Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 98 99 100 101 102 587
RU Кот_да_Винчи #08.06.2012 09:36  @alexx188#08.06.2012 09:18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

alexx188> А демократы в бога не верят по определению? Вы мешаете теплое с мягким.

что-то мне подсказывает что эти демократы - ненастоящие

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

pokos

аксакал

alex_ii> Желаешь заявить. что генсек ООН врет, а тебе известно лучше?
Да, желаю.
alex_ii> ...вряд ли Пак Ги Мун стал бы такое заявлять...
Его уже канонизировали или ещё нет?
alex_ii> ...хотя бы информация от ооновских наблюдателей...
Вот тут я ни грамма не сомневаюсь. Они знают человека, который видел свидетеля того, как Асад лично в упор стрелял в различных младенцев. К гадалке не ходи. Про Каддафи тоже такая схема была, даже показывали по ЦНН, я смотрел. Правда, Каддафи пришлось потом застрелить, потому что на суде ему нечего было предъявить, но это уже мелочи.
 17.0.963.5617.0.963.56
Это сообщение редактировалось 08.06.2012 в 09:58
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

TbMA

опытный

Сакс> вспомните слова своего президента, в честь которого, кстати назван авианосец.

Какие слова какого именно. %)
 13.013.0
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

TbMA

опытный

Сакс>> Завтра, через месяц, через год - но это обязательно произойдет, и судя по последним событиям скорее раньше чем позже..

Согласен. Вопрос только в том, повесят ли его над колодцем, или шлепнут на заднем дворе.
 13.013.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Сакс

втянувшийся

Сакс>> вспомните слова своего президента, в честь которого, кстати назван авианосец.
TbMA> Какие слова какого именно. %)

Рейгана. Смотрите пост на 99 странице.
 7.07.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Сакс

втянувшийся

Сакс>>> Завтра, через месяц, через год - но это обязательно произойдет, и судя по последним событиям скорее раньше чем позже..
TbMA> Согласен. Вопрос только в том, повесят ли его над колодцем, или шлепнут на заднем дворе.

А что это вы мне чужие слова приписываете?
 7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
Сакс> Збигнев Бжизинский о ситуации в Сирии в интервью программе "Morning Joe":

А выступление интересное. Если я правильно понимаю, оно прозвучало и озвученно СМИ сейчас, после пекинских переговоров и сразу же последовавшей вслед за ними речи Лаврова, которая может свидетельствовать о достигнутой консолидации позиций России и Китая по сирийскому вопросу. Не приглашение ли это к торгу, косвенно поданное через публичный канал?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

wert> Не приглашение ли это к торгу, косвенно поданное через публичный канал?

Легче поверить в это, чем в сьехавшую крышу у Бжезинского. Позиция России и Китая, как я понял, довольно жесткая. Асаду надо действовать, пока идет торг и говорильня.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  9.09.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

pokos

аксакал

Sergofan> Легче поверить в это,...
Чаще всего истиной оказывается не то, во что легче всего поверить.
 6.06.0
+
+8
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
wert>> Не приглашение ли это к торгу, косвенно поданное через публичный канал?
Sergofan> Легче поверить в это, чем в сьехавшую крышу у Бжезинского. Позиция России и Китая, как я понял, довольно жесткая. Асаду надо действовать, пока идет торг и говорильня.

Интересно... позиция Бжезинского как ненавидящего Россию врага и подонка приводилась и обсуждалась здесь теми же персонажами, которые теперь готовы использовать его слова как аргумент в поддержку своей позиции.
На самом деле, если ваш прибор врет в некоторых показаниях, не имеет смысла мерять им ничего и никогда - ценность данных от этих измерений будет равна нулю.

За Бжезинским тянется длинный хвост ошибочных комментариев и оценок, не оправдавшихся прогнозов и, когда это от него зависело (при Картере) провальных внешнеполитических решений. Поэтому ссылаться на его мнение сейчас... ну вообще не понятно для чего. Никаким представителем, передающим какие-то завуалированные предложения кому бы то ни было он быть не может, и не может уже давно - по крайней мере с конца 1980 года.
Не говоря уж о том, что если мы хотим найти пример западного деятеля, искренне ненавидящего Россию и русских, и посвятившего свою жизнь тому, чтобы нагадить им где только можно даже в ущерб интересами своей страны и своей политической группировки в этой стране, то далеко ходить не надо - вот он, прямо перед нами, все никак уняться не может. Других подобных ему я даже как-то и вспомнить не могу... прям динозавр какой-то. Опереточный.
 
