Будет ли IV Рейх?

alex_ii> А это не мы спросили - это нас спросили.
а какая разница?
Ты заявил, что они не согласятся. Я показал, что они наоборот хотят этого и предлагают это.
Сейчас какие-то абсолютно пустые придирки, что мол "вы не так сидели"? ))

>Интересно - поведется кто или только лет через 20-30?
всего несколько постов назад упоминалось, что тоже хотят ))
Каке еще будут возражения?

alex_ii> Ну что не вести Урюпинска согласен, а вот отличий от Фокс в упор не вижу...
Отличие от фокса в том, что фокс желтый.

MD> Ну... допустим. Не только блатовать, конечно, но и торговать, и вообще вполне рационально взаимодействовать с теми, кого они считают равными. Но дружить - да. Не умеют.
А теперь покажи-ка пальчиком, кого ж они считают равными-то?
Есть такие на карте планеты? Наверно тот же самый китай разве что =)
Или ссср, пока не уничтожили его.
Ибо не любят они равных.

MD> А вот вопрос тебе: а кто умеет? Немцы? Нахер таких друзей...
а чего ж так? При петре были очень даже полезны. Да и после.
В данный момент туда англосаксов ввиду их позиций имеет смысл послать.

>Французы? Спроси американцев, без которых они бы уже или по немецки, или по русски разговаривали, какие из французов друзья.
Какие из французов друзья, когда их равными не считают? Поставили им николяшку, и рассчитывали, что они будут любить его и не тронут как царя борю, пока сам не сдохнет? ))
По поводу же ссылок на "говорили б по-немецки" - я таки напомню, что если б не французы, то вы до сих пор имели б прекрасную возможность считать себя монархией, будучи колонией английской короны
Если что, гуглить - Бомарше, людовик 14, помощь америке, французское дворянство в войне за независимость сша и т.д. )) Или неприятно знать, что так называемая завоёванная независимость была по сути куплена французской королевской казной (сколько там - 6 миллионов луидоров? не помню точно) и завоёвана французскими же солдатами, французским же оружием и экипировкой, посланными небезызвестным Бомарше на свои деньги под гарантии казны ))

Впрочем, неблагодарность была отличительной чертой еще тогда. Иначе б присланную помощь сенат не решил бы арестовать и конфисковать вместе с кораблями под видом, что-де мы ждали просто деньги, а не солдат, оружие и снаряжение)))

MD> В общем, обычный наезд не по делу.
с твоей стороны.
Что в общем-то уже давно не вызывает удивления.

MD> Ну да, ЖЖБ - это не пованивающее говнецо типа Фокса, а самое настоящее боевое говно. Другое дело, что оно и не претендует - это не сми, а боевой листок политотдела на стене в ленкомнате.
MD> Впрочем, по сравнению с тем говнищем, которое тут постишь ты,
и опять началось разбрызгивание говна на вентилятор.
Ты становишься скучен. Примерно как лёня.
ЖЖБ отражает т.з. властей китая. То, что это может не нравиться сша - как говорил пастор Шлаг в "большой разнице" - "ну так идите и падайте лицом в навоз!"
А истерики разводить, как только оказывается, что кто-то имеет свои интересы, независимые от интересов сша, - это смешно только первые раз десять, которые давно уже прошли.

//кстати, любопытно, что как тут, так и в теме про рэкет, те же самые 3 минусика )) Я даже подозреваю, кто эти калоотделяющие кирпичами люди )))

Bredonosec> Или неприятно знать, что так называемая завоёванная независимость была по сути куплена французской королевской казной

Кость, дык вроде в стране пребывания MD глава государства -английская королева. Французы там погладили песца.

Bredonosec> Ты заявил, что они не согласятся. Я показал, что они наоборот хотят этого и предлагают это.
Ну, мягко говоря - это не официальное предложение и даже не официальная статья - так, рассуждизмы какого-то Дао Сюя. Он все же не генсек КПК, а всего лишь научный сотрудник в универе. Ну, учитывая что это ЖЖБ - да, удочку забросили. Неофициально

>>Интересно - поведется кто или только лет через 20-30?
Bredonosec> всего несколько постов назад упоминалось, что тоже хотят ))
Каке еще будут возражения?
Гм, процитируй пожалуйста этот пост. Я не нашел, кто хочет... Jerard? Ну так ты с тем же успехом можешь меня цитировать. Первый пост на второй странице. Но это ничего не значит. Мне интересно, что по этому поводу думает наше руководство - а этого в теме не было. Может они не хотят быть младшими партнерами? Я-то как раз думаю, что хуже нам от того, что мы с Китаем объединимся - не станет. Он хоть. в отличие от нас довольно бурно развивается, как минимум - пока...
Bredonosec> Отличие от фокса в том, что фокс желтый.
Да хоть голубой - мне фиолетово... Просто ЖЖБ тоже временами отмачивает... разное. Хоть и официальный орган...

Barbarossa> Кость, дык вроде в стране пребывания MD глава государства -английская королева. Французы там погладили песца.
ну, про канаду - эт да )
А сша - именно они вытянули.

alex_ii> Ну, учитывая что это ЖЖБ - да, удочку забросили. Неофициально
да, именно об этом и речь )

alex_ii> Гм, процитируй пожалуйста этот пост. Я не нашел, кто хочет... Jerard? Ну так ты с тем же успехом можешь меня цитировать.
вообще-то изначально в этой теме предлагалось ураном.. Будет ли IV Рейх? [U235#17.05.12 03:41]
но таки да, официоза тут нет, официоз пока только в


в учениях совместных, в вопросах безопасности..

>Я-то как раз думаю, что хуже нам от того, что мы с Китаем объединимся - не станет. Он хоть. в отличие от нас довольно бурно развивается, как минимум - пока...
я вообще-то тоже.. Они хоть трудолюбивы, мож научат тому же и наших..

alex_ii> Да хоть голубой - мне фиолетово... Просто ЖЖБ тоже временами отмачивает... разное. Хоть и официальный орган...
напомни чего-нить.. я не следил за ним..

Wyvern-2> ...Они нахрен не нужную им Италию тянули, причем именно тогда, когда это им было НЕвыгодно.
Италия ещё куда ни шло, всётки, там промышленность. А вот Японию нахрена тащили, я никак не пойму. Помимо ацкого гемора с США и базы для пары подводных лодок на Тихом океане (нахерсон оно Германии???) с Японии они ни чего не поимели.

pokos> Италия ещё куда ни шло, всётки, там промышленность. А вот Японию нахрена тащили, я никак не пойму.
Враг моего врага ...

pokos> А вот Японию нахрена тащили, я никак не пойму. Помимо ацкого гемора с США и базы для пары подводных лодок на Тихом океане (нахерсон оно Германии???) с Японии они ни чего не поимели.
Все мы умные, обладая послезнанием. Расчет был совершенно четкий: чем больше Штаты увязнут на Тихом Океане, тем позже полезут в Европу.

korneyy> Все мы умные, обладая послезнанием. Расчет был совершенно четкий: ...
Этода, опосля легше. Но расчёт такой идёт в очко - не было никакого расчёта, чистая политика рывкогого плана в стиле Гитлера. Расчёт был у товарища Сталина - все союзники имели большое значение для войны. Всяких там монголов для увязания Японии, конечно, тоже имели, но никаких обязательств типа Тройственного пакта перед ними не имели.

pokos> Всяких там монголов для увязания Японии, конечно, тоже имели, но никаких обязательств типа Тройственного пакта перед ними не имели.
Тут у Вас (что редкость) ФАКТИЧЕСКАЯ ошибка:

Статья вторая. Правительства Союза Советских Социалистических Республик и Монгольской Народной Республики обязуются в случае военного нападения на одну из Договаривающихся Сторон оказать друг другу всяческую, в том числе и военную помощь.

 

Он же и являлся обоснованием для т.н. Халхин-Гольского конфликта.

pokos> не было никакого расчёта, чистая политика рывкогого плана в стиле Гитлера. Расчёт был у товарища Сталина - все союзники имели большое значение для войны. Всяких там монголов для увязания Японии, конечно, тоже имели, но никаких обязательств типа Тройственного пакта перед ними не имели.

Вообще-то тот пакт был не Тройственным, а Антикоминтерновским.

В ноябре 1936 - две страны (Германия и Япония). В 1937 присоединились Сальвадор (в июле) и Италия (в ноябре). А с начала 1939 года понеслось - к пакту присоединились Венгрия, Маньчжоу-Го, Испания, Финляндия, Румыния, Болгария, Хорватия, Дания, Словакия, Китай.

Короче, Гитлер активно набирал союзников. Любых, кто бы только высказал пожелание присоединиться к Антикоминтерновскому пакту. Поэтому третьим членом пакта стал Сальвадор (который тогда реально воевал против тамошних коммунистов).

korneyy> Тут у Вас (что редкость) ФАКТИЧЕСКАЯ ошибка:
Не очень. Протокол - документ малообязывающий, в отличие, например, от Пакта.
Это не мешает ему быть хорошим предлогом для военных действий, особенно если учесть предыдущий впечатляющий успех против китайцев.

volk959> Вообще-то тот пакт был не Тройственным, а Антикоминтерновским.
Не знаю, какой был у тебя, а Германии, Японии и Италии был именно такой, который я назвал. И именно он обеспечил взаимодействие основных участников войны "с той стороны".

pokos> Не знаю, какой был у тебя, а Германии, Японии и Италии был именно такой, который я назвал.
Прочти регалии под Волком. Ну как же можно упустить коммунистов от руля истории?!
Тройственный пакт стал развитием системы отношений стран Оси, начавшейся действительно как Антикоминтерновский и Стальной пакты.
Но сам Тройственный пакт антикоммунистическим не был. Настолько не был, что СССР предлагали в него вступить.

pokos> Италия ещё куда ни шло, всётки, там промышленность

Да не было там серьезной промышленности, в сравнении с Германией по крайне мере.

В 40ом просто казалось что от итальянцев будет толк, но Гитлер достаточно быстро пожалел что Муссолини на его стороне. Но деваться было уже некуда — если сдать Италию, враг автоматически выходит в Германию.

pokos> вот Японию нахрена тащили

Будто немцы так уж много делали для Японии, ну и наоборот. Максимум — обмен военно-технической информацией, да единичные посылания тех или иных ништяков. Причем понятно почему — про "враг моего врага" все верно написано.

pokos> Помимо ацкого гемора с США и базы для пары подводных лодок на Тихом океане (нахерсон оно Германии???) с Японии они ни чего не поимели.

Как мимимум военно-техническая помощь с немецким АВ имела место быть. Может и в других местах япы помогли, не знаю.

russo> Да не было там серьезной промышленности, в сравнении с Германией по крайне мере.
А по сравнению с Японией, а особенно, с Сальвадором, там была песец какая сурьёзная промышленность, особливо верфи.
russo> Будто немцы так уж много делали для Японии, ну и наоборот.
Вот и я о том же. А говна немцам Япония подвалила немеряно. Можно сказать, определила сокрушительное поражение Германии.
Результат: все страны Тройственного пакта до сих пор оккупированы США.

pokos> А говна немцам Япония подвалила немеряно. Можно сказать, определила сокрушительное поражение Германии.
pokos> Результат: все страны Тройственного пакта до сих пор оккупированы США.
С последним предложением в "лунку". А в остальном большой разницы все равно бы не было. США один хрен в войну бы против Германии вошла. Ну может несколько месяцев позже.

korneyy> ... Ну может несколько месяцев позже.
А может, и на несколько лет. В то время в США считали вредным вмешиваться в европейский распил раньше, чем выявится надёжный победитель. Если бы США не воевали против Германии ещё хотя бы год, у СССР были бы очень серьёзные проблемы вплоть до выполнения плана "Барбаросса" в полном объёме.
Вообще, почитавши про действия Японии на море я просто опупеваю. Нахрена было атаковать Пёрл-Харбор, потопить тучу кораблей, раздолбить половину базы, но не захватывать её??? Это при том, что саму метрополию японцы не могли даже уязвить никакими средсвами. Разве, смешными воздушными шариками побольше разозлить.
А вот американцы как насели на Окинаву, когда пришёл черёд, так и отхерачили себе отличную базу, с которой потом наводили на Японию Годзиллу до полного кирдыка Непотопляемого Авианосца и установили там власть покемонов.

alex_ii> А это не мы спросили - это нас спросили. Интересно - поведется кто или только лет через 20-30? Надо учитывать. что мы в том альянсе по факту будем младшим партнером... Захотят наши руководители этого?

Читаем произведения великого еврокитайского гуманиста Хольма ван Зайчика - возможно, он где-то пророк

Fakir> Читаем произведения великого еврокитайского гуманиста Хольма ван Зайчика - возможно, он где-то пророк
Читал все... Только что-то сомневаюсь, чтоб все вышло так благостно, как у ван Зайчика - для этого надо было объединяться в тринадцатом веке... А сейчас - великоват шанс стать автономным районом Большого Китая... Ну или двумя-тремя районами... Большая же страна...

alex_ii> Читал все... Только что-то сомневаюсь, чтоб все вышло так благостно, как у ван Зайчика

"Сказка - ложь..."

U235> Даешь новый союз континентальных держав в виде оси Германия - Россия - Китай

Смех смехом... но, буде такой союз случится, многим "заинтересованным сторонам" баттхерт обеспечен

Jerard> В США уже есть государственные СМИ?

pokos> Вообще, почитавши про действия Японии на море я просто опупеваю. Нахрена было атаковать Пёрл-Харбор, потопить тучу кораблей, раздолбить половину базы, но не захватывать её??? Это при том, что саму метрополию японцы не могли даже уязвить никакими средсвами. Разве, смешными воздушными шариками побольше разозлить.


Там была сложная многоходовка:
После ултиматума летом 41-го с требованием убраться из китая и обещаным нефтяным эмбарго японии следовало или утереться(нефти у них было на полгода, добыча унутре-сахалин и т.п. потреблене не покрывала и на треть) и причмокивать "и фапочку"(тм) или ходить первой.
Ходить первой было сложно-у штатоф был более мощный флот, плюс был английский флот-в совокупности там 2к1 было не в пользу иппонцев.
Нападеие на перлхарбор по меркам тогдашнего времени было редкой авантюрой-как в прочем и все б.д. того периода-достаточно вспомнить дюнкеркское чюдо-генералы, помнившие иппр и сомму,-не верили в такие темпы наступления, поэтому та встали на две недели. Достаточно было писка в эфир с любой рыбацкой моторки или штатовской лодки чтоб японская эскадра получила честно заработанный мидуэей(в отличие от мидуэя реального где была череда анегдотов) только на год раньше.
Сами японцы оценивали потери половины авиации как успех, 2/3 как норму. Как известно-операция провалилась-авианосцы уцелели и в итоге случился мидуэй.
Шансов захвата небыло-на гавайях сидело две дивизии-взять их можно было по меркам того времени только ВСЕМ флотом, оставив неприкрытой ВСЮ юва.

Собственно сейчас задним числом понято что японцам нужно было пару немецких генералов в генштаб-тогда имелся бы план Б на случай ошеломляющего успеха в воздухе-переключившись на атаки по берегу используя эффект внезапности шансы устроит блицкриг на острове теоретически были, НО:
снабжать захваченый остров японцам было тупо нечем-американские лодки хозяйничали в ЮВА-что уж говорить о коммуникациях хокайдо-гавайи-там былбы форменный террор по типу pq-17
оставался вопрос авианосцев.
имелись перспективы войны с ссср в том или ином виде.

MoRa> Смех смехом... но, буде такой союз случится, многим "заинтересованным сторонам" баттхерт обеспечен

Да собственно даже когда наметился союз СССР + коммунистический Китай, заинтересованные стороны срали кирпичами, пока к их радости мы с китайцами все же не рассорились.

iodaruk> Там была сложная многоходовка:
Да, я в курсе. Только для немцев этот ацкий геморрой не сулил ни чего хорошего при любом исходе.