Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 

Sergofan

аксакал
★★★
wert> Как то не думалось что в Ливии есть боеспособная авиация. В третьем ролике часом не МиражF1 из числа перелетевших на Мальту в прошлом году?

А не может ли быть ролик из другой страны\другого времени? Мне тоже не верится, что в Ливии сейчас может что-то летать. Кстати перелетли на Мальту всего 2 машины, а боеспособных было более десятка.
 
RU Кот_да_Винчи #03.04.2012 05:44  @wert#02.04.2012 14:57
+
-
edit
 
wert> Интересно, что за взрыв на 1.30 второго ролика. Стандартная граната РПГ вроде бы должна давать сильный дымовой султан. Может быть работал "подствольник"? Скорее всего осколки ушли в контейнер за правым краем кадра, а вот пулеметчик на машине мог пострадать.


дык это ж ЗУ на машине и шмаляет.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
Очередная конфликтная ситуация в Ливии.
По первым сообщениям - жуткие каддафисты взяли в плен 25 туваров из Зувары.
Что за каддафисты? Где взяли?
Оказывается, захватили зуварцев "каддафисты" из "черного полумесяца" (Залтан-Ригдалин-АлДжумайл-АлУджайлат), окружающего некогда повстанческую Зувару.
Где взяли? Так эта, в Ал-Ассах (!). Так ведь это ж вроде к юго-западу от "черного полумесяца", на самой границе с Тунисом? Ага, именно там, на "заднем" краю "черного полумесяца", вдалеке от Зувары.
Как же случилось, что там, в этом отдаленном от Зувары краю, смогли каддафисты напасть на зуварцев? Что там зуварцы делали?
Да вот так получилось... Зуварский отряд, зачисленный в погранохрану, совершал обход вдоль границы и вышел к Ал-Ассах. А далее (со слов жителей "черного полумесяца", коим в данной ситуации, чисто глядя по карте, больше веры) - зуварцы начали куражиться над жителями Ал-Ассаха (т.е. "черного полумесяца"). "Куражиться" было за что, за поддержку Каддафи могли б и просто прикончить - но тут просто приехали, ругались, просто издевались, расслабились - за что и поплатились. "Полумесячные" не стерпели, взяли в плен зуварский отряд, переговоры, освободили вобщем зуварцев, ибо "полумесячным" совсем не с руки упираться в жесткое противостояние.

Мораль же какова?
Не куражся. Хочешь убить - убей. Хочешь куражиться - можешь и сглотнуть.
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0

Nav

втянувшийся

Рейтерс пишет, что столкновения между ополченцами из Зувары и из Аль-Джумайл и Регдалин до сих пор продолжаются.

Government fails to halt western Libya militia clash

TRIPOLI (Reuters) - Rival militias in western Libya attacked each other with heavy weapons for a third day on Tuesday, a local official said, after the government, struggling to impose its authority on

// www.reuters.com
 



Официально сообщается о как минимум 14 погибших и 80 раненных у обоих сторон.



P.S. И оттуда же видео с летящим вертолетом появилось
 
Это сообщение редактировалось 03.04.2012 в 23:00

Nav

втянувшийся

Sergofan> А не может ли быть ролик из другой страны\другого времени? Мне тоже не верится, что в Ливии сейчас может что-то летать. Кстати перелетли на Мальту всего 2 машины, а боеспособных было более десятка.

Вряд-ли, так как тогда сразу 2-3 видео появилось с этим самолетом над городом. Вот еще одно:
 
Выяснилось обстоятельство, которое привело к боям в районе Зувары (зуварцы - 8 погибших, жители "черного полумесяца" - 17 погибших).
Как и следовало ожидать, "каддафисты" из "черного полумесяца" "спровоцировали" бои вовсе не из любви к Каддафи - просто отряд зуварцев, возвращаясь из рутинного осмотра пограничья, то ли палил по привычке куда попало, то ли решил покуражиться - вобщем, зуварцы застрелили жителя Ал-Ассаха (поселок из "черного полмесяца").
Так что эти стычки ничего особого не представляют - это действительно не каддафистское подполье и не борьба между победителями.
Ну а рецидивы конечно могут быть - НПС то не занял сторону зуварцев и не провел операцию в "черном треугольнике". Наоборот - НПС прислал свои отряды, поддержанные вертолетами, с заявлением "кто не прекратит огонь того будем обстреливать с вертолетов".
 7.07.0

wert

аксакал
★★★☆



Безусловно, будет забавно если в конечном итоге остановятся на рецепте автора этой статьи, де факто Джамахерии но под другим названием. Под контролем западного капитала естественно.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
MD Serg Ivanov #25.04.2012 15:38  @Barbarossa#09.03.2012 10:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Barbarossa> Я думаю его теперь можно звать не Максисмом а Махмудом. Чел сменил веру но почему то это скрывает.
Заслали казачка? ;)
Тепер я турок, турок – не козак (с)
 18.0.1025.16218.0.1025.162
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Iltg> П.С. Тут некоторые дрочили на сказочный перечень льгот при Каддафи - они действительно были, но вот воспользоваться могли не все :)