08.06.2012 18:34, russo: +1: Именно. Но бойцам идеологического фронта™ все средства хороши
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

pokos

аксакал

MD> ...прям динозавр какой-то. Опереточный.
Можть, смерть почуял близкую, кается? Тем более интересно.
 6.06.0
MD> За Бжезинским тянется длинный хвост ошибочных комментариев и оценок, не оправдавшихся прогнозов

У меня Бжезинский ассоциируется с Березовским - оба когда-то были при власти, оба давно уже не при власти, оба любят создать впечатление что они еще при деле, прогнозы и советы у обеих...
 7.07.0
08.06.2012 16:11, Capt(N): +1: 5 баллов!

  • Александр Леонов [08.06.2012 16:12]: Предупреждение пользователю: alexx188#07.06.12 21:57
  • Александр Леонов [08.06.2012 16:14]: Предупреждение пользователю: alexx188#08.06.12 06:01
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

MD> ... которые теперь готовы использовать его слова как аргумент в поддержку своей позиции.

Для меня ни в коем случае не аргумент. Но заявление неожиданное совершенно.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  9.09.0
RU Pechalnyi #08.06.2012 17:00  @Sergofan#08.06.2012 16:50
+
-1
-
edit
 

Pechalnyi

втянувшийся

Бжезинскому 84 года, в таком возрасте убеждений не меняют. Поэтому и будет гнать на Россию по инерции.
 6.06.0

AXT

инженер вольнодумец
★☆
pokos> Можть, смерть почуял близкую, кается? Тем более интересно.

Кается? Да ничуть. По-моему, он ясно изложил, что по его мнению, "здесь рыбы нет", т.е. США от прямого влезания в конфликт выгоды не получат:

Если мы начнем действовать с позиции эмоций и открытых угроз, по всему региону пойдет волна отторжения нашей политики. В конечном счете мы рискуем получить такую ситуацию, в которой Сирия станет проводником, на котором замкнутся интересы суннитской Саудовской Аравии и шиитов. Ирак будет полностью дестабилизирован, в дело активно вмещается Иран.
 


Прав он или нет, я в его позиции никакого отступления от прежних взглядов не вижу.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
MD> Интересно... позиция Бжезинского как ненавидящего Россию врага и подонка приводилась и обсуждалась здесь теми же персонажами, которые теперь готовы использовать его слова как аргумент в поддержку своей позиции.

Взгляд на Россию или отношение к России лично Збигнева Бжезинского тут не причем. Он, до сих пор одна из крупнейших полуофициальных американских публичных фигур истаблишмента, мнение которой по тем или иным вопросам так или иначе будет ретранслированно СМИ. Есть вероятность что определенный сигнал или зондаж, вполне укладывающийся в русло происходящих событий, будет оформлен в виде частного мнения именно такого игрока политической сцены. Ровно как и существует вероятность что он высказывает не более чем свое виденье, не влияющие ни на какие текущие расклады.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  12.012.0
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

Как они могли, борцы за свободу, так посутпить:


Lenta.ru: Ближний Восток: Сирийские повстанцы пытались подставить под обстрел британских журналистов

Журналист британского Четвертого канала Алекс Томсон в своем блоге написал о том, как сирийские повстанцы пытались подставить его с коллегами под обстрел со стороны правительственных войск. На войне, где режут глотки младенцам, отправить машину с журналистами на смерть - это сущие пустяки, - написал он.

// www.lenta.ru
 

GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  9.09.0
US Militarist #08.06.2012 20:20  @Сакс#08.06.2012 06:13
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Сакс> Поясняю, друг - это достаточно близкий и надежный человек, которого ты давно знаешь.

Ты думаешь я не знаю, что такое друг? Но я ведь назвал тебя не друг, а дружище. Между этими словами есть разница и применяться они могут по разному. Дружище - частенько с юмором. Что и имелось мной в виду.

Сакс> Поясняю еще раз, если вы, не я, называете и считаете Асада мерзавцем. вспомните слова своего президента, в честь которого, кстати назван авианосец. И чего вы взяли, что Россия считает Асада мерзавцем? Не дождетесь. Ваш президент поддерживал откровенных мерзавцев, что сам и признавал, поэтому не вам нас судить.

Вообще то даже наш президент, на которого вы ссылаетесь, тем не менее считал ИХ мерзавцами, хоть и своими сукиными сынами. А вы не решаетесь хотя бы признать, что он мерзавец. А ведь он таки и есть мерзавец, как ни крути. Так что получается, Рейган был гораздо честнее и откровеннее, чем его российские визави.
,
 9.09.0
US Militarist #09.06.2012 06:20  @Сакс#08.06.2012 06:13
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Сакс> Поясняю еще раз, если вы, не я, называете и считаете Асада мерзавцем...

Асад безусловно мерзавец. И вот ещё одно тому подтверждение:

"Призраки Асада" сеют страх среди сирийцев.

08.06.2012 MIGnews.com

Татуированные молодые люди с автоматами Калашникова наперевес спускаются с холмов в селения, предварительно обстрелянные сирийской артиллерией, врываются в дома, перерезают горло женщинам и детям или забивают их до смерти. Затем они скрываются, иногда утаскивая с собой тела, дабы скрыть следы резни.

Подобные рассказы от очевидцев и активистов оппозиции звучат все чаще в северных и центральных районах Сирии, очагах длящегося 15 месяцев восстания против режима президента Башара Асада, передает агентство Reuters.

Активисты неизменно обвиняют в насилии "призраков", самых безжалостных противников восстания. Сирийская сеть по правам человека - оппозиционная группа, документирующая случаи подавления Асадом мятежа - рассказала, что в среду "призраки" вошли в крошечное селение мусульман-суннитов Мазраат эль-Кубейр после того, как танки обстреляли дома, а злоумышленники перерезали телефонные линии.

Согласно информации организации, "призраки" убили в деревне как минимум 78 мирных жителей и забрали 37 тел.

Силы безопасности свезли "призраков" из близлежащих деревень алавитов по той же схеме, что две недели назад в городе мусульман-суннитов Хуле и на окраине Хомса, третьем по величине сирийском городе, сообщают оппозиционеры.

Сирийские власти обвиняют в убийствах исламистские "террористические группы", получающие поддержу за пределами Сирии.

"Призраки", созданные родственниками Асада и ранее промышлявшие шантажом, контрабандой и рэкетом в прибрежном городе Латакия, постепенно превратились в целый отряд ликвидаторов, обвиняющийся в самых страшных зверствах в ходе восстания.

Асад, ставший президентом Сирии в 2000 году, стал чаще обращаться к своим родственникам в попытке укрепить власть в стране, где большую часть жителей представляют мусульмане-сунниты. "Призраки" начали появляться в Латакии и близлежащих горах алавитов.

Определение "призраки" (араб. "shabbah") перекочевало боевикам от прозвища тонированных "мерседесов" S-класса, в которых вооруженные арсеналом винтовок родственники президента Сирии раскатывали по стране.

С началом восстания отряд "призраков" при поддержке государства очень быстро превратился в полноценную армию. Под руководством сил безопасности или представителей правящей партии БААС "призраки" стали подавлять демонстрации в городах по всей стране, стреляя по участникам акций протеста боевыми патронами.

На проправительственных митингах в Дамаске и других городах в начале этого года члены отряда несли плакаты с надписями: "Асад: Мы твои призраки навсегда" и "Асад: твое имя выгравировано на наших АК-47".

В начале восстания силы безопасности наняли несколько тысяч мусульман-суннитов для пополнения отряда боевиков, ядро которого составляют алавиты. Для этой цели президент в прошлом году объявил всеобщую амнистию и освободил из тюрьмы тысячи заключенных.

Но по мере того, как восстание перешло в фазу военизированного противостояния и повстанцы начали давать отпор армим Асада, "призраки" стали более зависимыми от рекрутов из сообщества алавитов, сообщают источники и дипломаты.

По данным ООН, кровопролитие в Сирии унесло уже 9.000 жизней.
Массовые убийства и возросший риск быть убитым повстанцами отвратили от наемничества большое количество суннитов. Многие теперь готовы отказаться даже от очень высоких вознаграждений: заработок оклад членов отряда достигает 100 долларов в день при средней зарплате по стране 200-300 долларов в месяц.

"Призраки стали локализованным вооруженным отрядом алавитов, в настоящее время присутствующим в основном в смешанных районах. Их миссия заключается в том, чтобы терроризировать гражданское население и проводить этнические чистки", - сказал дипломат.

На фоне все более частых отказов суннитов от службы в рядах боевиков пополнение стало поступать из деревень алавитов - часто это подростки в возрасте 15 лет, которых боевики вооружают и тренируют.

Россия и Китай блокируют в Совбезе ООН предлагаемые Западом жесткие резолюции, расчищающие путь иностранному военному вмешательству в сирийский конфликт по прошлогоднему примеру Ливии, и повстанцы крайне недовольны Москвой.

"Призраками движет чувство безнаказанности: они могут убивать столько суннитов, сколько могут, пока поддержка режима Россией снимает всякую возможность международного вмешательства", - сказал ветеран оппозиционного движения Фаваз Телло, в прошлом году бежавший из Сирии.

Однако где-то силы боевиков иссякают. Лишившись поддержки суннитов, "призраки" были вынуждены уйти из города Дейр аль-Зор, где в прошлом году ими были подавлены демонстрации против режима Асада.

Reuters

"Призраки почти исчезли в Дейр аль-Зор. Их отряд сократился там с нескольких тысяч до нескольких сотен", - сказал активист-оппозиционер Абу Кахтан.

Активист, не ставший называть своего настоящего имени из-за риска ареста, рассказал, что алавитское ядро "призраков" "пропитано идеологией, согласно которой, убийство суннитов исправляет историческую ошибку", а именно, маргинализацию алавитского меньшинства.

По словам местных жителей и активистов, в Дамаске доля суннитов в отряде "призраков" также сократилась после того, как в последние два месяца в суннитском микрорайоне Майдан было убито 11 боевиков.

В Хаме, всего в 20 километрах к востоку от места, где, по словам активистов, в среду произошла резня, отряд "призраков", насчитывающий порядка 3.000 человек, сохраняет позиции.
 
 9.09.0
US Militarist #09.06.2012 06:42  @Sergofan#07.06.2012 21:21
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Militarist>> Вместе с тем, оппозиционеры отмечают...
Sergofan> Наконец-то нашлись люди, которые расскажут ПРАВДУ!!!

Ну, конечно, правду говорит только официоз Асада. Вот он говорит правду, только правду и ничего кроме правды. Все остальные врут. Ваша предвзятость не знает границ. Вся сирийская рота шагает не в ногу, один старшина Асад - в ногу.
 9.09.0
09.06.2012 18:09, Sergofan: -1: За глупость
CA Dem333 #09.06.2012 06:51  @Militarist#09.06.2012 06:20
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
Militarist> Асад безусловно мерзавец. И вот ещё одно тому подтверждение:
Подтверждение чему?Надо безусловно верить всему что вещают опозиционеры? А если они выдают желаемое за действительное?Или они перед этим на Коране присягнули что будут только правду всем рассказывать?Вона чуть выше вам примерчик из святости оппозиции.Да и нынешняя ситуация в Ливии показывает что не все революционеры белые и пушистые,у самих и способы и навыки палачей имеются.
А в чем еще мерзавец? Что не все население против него? Оказывается кроме войск он еще имеет поддержку у населения или это не люди? По хорошему бы референдум провести,дабы разобраться где же у нас большинство,а то ведь ООН легко оттяпает землю несчастным борцам за демократию,даже если их горстка по сравнению со всем населением страны.
 13.013.0
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Militarist> Асад безусловно мерзавец. И вот ещё одно тому подтверждение:
Это не подтверждение, а неуклюжая агитка. А вот как пишут люди, которые реально находятся в Сирии и могут излагать факты, а не потчевать зрителя легендами про мерседесы-призраки.
ANNA ВИДЕО: материалы собственного расследования по Аль Хула
 8.08.0
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

AndreySE> А в чем еще мерзавец? Что не все население против него? Оказывается кроме войск он еще имеет поддержку у населения или это не люди?
Собственно силовое давление началось после того, как режим Асада продемонстрировал на выборах (если не ошибаюсь в феврале)поддержку населения и способность обеспечить политическую стабильность в стране.
 7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

Сакс> Рейгана. Смотрите пост на 99 странице.

Во 1х не Самоса, а Сомоса. Во 2х, не надо мешать сюда холодную войну. Времена были совсем другие.
 13.013.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Кот_да_Винчи #09.06.2012 07:25  @DSB#09.06.2012 07:05
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

DSB> Собственно силовое давление началось после того, как режим Асада продемонстрировал на выборах (если не ошибаюсь в феврале)поддержку населения и способность обеспечить политическую стабильность в стране.

А кстати да. Что то эти выборы прошли незамеченными Империей Бобра и их прихвостнями. Ни гневного осуждения ни воплей о подтасовонности. Как то странно...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
1 98 99 100 101 102 587

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru