Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 61 62 63 64 65 461
+
-
edit
 

Ne formal

опытный

mid!> Вот Прибалтика почему-то молчит. У них что газ добывают? Они знали на что шли 20 лет назад и знали цену! А Украина? И теперь стыдно, признаться, что сами!!! "киданули" старшего брата(Россию), а говорим о большом "уважении"... Да небыло его, как и нет сейчас. А есть позиция "двуликих Янусов".


Потому что у Прибалтов нет понятия "старший брат" по отношению к России и только вы и ко считаете себя "младшим братом". Никто никого не кидал, мирно и обоюдно разошлись, все, что вас не устраивает?
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  12.012.0
+
-
edit
 

Seaglory

опытный

alex_ii> В России, значит, враги все, кто против власти, и их надо сажать и стрелять, а в Украине - наоборот, враг - это власть, и всех кто за нее надо стрелять и вообще оттяпать у страны кусок... А потом, если вдруг перейдет от слов к делу - будет удивляться, почему его называют предателем родины и сепаратистом...
Что-то вам везде враги мерещатся. В России битва за кормушку идет. Не о ней здесь речь. А нынешнюю Украинскую власть вы не путайте с националистами, которым главное утвердить свои правила и порядки, и плевать на интересы людей, мыслящих иначе.
Кстати, понятие Родина у меня с Украиной ни как не связывается. И кто у кого что оттяпал - мнения тоже расходятся.
 12.012.0
+
-
edit
 

mid!

опытный

N.f.> Потому что у Прибалтов нет понятия "старший брат" по отношению к России и только вы и ко считаете себя "младшим братом". Никто никого не кидал, мирно и обоюдно разошлись, все, что вас не устраивает?
- Формулировка... и не только... Не мирно и обоюдно разошлись - а мирно поделили!!! Даже вопросы референдумов были размыты, чем и воспользовались! Ну, а об признании факта независимости Украины проголосовало аж 90 процентов населения(что с трудом сейчас верится- значит это кому-то было нужно...). Интересно, что по Крыму и Севастополю показатель около 56 процентов( цифирку нарисовали? - чтоб не было потом политических прецедентов и отделения от Украины)
 12.012.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2012 в 12:42
UA Ne formal #13.06.2012 12:36  @Seaglory#13.06.2012 12:22
+
-
edit
 

Ne formal

опытный

Seaglory> А нынешнюю Украинскую власть вы не путайте с националистами, которым главное утвердить свои правила и порядки, и плевать на интересы людей, мыслящих иначе.

Так что же, судя по этой логике, у власти в России находятся националисты?

Seaglory> Кстати, понятие Родина у меня с Украиной ни как не связывается. И кто у кого что оттяпал - мнения тоже расходятся.

Вот оно как интересно получается, мне вот интересно, чисто гипотетически, Крым вдруг стал Российским, вы резко хорошо заживете или что изменится? Родина появится?
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  12.012.0
+
+1
-
edit
 

mid!

опытный

N.f.> Вот оно как интересно получается, мне вот интересно, чисто гипотетически, Крым вдруг стал Российским, вы резко хорошо заживете или что изменится? Родина появится?
- Для меня лично - нет(увы, я "Совок"). Но я смогу пользоваться в полной мере родным языком, смогу без всяких ограничений видится и общаться с родными,близкими, друзьями(сейчас это происходит раз в "пятилетку"). И мне не хотелось бы сознавать, что родители и родственники - дальнее зарубежье со всеми вытекающими(а прах их предков вообще находится в совсем Чужой стране(Средней Азии - ранее все это было СССР(или Российская Империя)) - ибо все это превратится с годами в пыль и то место вообще исчезнет).
 12.012.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2012 в 12:53
13.06.2012 16:53, Seaglory: +1

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)> патриотами вдруг не становятся это процесс долгий, кропотливый и от наполняемости холодильника не зависящий
mid!> - Только, не для Украины...
Вы плохо думаете о своей Стране и ее народе (если конечно считаете ее своей). Мои матросы и старшины,которые сейчас в весьма зрелом возрасте-35-38 лет, служили не за пайку (весьма бедную в те времена),а за совесть и понимали,что делают очень важное для Государства и его престижа дело. Мы и сейчас на праздники встречаемся и поверьте они настоящие патриоты своей Страны и в этом же духе воспитывают своих детей. Так что повторюсь,процесс этот долгий, кропотливый и не зависящий от возможности,что-то урвать у своей Страны...

mid!> Ибо в 91, все рвали "рубахи на кресты" с воплями - Да МЫ ого,ого-ого. Сейчас подобные слова я только слышу от тех кто каким либо образом за эти 20 лет припадал "к корыту", и что-то успел урвать...
Вопли и порванные рубахи это не для серьезных и нормальных людей. Знаю многих,кто считает себя патриотом своей Страны и при этом ничего не урвал и к корыту не припадал...

mid!> А для большинства рабочего(крестьянского) класса(кто кроме цепей ничего не имеет)- тот до сих пор ничего не имеет.
Да?! А по телеку идет замечательная реклама,как стало лучше жить :D

mid!> Вот скажите что мог "урвать" учитель школы? Глобус? Квартиру? Что? И что ему дали 20 лет "независимости"?
А что должен был это сделать?! :eek:

mid!> - Вы же не стояли в очередях оттаваривать талоны на масло? сахар? колбасу?за сгущенным молоком?гречкой? в году эдак 1982-85м
Стоял, приходилось. Я в это время жил РСФСР. Я Вам по-секрету скажу,что мне даже приходилось с бидончиком за молоком на ферму ходить за 2 км по тундре за 0.5 молока (на семью из трех человек) по талону и это было в годы развитого социализма о котором Вы наверное вспоминаете с теплотой и любовью :) ...

mid!> ...а вы мне про кофе и сыр жалуйтесь :D ).
Я Вам!? Жалуюсь?! :eek: Вы что-то попутали,я Вам факт привел опровергающие Ваше высказывание о
Положение на Украине, в конце 80х было более благополучным, чем у многих соседских республик(в Киеве полки были заставлены продуктами)...
 
 13.013.0
UA Seaglory #13.06.2012 17:04  @Ne formal#13.06.2012 12:36
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Seaglory

опытный

N.f.> Вот оно как интересно получается
Ещё раз попытаюсь объяснить вам (и всем моим оппонентам) свою точку зрения. С чего тут собственно и начал. Давайте пофантазируем. Представьте, что Львовская область, лет этак через 20, вдруг перешла в состав России. Ага! Сразу же вам отрезают все украинские каналы телевидения. По всем радиоканалам – лимит передач на украинском, их количество постоянно сокращается. Нарушители – под страхом отзыва лицензии. Из всех областей России массово присылают учителей русского языка (в основном выпускников вузов). Украинский язык в школах приравнивается к иностранному – два часа в неделю. В детских садах организованно приехавшие «тёти» постарше следят за правильной постановкой развития ребёнка – всё только на русском! Формирование сознания надо контролировать! Никакой отсебятины. Ценники в магазинах, вывески, документация и аннотации к лекарствам – только на русском. За нарушение – штраф! Коренные украинцы, всю жизнь говорившие на родном украинском языке и никогда русского не изучавшие – в недоумении. А ваши «новые земляки» из Рязани и Тамбова на форуме делают круглые глаза и пишут: А что тебе не нравится? Вы теперь Львовский край РФ. У нас великий и могучий язык. Так что учи русский – и помалкивай. А не нравится – уматывай в Киев. Или ещё куда подальше. Нам в Тамбове лучше знать, что вам нужно делать и как. Кто-то смирился. Кто-то получил новые гос.должности и резко стал русским патриотом. А вы и подавляющая часть населения считаете, что всё это не совсем справедливо. И авторитетный человек вам пишет: А что вас не устраивает? Общайтесь на украинском между собой. Вам никто не запрещает. Можете даже с жёвто-блакитным флагом походить. А мы с вас посмеёмся и назовём вас предателями Родины и шовинистами–сепаратистами.

Ну вот как-то так вам будет понятнее?

И ещё. Насчёт Украины. Не путайте страну и государство. Страна хорошая. Государство гнилое. За что я должен его уважать? За среднюю зарплату простого человека в 200 долларов и европейские цены на продукты? Тут в соседней ветке упиваются критикой Российской власти. Я Россию не расхваливаю – там не на много лучше. Но посмотрите на зарплаты военных моряков в Севастополе. Почему зарплаты офицеров Российского флота в разы выше зарплат их Украинских коллег? Раньше было почти одинаково. (Если мне не верите – шэф подтвердит, он человек честный) И вы правы. Приходится работать за границей. Под бомбёжками ваших «заокеанских друзей» и отбиваясь от пиратов возить нефть. И осознавать, что в случае чего, никому не будешь нужен со своими «трезубыми» документами. Так что патриота Украины из меня пока не получится.
 12.012.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2012 в 17:39
27.06.2012 19:01, Duce: +1: Здравые рассуждения.
+
-
edit
 

Ne formal

опытный

mid!> - Для меня лично - нет(увы, я "Совок"). Но я смогу пользоваться в полной мере родным языком, смогу без всяких ограничений видится и общаться с родными,близкими, друзьями(сейчас это происходит раз в "пятилетку").

А что сейчас есть ограничения на передвижения? Пожалуйста, виза для поездки в Россию не нужна, в чем проблема? Если у вас для этого нет средств, то это не проблема государства, а сугубо ваша. Тоже самое касается и языка, у нас его никто не ущемляет, общайтесь себе спокойно ради бога. Не вижу вообще никаких проблем
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  12.012.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2012 в 17:31
+
+1
-
edit
 

mid!

опытный

N.f.> А что сейчас есть ограничения на передвижения? Пожалуйста, виза для поездки в Россию не нужна, в чем проблема? Если у вас для этого нет средств, то это не проблема государства, а сугубо ваша. Тоже самое касается и языка, у нас его никто не ущемляет, общайтесь себе спокойно ради бога. Не вижу вообще никаких проблем
- Для тех кто не в курсе...по тарифам...
- Смотрим вырезку из штатного расписания 2012 года одной из госслужб Украины!!! и видим, что посадовий оклад начальника відділу! - 1450 грн. Просто охренеть! Стоимость проезда на поезде Екатеринбург - Симферополь в плацкарте - 5780руб(или 1433грн.),купе - 10 843(2690грн.) в один конец, Екатеринбург - Сочи плацкарт- 3700 руб(или 880 грн), расстояние по железной дороге до них почти одинаково, а вот разница в билетах... Или просто Симферополь- Керчь автобусом 70 грн, Симферополь- Краснодар(в 2 раза больше километраж) автобусом около 270 грн. По Вашему никакой разницы? Причем этот разрыв с каждым годом увеличивается!!!!!! Или то что государство, так заботится о своих "слугах" это норма? Прикольно, что спустя 67 лет Великой Победы,спустя 30 лет строительства развитого социализма и спустя 20 лет "независимости" - официальной зарплаты "государева" человека хватает лишь на проезд поездом в плацкарте(в течении 2 суток).
В годы СССР, тот же начальник отдела подобной госслужбы, при окладе 160 руб - брал билет на самолет!!! Свердловск- Симферополь за 50 руб с копейками и спокойно летел отдыхать(о стоимости проезда в поездах вообще молчу).
- То есть это не проблема государства???(государств возникших и паразитирующих на теле СССР(как в свое время было и с Российской империей))..., проблема границ и тарифов возникшая после "развала" СССР - это проблема населения.... Т.е народ - это быдло?
PS. Интересно Кэп на встречи к сослуживцам "по северу" или " по тихому океану"(если было такое в биографии) тоже ежегодно выезжает? Так его фамилия не Корейко случаем? :D (без обид)
 12.012.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2012 в 19:27

Bod

координатор
★★★★☆

mid!> По Вашему никакой разницы? Причем этот разрыв с каждым годом увеличивается!!!!!!

Мой отдел вообще реорганизовали в сектор, теперь у провидних, главных специалистов, зав. сектором и завхоза (который вообще не является государственным служащим) одинаковый должностной оклад - минимальная заработная плата (т.к. оклады меньше минималки, они автоматически подгоняются под МЗП). И эти люди обвиняли Союз во всеобщей уравниловке.. Об уровне жизни, который можно себе позволить на таком окладе, говорить не приходится.
 16.016.0
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
mid!> PS. Интересно Кэп на встречи к сослуживцам "по северу" или " по тихому океану"(если было такое в биографии) тоже ежегодно выезжает?
ежегодно

mid!> Так его фамилия не Корейко случаем? :D (без обид)
я обычно не грублю на форуме,но в данном случае имею очень большое желание это сделать
 13.013.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

mid!

опытный

Capt(N)> патриотами вдруг не становятся это процесс долгий, кропотливый и от наполняемости холодильника не зависящий
-Извини, Кэп. Расскажи как Патриот... - мне,"совку"... Какие существуют достижения 20 летней "государственной независимости" для рядового простолюдина? Знание и широкое использование Украинского языка, за счет русского? Гривни, а не рубли? Новая символика? Запрет старой символики? Переименование улиц, знаков, вывесок? Самосознание "арийской крови"? Голодомор?(кстати мои предки пережили голод в Поволжье - и к данному факту относились намного сдержанней чем здесь относятся,на Украине).
 
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> патриотами вдруг не становятся это процесс долгий, кропотливый и от наполняемости холодильника не зависящий
mid!> -Извини, Кэп. Расскажи как Патриот... - мне,"совку"...
Простите,но у меня отсутствует желание, что-либо Вам рассказывать.

з.ы. "совком" я никого из своих оппонентов не называл,как впрочем и другими подобными эпитетами.
 13.013.0
UA Ne formal #13.06.2012 23:44  @Seaglory#13.06.2012 17:04
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Seaglory> Ну вот как-то так вам будет понятнее?
Seaglory> И ещё. Насчёт Украины. Не путайте страну и государство. Страна хорошая. Государство гнилое. За что я должен его уважать? За среднюю зарплату простого человека в 200 долларов и европейские цены на продукты? Тут в соседней ветке упиваются критикой Российской власти. Я Россию не расхваливаю – там не на много лучше. Но посмотрите на зарплаты военных моряков в Севастополе. Почему зарплаты офицеров Российского флота в разы выше зарплат их Украинских коллег? Раньше было почти одинаково. (Если мне не верите – шэф подтвердит, он человек честный) И вы правы. Приходится работать за границей. Под бомбёжками ваших «заокеанских друзей» и отбиваясь от пиратов возить нефть. И осознавать, что в случае чего, никому не будешь нужен со своими «трезубыми» документами. Так что патриота Украины из меня пока не получится.


Кому вы это заливаете, а? Я прожил в Крыму с 1993 по 2008 год, ходил в русскую школу, ибо украинских не было и в помине, каналы-все на русском, пресса-на русском, делопроизводство на русском, какое к чертовой матери ущемление?? Я все документы составлял на русском и попробывал бы кто-нибудь ляпнуть за украинский. Что вы тут за среднего человека говорите, говорите за себя, не устраивает зарплата, ищите более оплачиваемую, что вы все надеетесь и уповаете на государство, вы "homo soveticus" и что такое простой человек? Мне не понравилась служба в милиции за 200 долларов, я уволился и нашел за 700 для начала, было бы желание, а сидеть и плакать, что такая маленькая у меня зарплата, это что ли ваш удел. Так никогда патриота из вас и не будет, будет вечно недовольный русскоговорящий среднестатистический житель АРК и не более. Все в ваших руках. Какая там зарплата у моряков мне неизвестно, но я знаю, что русским морякам платят больше, так как это военном-морская база за рубежом, то бишь иностранная, поэтому и довольствие такое.
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  13.013.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2012 в 23:51
+
+2
-
edit
 

Ne formal

опытный

mid!> В годы СССР, тот же начальник отдела подобной госслужбы, при окладе 160 руб - брал билет на самолет!!! Свердловск- Симферополь за 50 руб с копейками и спокойно летел отдыхать(о стоимости проезда в поездах вообще молчу).


Слушайте, но вы мне напоминаете деда из анкдота, когда у него внук спрашивает: "Дедушка, расскажи мне пожалуйста, когда тебе лучше жилось, при Сталине, Хрущеве или Брежневе?", на что дед отвечает: "При Сталине, внучек", "но дедушка, при Сталине же людей расстреливали, репрессии, гулаг", "При Сталине, внучек, у меня стоял!".
Так наверно и у вас, при Союзе застали молодость, все было круто, но эти времена уже не вернуть, союз умер и никогда не воскреснет, это уже история, которая никогда не повторится.
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  13.013.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mid!

опытный

N.f.>Кому вы это заливаете, а? Я прожил в Крыму с 1993 по 2008 год, ходил в русскую школу, ибо украинских не было и в помине,
- это уже всё история... и не совсем вы правы, зайдите в минобразование Крыма и поинтересуйтесь ... Все эти школы государственные и финансируются из бюджета, а государство наше - Украина. То что преподавание велось на русском - сказывался недостаток преподавателей со знанием украинского и учебников.Например,сейчас,к примеру в школах разделение на русские и украинские классы(в русскоязычной школе, где преподает супруга на один русский класс приходится по 2 украинских)
N.f.>каналы-все на русском, пресса-на русском, делопроизводство на русском, какое к чертовой матери ущемление??
-неправда, как существовали каналы ут1 итд так и существуют - местные каналы да на русском(есть татарский канал), пресса - аналогично, насчет делопроизводства я уже где-то говорил - официальный яэык для госструктур - украинский.
N.f.>Я все документы составлял на русском и попробывал бы кто-нибудь ляпнуть за украинский.
- Попрбуйте, это вякнуть при заполнении какой-либо формы в налоговой, органах госрегистрации = и вас пошлют куда следует
N.f.>Что вы тут за среднего человека говорите, говорите за себя, не устраивает зарплата, ищите более оплачиваемую, что вы все надеетесь и уповаете на государство, вы "homo soveticus" и что такое простой человек? Мне не понравилась служба в милиции за 200 долларов, я уволился и нашел за 700 для начала...
- Не ужели в госструктурах? Сразу 700? Если нет - то какой Вы "истинный патриот"? В милиции значит по вашему "неудачники"-"homo soveticus" ? В армии? В школах? В больницах? Обычные клерки госучреждений? Воспитатели?итд
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Ne formal

опытный

mid!> - Попрбуйте, это вякнуть при заполнении какой-либо формы в налоговой, органах госрегистрации = и вас пошлют куда следует

Я говорю о времени, когда я работал в милиции и все документы в Крыму мы заполняли на русском, абсолютно все.

mid!> - Не ужели в госструктурах? Сразу 700? Если нет - то какой Вы "истинный патриот"? В милиции значит по вашему "неудачники"-"homo soveticus" ? В армии? В школах? В больницах? Обычные клерки госучреждений? Воспитатели?итд

А что, чтобы быть патриотом надо обязательно работать в госсекторе? А кто в милиции будет работать за 200 долларов, строчить показатели и сидеть до утра на работе? В наше время только экстремал, но я говорю про оперативные подразделения, может в штабе и следствии лучше. Если вас не устраивает работа и зарплата, то реализуйте свой потенциал в другой ипостаси
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  13.013.0
+
+1
-
edit
 

Ne formal

опытный

mid!> - это уже всё история... и не совсем вы правы, зайдите в минобразование Крыма и поинтересуйтесь ...

Тем не менее каково соотношение русскоязычных школ и уркиноязычных в Крыму, 340 против 7 или какая сейчас ситуация?
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  13.013.0
UA Makedon #14.06.2012 13:36  @Ne formal#14.06.2012 00:37
+
+1
-
edit
 

Makedon

втянувшийся

Попытаюсь немного разбавить эту "скользкую" дискуссию довольно позитивной на мой взгляд статьей о проведении ЕВРО2012


Футбольный блог о Евро-2012: победа без погромов

Болельщики о Киеве: «Нам здесь очень нравится — хорошие люди, симпатичные девушки, красивый город, дешевое пиво, весело!»

// www.forbes.ru
 



Первые дни Евро-2012 для Украины оказались удачными во всех отношениях. В организационном плане все началось достаточно хорошо и спокойно, никакого апокалипсиса не случилось, а по негативным представлениям об Украине, которые насаждались в Европе в последние месяцы, был нанесен серьезный удар. В страну приехало множество гостей, и они оказались вполне довольны и приятно удивлены.
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут... (Чеширский Кот)  9.09.0
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Makedon> Попытаюсь немного разбавить эту "скользкую" дискуссию довольно позитивной на мой взгляд статьей о проведении ЕВРО2012
Вы название топика почитайте и подумайте сколько здесь продержится позитивный настрой :lol: Наивный :) ...
 13.013.0
+
+1
-
edit
 

Makedon

втянувшийся

Capt(N)> Вы название топика почитайте и подумайте сколько здесь продержится позитивный настрой :lol: Наивный :) ...

Да ладно, может конечно в "Украина и вокруг" и уместнее было бы, но самую малость приятности для тех кому Украина дом родной, тоже не помешает, особенно здесь. А то что для остальных, кому наша страна поперек горла, этот пост как бензин в костер, сознаю прекрасно, так что ниразу не наивный ;)
Так лиш вижу наполовину полный стакан и понимаю, что "пива" в нем осталось лиш половина :))))

Р.С. Если пост совсем уж не в тему, перенесите по назначению
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут... (Чеширский Кот)  9.09.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆

Makedon>может конечно в "Украина и вокруг" и уместнее было бы, но самую малость приятности для тех кому Украина дом родной, тоже не помешает

То есть "Украина и вокруг" коренным украинцам приятности не доставляет? Им для приятности непременно нужно противостояние? Так, что ли?

Makedon>А то что для остальных, кому наша страна поперек горла...

Ну то есть остальным Украина именно поперёк горла? Кому и противостояние не в радость, и к Украине они относятся доброжелательно - таких просто не существует? Так?

Настрой у автора конечно бесподобный. Дружелюбие к России так и прёт. :)
 19.0.1084.5619.0.1084.56

ED

старожил
★★★☆

Capt(N)>Началось!

А чо? Я ничо, просто мимо проходил. Пойду дальше. :)
 19.0.1084.5619.0.1084.56
1 61 62 63 64 65 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru