если вы не поняли что такое скрытая инфляция, то с этим уже не ко мне, проще чем данный выше пример с мылом я уже обьяснить не смогу.
Но вы нагло искажаете факты.Вот смотрите по мылу,у нас сбалансированная система.два человека,четыре мыла.Вы ее выводите из равновесия лишними деньгами и говорите что это мол государство напечатало "липовых" денег.А откуда они взялись у наших двух человек? Они получают зарплату согласно тарифной сетке,лишних денег в Союзе не платили,не дождетесь.Лишними деньгами к зарплате могла быть только премия,квартальная,годовая,тринадцатая,но премии тоже просто так не давали (накрылась наша премия в квартал...).Ее выдавали за перевыполнение плана,за повышение производительности что все вместе давало тот самый лишний товар который таки покрывал ваши лишние деньги.Так что при нормально работающей системе ничего лишнего нет.Объяснение тому может быть что премии начали выдавать просто так,для начала просто за выполнение плана и не срыв поставок.Но тогда выходит только одна закономерность,величина инфляции равна той самой не законно выданной премии,а какой процент этой не законно выданной премии был по отношению к общей зарплате? мне сдается не такой уж он и большой.Так что либо повальное распизд...во при котором премии раздавались направо-налево и это уже извините не ЦК виновато,а сами сами и разворовали и растащили страну.И нечего на систему пенять ибо сами и поучаствовали.
Кстати,вам примерчик из прошлого.Если кто помнит был такой киножурнал Фитиль,там есть один выпуск посвященный "идиоту" руководителю выпустившему в дождь поливалки на полив улиц,вот только мало кто знает что это не идиот руководитель сделал.когда ввели бригадный подряд и прочую сдельщину,водители уборочных машин получали по числу рейсов и если шли дожди то народ получал уже меньше,х..й не сосали ,но к хорошему быстро привыкаешь и вот уже разъяренные водилы ломятся в свои профкомы и парткомы с требованием выдать им немедленно их законные деньги.Что делать руководству? Выпускать машины на трассу и платить водителям их зарплату не смотря ни на что.