Ничего, теперь совсем не будет, кроме как для ливарюцынеров.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
LT Bredonosec #30.04.2012 01:48
+
-
edit
 

Тело бывшего министра правительства Каддафи найдено в реке в Австрии — Новости Происшествий. Новости@Mail.ru

МОСКВА, 29 апр — РИА Новости. Полиция Австрии в воскресенье обнаружила в Дунае тело бывшего министра нефтяной промышленности Ливии Шукри Ганема, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс.

// news.mail.ru
 



МОСКВА, 29 апр — РИА Новости. Полиция Австрии в воскресенье обнаружила в Дунае тело бывшего министра нефтяной промышленности Ливии Шукри Ганема, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс.

Как сообщил представитель местной полиции Роман Хаслингер (Roman Hahslinger), Ганем, который занимал должность консультанта в одной из венских компаний, вышел из дома рано утром в воскресенье. Позднее, через несколько часов тело Ганема было обнаружено, когда всплыло в реке.

Как отметил Хаслингер, внешних повреждений на теле бывшего министра не обнаружено причина смерти станет ясна после вскрытия.

Шукри Ганем занимал пост министра нефтяной промышленности Ливии и являлся главой национальной нефтяной компании при свергнутом лидере страны Муамаре Каддафи.

Ганем — один из самых высокопоставленных ливийских чиновников, отказавшихся подчиняться режиму Каддафи. В мае 2011 года в СМИ появилась информация о том, что ему удалось сбежать из охваченной беспорядками Ливии в Тунис. В июне того же года, на пресс-конференции в Риме Ганем заявил о своей отставке и выходе из правительства страны.

В середине февраля 2011 года в Ливии начались массовые демонстрации с требованием ухода правившего страной более 40 лет полковника Муамара Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между силами режима и оппозицией, получившей поддержку сил НАТО. Оппозиция сформировала в Бенгази Переходный национальный совет (ПНС), который объявила единственным легитимным органом власти в стране. Муамар Каддафи, находившийся у власти в стране 42 года, погиб 20 октября в окрестностях города Сирт от рук захвативших его повстанцев.

+
+1
-
edit
 
Пара деталей к смерти Шукри Ганема.
Он действительно не умел плавать (ливийцы вообще купание в море/плавание начали полюблять всего лет 5-6 назад, до того как-то их это не интересовало - а Шукри Ганем солидный человек, ему на пляжи вообще не было времени).
У него в последнее время действительно были проблемы с сердцем.
Он работал чисто в экономическом блоке, в спецслужбах и казнях замечен не был, так что месть за замученных к нему вряд ли могла относиться.
Но как возглавлявший НОК и правительство человек - действительно мог знать много интересного.
 7.07.0
LT Bredonosec #13.05.2012 14:26
+
-
edit
 

СМИ: в Ливии идут бои за город Бани-Валид — Новости Политики. Новости@Mail.ru

БАНИ-ВАЛИД, 13 мая. На подступах к ливийскому городу Бани-Валид накануне вечером начались бои между жителями города и боевиками ПНС. Как пишет местная проправительственная газета Libya Herald, «почти единственный в Ливии, Бани-Валид остается на стороне свергнутого режима Муаммара Каддафи, несмотря на то, что когда-то именно этот город был центром неудачного восстания против него»

// news.mail.ru
 



13 мая. На подступах к ливийскому городу Бани-Валид накануне вечером начались бои между жителями города и боевиками ПНС. Как пишет местная проправительственная газета Libya Herald, «почти единственный в Ливии, Бани-Валид остается на стороне свергнутого режима Муаммара Каддафи, несмотря на то, что когда-то именно этот город был центром неудачного восстания против него»

СМИ добавляет, что в январе этот город перешел в руки сторонников Каддафи, а члены местного ПНС бежали в Мисурату. С того момента Бани-Валид стал «центром контрреволюционной деятельности».

Между тем правительство Ливии направило к городу войска, однако подкрепление из Мисураты, идущее на штурм города, «блокировано в Тархуне поддерживающими Бани-Валид жителями».

В свою очередь источники Российского комитета солидарности в Ливии сообщают, что молодежь Тархуны атаковала колонну боевиков из Мисураты, которые попытались войти в город. Были захвачены три пикапа с тяжелым вооружением и арестована группа боевиков. Остальные бежали из города.

Известно, что сейчас у Тархуны и Бани-Валида сконцентрированы значительные силы боевиков ПНС, тяжелая артиллерия и установки «Град». По некоторым данным, сочувствующие жители соседних городов прибывают в Тархуну и Бани Валид, чтобы принять участие в их защите.
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec> На подступах к ливийскому городу Бани-Валид накануне вечером начались бои между жителями города и боевиками ПНС.

Что поделаешь - издержки демократии.
Переговоры, уговоры, доброе слово, мир и дружба. А как показал пример Сирта и Таверги, есть средство и получше чем уговоры.
 7.07.0
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Iltg> Что поделаешь - издержки демократии.
Так и запишем: уличные бои - признак настоящей демократии. :F
 
RU volk959 #13.05.2012 16:19  @Bredonosec#13.05.2012 14:26
+
+3
-
edit
 

volk959

коммофоб

Bredonosec> [b]СМИ добавляет, что в январе

А кто такой этот "СМИ"?
 7.07.0
RU АлексBOR2 #14.05.2012 23:57  @Iltg#13.05.2012 14:45
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

Iltg> Что поделаешь - издержки демократии.
Iltg> Переговоры, уговоры, доброе слово, мир и дружба. А как показал пример Сирта и Таверги, есть средство и получше чем уговоры.
а почему этим люмпенам такое средство можно применять а Каддафи было нельзя???
 7.07.0
RU Dem_anywhere #15.05.2012 01:19  @АлексBOR2#14.05.2012 23:57
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
АлексBOR2> а почему этим люмпенам такое средство можно применять а Каддафи было нельзя???
потому что нельзя употреблять то, чего у тебя нет.
 12.012.0
RU АлексBOR2 #15.05.2012 20:49  @Дем#15.05.2012 01:19
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> а почему этим люмпенам такое средство можно применять а Каддафи было нельзя???
Dem_anywhere> потому что нельзя употреблять то, чего у тебя нет.
у Каддафи не было пуль и снарядов?))))
 7.07.0

Bod

координатор
★★★★☆
В Канаде разгорается скандал вокруг расходов на операцию в Ливии

ОТТАВА, 12 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Пахомов/. В Канаде разгорается скандал вокруг расходов правительства Стивена Харпера на операцию в Ливии - они оказались в семь раз выше, чем объявлялось ранее. В пятницу оттавский неправительственный исследовательский центр - Институт по вопросам международных отношений "Ридо" сообщил, ссылаясь на поступившие в палату общин отчеты минобороны, что канадцам эта военная кампания обошлось в 347 млн долларов.

Однако в октябре прошлого года министр обороны Питер Маккей утверждал в интервью телекомпании Си-би-си, что "расходы /на Ливию/ не превысили 50 млн долларов", в том числе бомб и ракет было сброшено на 25 млн долларов.

Канада принимала участие в операции НАТО в Ливии с марта по октябрь 2011 года, направив в Средиземноморье около 650 военнослужащих, семь истребителей Ф-18, самолеты- морские разведчики "Аврора", самолеты-заправщики и фрегат "Ванкувер".

В последние несколько недель правительство Харпера и так уже находилось под огнем критики за представленные общественности заниженные оценки расходов, связанных с планами закупок в США 65 истребителей-бомбардировщиков Ф-35. Согласно обнародованному в начале апреля докладу генерального аудитора Канады Майкла Фергюсона, данный проект обойдется бюджету не в 10 млрд долларов, в чем заверял Маккей, а в 25 млрд.

"Как и в случае с Ф-35, министр обороны, похоже, существенно занизил /в октябре/ затраты на операцию в Ливии, - указал президент Института Стивен Стейплз. - Я думаю, что сейчас многие канадцы задаются вопросом, а стоит ли ему доверять".

"Что происходит на этот раз? - отметил заместитель лидера оппозиционной Новой демократической партии Дэвид Кристоферсон. - Они не способны все правильно подсчитать или намеренно вводят в заблуждение канадцев?"

По словам аналитика из Оттавского университета Филиппа Лагасса, в минобороне "уже сложилась определенная культура сокрытия реальных расходов от парламента и общественности". "Мы наблюдаем это на протяжении ряда лет", - заметил он.

Маккею пришлось оправдываться: "Я обнародовал 13 октября те цифры, которые были подготовлены министерством на тот момент, сама операция продолжалась еще несколько недель, к тому же были затрачены средства на возвращение техники и личного состава домой".

На помощь министру пришел и Харпер. "Деньги на операцию в Ливии были израсходованы в пределах бюджета, одобренного правительством на нужды минобороны, - сказал он в пятницу. - Никаких новых сумм мы не запрашивали".
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Barbarossa> Честно говоря мн пофиг что атм у них будет, но многие телеведущие должен извлечь урок. Особенно те кто менторским тоном учит людей любить вождей и вообще несет поток лжи.

То есть ты проив теть которые несут "ложь" и за бардак при котором этих тёть насилуют дивизией?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
SE Bredonosec #04.06.2012 17:43
+
-
edit
 

Вооруженная группировка захватила международный аэропорт Триполи

В Ливии вооруженная группировка захватила международный аэропорт Триполи и направляет все рейсы в военный аэропорт, сообщает Reuters.

// news.mail.ru
 



В Ливии вооруженная группировка захватила международный аэропорт Триполи и направляет все рейсы в военный аэропорт, сообщает Reuters.

«Ситуация в аэропорту очень напряженная, здание окружают танки», – рассказал журналистам сотрудник службы безопасности Ливии.

Вооруженная группировка требует отпустить одного из своих лидеров, исчезнувшего два дня назад.
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

Andru

аксакал


Iltg>> Что поделаешь - издержки демократии.
Полл> Так и запишем: уличные бои - признак настоящей демократии. :F

В точку. Ну еще импортный переодетый спецназ, и по списку, включая ракетки крылатые...
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

В Ливии завершился суд над 2 гражданами России, 19 Украины и 3 Белоруссии:

"Бут и наркотрафикант Ярошенко оказываются у нас равнее других"

Гражданин России Александр Шадров приговорен в Ливии к пожизненному заключению как “главарь группы наемников”. 22 гражданина Украины и Белоруссии получили десятилетние сроки. Обозреватель "Коммерсантъ FM" Константин Эггерт задумался о том, почему судьба Виктора Бута и Шадрова сложилась по-разному.

Стоило мне взглянуть на фото осужденных в Ливии, как сразу стало понятно: этот типаж мне хорошо знаком по работе военным переводчиком на Ближнем Востоке. Типичные инженеры и техники, мастера на все руки: хочешь – кофеварку починят, хочешь – танк заставят летать. Десятки тысяч таких умельцев ремонтируют по всему миру постсоветскую военную технику, которая мало чем отличается от советской. "Хабиры" — «специалисты" — так называют их в арабских странах. Для них, представителей полудохлых предприятий ВПК, загранкомандировка – единственный шанс заработать денег для своих семей. Не знаю всех деталей произошедшего в Ливии, но могу предположить: после начала конфликта в Ливии эти люди не стали эвакуироваться. Они, вероятно, согласились на денежные посулы армии Каддафи и остались в стране — чинить поврежденную в боях с повстанцами технику. После победы оппозиции пошли под суд.

По крайней мере, именно такой вывод напрашивается по прочтении интервью россиянина Александра Шадрова Би-би-си. В нем много уклончивых и не очень убедительных ответов. Может быть, Шадров выпонял какое-то спецзадание, хотя, учитывая международный состав группы осужденных, где преобладают украинцы и белорусы, это не очень вероятно. Может быть (и скорее всего), как и другие, погнался, что называется, за длинным рублем, точнее, ливийским динаром.

Вопрос в другом: почему судьба господина Шадрова и его коллег принципиально отличается от судьбы Виктора Бута? И Бут, и ливийские сидельцы ловили, каждый на свой манер, рыбу в мутных водах конфликтов в странах бывшего "третьего мира". Бут ворочал десятками миллионов долларов, а "хабиры" из СНГ зарабатывали, в лучшем случае, тысячи.

Первый – международный торговец оружием, вторые – судя по всему, ремонтники, наемники, так сказать, низшего разряда. И они, и Бут действовали на свой страх и риск. Но почему-то Бут, если посмотреть наше государственное телевидение – суперзвезда, едва ли не мученик за Россию. На его защиту государство встало так, как в свое время вставало только на помощь самому Павлу Павловичу Бородину. Однако, в отличие от дела Бута, сонмы депутатов, дипломатов и корреспондентов Первого канала не жгли нас праведным гневом с телевизионных экранов по поводу Шадрова со товарищи (кстати, с белорусами мы формально живем в одном государстве, если кто забыл)? Для одного сделали все возможное. Другие такой помощи не получили.

Я понимаю, что нравы окружного суда Нью-Йорка, мягко говоря, отличаются от ливийской юстиции. На защиту Виктора Бута пошли сотни тысяч долларов. Сопоставимые деньги, переданные нужным людям в Ливии, думаю, могли серьезно облегчить жизнь Шадрову с компанией. Нет, я не выступаю апологетом наемничества или торговли оружием. Их участники – далеко не ангелы. Но раз уж официальная Москва так много говорит о защите своих граждан, попавших в беду за границей, то хочется поинтересоваться, почему одни, типа Бута или наркотрафиканта Ярошенко, оказываются у нас равнее других? Вопрос остается без ответа. Или наоборот, ответ слишком очевиден, чтобы произносить его вслух.
 
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

Подробности об осуждённых от Рейтерс:

10-летний срок - не просто в заключении, а на каторжных работах.

Украинский посол Мыкола Нахорный сказал корреспонденту Рейтерс, что подаст апелляцию, поскольку у него есть свидетельства, что осуждённых заставили заниматься отладкой зенитно-ракетных комплексов для Каддафи под угрозой оружием.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 05.06.2012 в 07:00
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #05.06.2012 22:45  @Волк Тамбовский#05.06.2012 05:31
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
volk959> Я понимаю, что нравы окружного суда Нью-Йорка, мягко говоря, отличаются от ливийской юстиции. На защиту Виктора Бута пошли сотни тысяч долларов. Сопоставимые деньги, переданные нужным людям в Ливии, думаю, могли серьезно облегчить жизнь Шадрову с компанией.
платить людоедским режимам за своих граждан?
Это значит, что они в будущем специально начнут их захватывать, чтоб получить еще денег.
А приговор показывает, чего достойны крики про "демократичность" вс "деспотичность".
(попросту говоря "добро всегда побеждает потому, что победивший себя называет добром вне зависимости, был-ли он им реально")


МИД России возмущен приговором россиянам в Ливии

МИД РФ вручил временной поверенной в делах Ливии в России Мамлук ноту с демаршем по поводу вынесенного приговора гражданам России Шадрову и Долгову.

// news.mail.ru
 





«В МИД России сегодня была приглашена Временная поверенная в делах Ливии в России, которой вручена нота с демаршем по поводу вынесенного 4 июня ливийским военным судом обвинительного приговора гражданам России Шадрову и Долгову, а также группе граждан Украины и Белоруссии, задержанных в Триполи в августе 2011 года», — информировали в российском дипведомстве.

До ливийского дипломата было доведено «недоумение и возмущение российской стороны по поводу принятого в отношении наших граждан неоправданно сурового и несправедливого судебного решения». «Привлечено внимание к необходимости учитывать в ходе предусмотренных последующих процессуальных процедур по данному делу то обстоятельство, что упомянутые граждане не принимали участия в боевых действиях на стороне войск бывшего режима и уже длительное время находятся в заключении», — отметили в министерстве.

Мамлук обещала незамедлительно доложить об обращении российской стороны ливийскому руководству, передает ИТАР-ТАСС. «Соответствующие наши усилия, в том числе через процедуру подачи апелляции, будут энергично продолжены в координации с украинскими и белорусскими партнерами с целью пересмотра приговора ливийского военного суда и скорейшего справедливого урегулирования проблемы соотечественников», — заверили в МИД РФ.

4 июня состоялось заседание ливийского суда по поводу задержанных в августе прошлого года россиян А.Шадрова и В.Долгова. Они признаны виновными в пособничестве режиму Муамара Каддафи. А.Шадров приговорен к пожизненному заключению, а В.Долгов — к десяти годам исправительных работ.

27 августа 2011 года ливийским повстанческим батальоном «Какаа» были задержаны граждане Белоруссии, Украины и России. Всей группе было предъявлено обвинение в восстановлении военной техники, которая использовалась режимом Каддафи для «уничтожения ливийского народа».

3 сентября благодаря усилиям российского посольства в Триполи эта группа была освобождена, однако 6 сентября вновь задержана для расследования причастности к ремонту и модернизации военной техники, стоявшей на вооружении войск бывшего ливийского лидера.

в начало страницы | новое
 
1970: «Луноход-1» приземлился (48 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru