[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 128 129 130 131 132 676
BY dmitry1006 #25.06.2012 16:56  @Sergofan#25.06.2012 16:45
+
+1
-
edit
 

dmitry1006

опытный

Sergofan> ИМХО, при наличии целеуказания и С-60 мог сработать. Впрочем как и Бук и любое другое изделие. Вот только ЕСЛИ это реально сработал С-60, то навряд ли разведывательный полет достиг цели.

Не.

Сирийское арабское информационное агентство – САНА – Сирия : Новости Сирии ::

Syrian Arab News Agency (sana) The goals of the agency were specified as gathering news and distributing it to individuals and media institutions to provide them with objective news services, and to focus on Syria's just causes regionally and internationally. ( )

// www.sana.sy
 



В Дамаске пресс-секретарь министерства иностранных дел и по делам эмигрантов Джихад Макдеси провёл брифинг для журналистов. Он подтвердил, что пересечение самолётом ВВС Турции воздушной границы Сирии является неоспоримым фактом и грубым нарушением суверенитета страны.

Макдеси заявил, что Сирия поступила согласно нормам самообороны, сбив турецкий самолёт зенитным пулемётом ПВО, предельная дальность стрельбы которого составляет 2,5 км.

...
 


Получается либо "Шилка", либо ЗСУ-23-2.
   
RU Bryansk Eagle #25.06.2012 16:59  @Bredonosec#25.06.2012 16:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Bredonosec> Орёл, но если так ставить вопрос, что "под кем работал, частью той команды и являешься", то кудрин - часть путинской, а значит и ельцинской команды, а?
Ага.

Bredonosec> Но это не мешает им стоять по разные стороны сейчас.
В Кудрина оппозиционера я не верю. Провалившаяся попытка создать управляемого либерально лидера, не более.

Bredonosec> Ну, строго говоря, при вероятности урвать заметные потери, операция будет отложена и перепланирована, ибо потери никому не нужны.
Откуда возьмутся эти заметные потери? Именно, что несоклько буков и бастионов станут поводом перепланировать опперацию, но никак не отменить.

Bredonosec> Сирия - не нечто столь важное, это просто еще один вкусный кусок, бороться за неё как за свою жизнь, никто не станет кроме самих сирийцев.
Вот и я о том. Мы тоже упираться не будем. Зато НАТО при политическом решении сметет без особых проблем. И наше оружие с учетом творящегося в Сирии не поможет.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Sergofan #25.06.2012 17:00  @Poleshuk#25.06.2012 16:56
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
dmitry1006> Получается либо "Шилка", либо ЗСУ-23-2.

Так тогда и ЗПУ-4 пойдет :-))) Если верить видео, которое Wert привел - то это что-то гораздо менее скорострельное.

А вообще очень мало фактов и много домыслов.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Sergofan #25.06.2012 17:02  @Bryansk Eagle#25.06.2012 16:59
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
B.E.> . Зато НАТО при политическом решении сметет без особых проблем.

Что-то пока в их рядах согласия нет.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU xab #25.06.2012 17:04  @Bryansk Eagle#25.06.2012 16:48
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

B.E.> Кто-то всерьез верит, что ПВО этой раздираемой гражданской войной страны сможет хоть как-то противостоять авиации НАТО?

Если выйдешь из пропагантисткого экстаза, то может вспомнишь, что и во Вьетнаме и в Корее, когда сбивали самолеты США тоже шли гражданские войны.
   7.07.0
BY dmitry1006 #25.06.2012 17:30  @Militarist#25.06.2012 15:32
+
+8
-
edit
 

dmitry1006

опытный

Militarist> Инцидент с Phantom стал первым случаем, за последние пять лет, когда российские средства ПВО столкнулись с израильской технологией. В сентябре 2007 года израильские ВВС безнаказанно разбомбили сирийский ядерный объект в аль-Кабир. Объект прикрывали системы Панцирь, которые перед атакой они были подавлены израильскими средствами электронной войны.

А ведь прикол в том, что первые Панцири появились в Сирии только в 2008 году (при этом вроде во второй половине года) и никак не в аль-Кабире.

Да и RF-4Е никак не связан с израильскими технологиями, имеющимися на F-4E(T) Phantom-2000

Так что про подавления Панциря израильтянами "В сентябре 2007 года" - пока сказки, но возможно еще все впереди...
   
Это сообщение редактировалось 25.06.2012 в 17:42
BY dmitry1006 #25.06.2012 18:31  @Bryansk Eagle#25.06.2012 16:59
+
+3
-
edit
 

dmitry1006

опытный

B.E.> Вот и я о том. Мы тоже упираться не будем. Зато НАТО при политическом решении сметет без особых проблем. И наше оружие с учетом творящегося в Сирии не поможет.

Кстати, из 8 закупленных дивизионов Бук-М2Э в Сирии пока тока половина.
Возможно скоро прибудут и остальные (включая на судне вернувшемся давеча в Мурманск).

8 зрдн Бук-М2Э, 4 - Бук-М1-2, дюжина модернизированных зрдн С-125 и четыре - С-200 (РБ и РФ), 36 Панцирей, новые системы РЭБ. Все объединено в единую систему ПВО (КСА от "Агата", РБ).

Не знаю как "без особых проблем".

Посмотрим, все может быть.

ПС пока "подвисли" контракты на звено МиГ-31Э, и две эскадрильи МиГ-29М2 ,но может к концу года что проясниться. Самоли также "прописаны" как часть системы ПВО.

Ударную часть авиации Сирия пока не обновляла.
   
Это сообщение редактировалось 25.06.2012 в 18:38
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

volk959

коммофоб

В Сирии затишье в боях - в ежедневной сводке асадовского информагентства 25 июня всего лишь 20 убиенных в боях против сирийских мятежников, всего лишь в 4 провинциях (Хомс, Алеппо, Идлеб, Дейр Эззор):

1 старший лейтенант
1 лейтенант
1 старший прапорщик
4 сержанта
12 рядовых
1 полицейский
   7.07.0
IL alexx188 #25.06.2012 19:12  @Волк Тамбовский#25.06.2012 18:41
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал

Продолжается бегство из сирийской армии - генерал, 5 офицеров (2 полковника, 2 майора и лейтенант) и 33 солдата перешли сегодня турецкую границу вместе с семьями - всего свыше 220 человек, еще три летчика убежали в Иорданию.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
US Militarist #25.06.2012 19:21  @Poleshuk#25.06.2012 17:30
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
dmitry1006> А ведь прикол в том, что первые Панцири появились в Сирии только в 2008 году (при этом вроде во второй половине года) и никак не в аль-Кабире.

Да, в статье ошибка насчет именно Панциря. Но это не принципиально. В Сирии хватало и других российских систем ПВО.

dmitry1006> Так что про подавления Панциря израильтянами "В сентябре 2007 года" - пока сказки, но возможно еще все впереди...

В ПВО Сирии были разные системы и без Панциря, но они не сработали. Значит были подавлены. Панцирь - хорошая система ПВО, но его применение не может привести к большим изменениям в возможностях авиации Израиля или НАТО.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #25.06.2012 20:01  @alexx188#25.06.2012 19:12
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

alexx188> Продолжается бегство из сирийской армии - генерал, 5 офицеров (2 полковника, 2 майора и лейтенант) и 33 солдата перешли сегодня турецкую границу вместе с семьями - всего свыше 220 человек, еще три летчика убежали в Иорданию.
Арабские страны и США поддерживают повстанцев, пишет Маурицио Молинари в газете La Stampa. По информации издания, "Саудовская Аравия и Катар, ближайшие союзники Вашингтона, оказывают финансовую помощь Свободной сирийской армии на основании соглашения, подписанного 2 апреля с ее командующим, полковником Риадом аль-Асаадом. Речь идет о ежемесячных выплатах, которые должны "стимулировать дезертирство из армии Асада".

В южной Турции, по данным New York Times, ЦРУ разместило советников, принимающих решение о том, каким группам повстанцев направлять оружие. США поставляют повстанцам средства связи, позволяющие избежать электронного слежения со стороны сирийских спецслужб. Поставки оружия, вероятнее всего, оплачивает Саудовская Аравия вместе с другими эмиратами, говорится далее. Для нейтрализации сирийских танков используется вооружение израильского производства.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
US Militarist #25.06.2012 20:13  @Serg Ivanov#25.06.2012 20:01
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
S.I.> Речь идет о ежемесячных выплатах, которые должны "стимулировать дезертирство из армии Асада".

Да, хороши вояки, если их можно так легко купить с потрохами. А где же их преданность хорошему президенту Асаду? А где же их верность присяге? Они же хорошие, честные, защитники Родины... и на тебе - такой позор! Ну ладно, мятежники - предатели и негодяи. Но ведь в армии люди поддерживают режим, верят в него, так? И вдруг так легко их можно купить. Нет, что-то все-таки не так в Датском... ой, ошибся, в СИРИЙСКОМ королевстве! Кстати, это действительно королевство ибо власть передается по наследству от папы сыну. И с этим тоже всё в порядке, да?
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
dmitry1006>> А ведь прикол в том, что первые Панцири появились в Сирии только в 2008 году (при этом вроде во второй половине года) и никак не в аль-Кабире.
Militarist> Да, в статье ошибка насчет именно Панциря. Но это не принципиально. В Сирии хватало и других российских систем ПВО.

Это именно принципиально. Ибо за небольшим вкраплением современной техники, поставленной в последнее десятилетие, ПВО Сирии находится в лучшем случае на уровне конца 1970-ых годов , да сверхплотное, но технически - увы.
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★★★
Согласно сообщениям новостных агентств завтра собирается Совет НАТО по просьбе Турции для обсуждениа инцидента со сбитым "Фантомом". Турецкий министр иностранных дел продолжает утверждать, что самолет был поражен в миле от границы территориальных вод Сирии, а потом по инерции упал по ту сторону 12-мильной зоны...

Думаю, что если турецкие власти тянут с "принятием решительных мер в ответ на незаконные действия сирийской ПВО" уже третий день, то у них вообще небыло заранее разработанного плана "Б" на непредвиденное развитие ситуации. Чем самолеты занимались в международных водах у побережья страны, раздираемой гражданской войной, какую разведку они там вели - хорошо известно кому надо. Но не думали турки, что их самолет собьют. Может летчики ненароком залетели слишком близко. Может много раз до этого срезали угол, но ПВО молчала, и они расчитывали и на этот раз выполнить задание. А возможно это и было их заданием - спровоцировать активность сирийских РЛС и РТС...
Главное что им сейчас приходится выходить из ситуации, в которую сами же и попали. И усилия турецкого правительства направлены на "сохрание лица" перед мировым сообществом и собственными гражданами, а не на выяснение правды и наказания виновных. Вот и обращение к Большому брату назавтра, и высказывания должностных лиц вроде бы решительным и категорическим тоном... Но, если три дня ничего больше риторики не последовало, то и в дальнейшем не будет. Если не произойдет какое-нибудь новое обстоятельство, или не будет принято иное решение, то еще несколько дней нас ждет пустое сотрясение воздуха пламенными речами, а потом медленно все сойдет на нет и забудется... И единственными действительно пострадавшими в этой истории останутся те двое летчиков "Фантома" и их семьи.
   7.07.0
RU Кот_да_Винчи #25.06.2012 23:37  @Militarist#25.06.2012 20:13
+
+7
-
edit
 
Militarist> Нет, что-то все-таки не так в Датском... ой, ошибся, в СИРИЙСКОМ королевстве! Кстати, это действительно королевство ибо власть передается по наследству от папы сыну. И с этим тоже всё в порядке, да?

...намного лучше чем у ваших главных союзничков - Сауд. Аравии, Катара и прочих Оманов, с султанами и эмирами которых вы жахаетесь в десны.

ps в таких случаях принято говорить - чья бы корова мычала...

:D
   7.07.0
US Militarist #26.06.2012 00:01  @Кот_да_Винчи#25.06.2012 23:37
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Нет, что-то все-таки не так в Датском... ой, ошибся, в СИРИЙСКОМ королевстве! Кстати, это действительно королевство ибо власть передается по наследству от папы сыну. И с этим тоже всё в порядке, да?

Кот_да_Винчи> ...намного лучше чем у ваших главных союзничков - Сауд. Аравии, Катара и прочих Оманов, с султанами и эмирами которых вы жахаетесь в десны.

Так те действительно монархии. У них хотя бы всё честно. А эти в Сирии прикидываются республикой, но лгут самым бессовестным образом и изгаляются над понятием республика. Ну а насчет жахаться в десны так жахаться со лжецом вдвойне противно.

tsonyo> Думаю, что если турецкие власти тянут с "принятием решительных мер в ответ на незаконные действия сирийской ПВО" уже третий день, то у них вообще небыло заранее разработанного плана "Б" на непредвиденное развитие ситуации.

А к чему все эти слова? Если не было плана, значит точно не провокация. Ибо если бы план был, значит рассчитывали на это заранее. Даже если Фантом чуток зацепил краешек сирийской территории, сразу сбивать - неадекватная реакция.
Что там на самом деле делал Фантом - х.з. Может и разведывал. А может и нет. Но реакция сирийцев была явно чрезмерной. Как поведут себя турки дальше - неизвестно и то, что три дня спокойно - ничего не значит. Поживем - увидим.

wert> Ибо за небольшим вкраплением современной техники, поставленной в последнее десятилетие...

Так чтобы сбить хотя бы парочку самолетиков этого вкрапления, по идее, должно было быть вполне достаточно. Но... не срослось. Что как бэ... намекает.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
Это сообщение редактировалось 26.06.2012 в 00:07
RU Bryansk Eagle #26.06.2012 00:16  @Poleshuk#25.06.2012 18:31
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
dmitry1006> Возможно скоро прибудут и остальные (включая на судне вернувшемся давеча в Мурманск).
dmitry1006> 8 зрдн Бук-М2Э, 4 - Бук-М1-2, дюжина модернизированных зрдн С-125 и четыре - С-200 (РБ и РФ), 36 Панцирей, новые системы РЭБ. Все объединено в единую систему ПВО (КСА от "Агата", РБ).

Даже если их и поставят (а это под вопросом), кто воевать-то на всем этом добре будет?
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Sergofan #26.06.2012 06:47  @Militarist#26.06.2012 00:01
+
+6
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Militarist>> Так чтобы сбить хотя бы парочку самолетиков этого вкрапления, по идее, должно было быть вполне достаточно. Но... не срослось. Что как бэ... намекает.

Это намекает только на то, что вы совершенно не в курсе, прикрывался ли обьект силами ПВО, если да то какими, если нет, то почему. Вы как всегда ни шиша не знаете.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Тем временем:


Lenta.ru: Ближний Восток: Турки пригрозили перекрыть Сирии электричество

Турция рассматривает возможность сократить поставки электроэнергии в Сирию из-за сбитого с сирийской территории турецкого самолета. Решение по этому вопросу будет принято в течение одного-двух дней. Турецкие власти подчеркнули, что поставки будут сокращены таким образом, чтобы не затронуть рядовых сирийских граждан.

// www.lenta.ru
 

   19.0.1084.5619.0.1084.56
BY dmitry1006 #26.06.2012 10:14  @Bryansk Eagle#26.06.2012 00:16
+
+4
-
edit
 

dmitry1006

опытный

B.E.> Даже если их и поставят (а это под вопросом), кто воевать-то на всем этом добре будет?

Расчеты готовы уже к лету 2011 года.


ПС - может это все и окажется словоблудием, но в данный момент в Сирии в военно-техническом плане впервые за 50 лет складывается ситуация (ПВО vis ВВС) года у сторон не будет разницы в поколениях противоборствующих систем оружия (ну, разве, амеры используют Раптор).

Ни НАТО, ни Израиль пока еще не сталкивались с системами ПВО нового поколения (точнее промежуточного, типа 4+) - Бук-М2/3, Панцирь, Тор-М2, etc (да и Печора-2М, также), построенным на новой элементарной базе с новыми алгоритмами работы, адаптивными к складывающейся РЭ обстановке и т.п.
Я не говорю что в целом не решаемая для США (возможно Израиля, но не Европы, а тем более Турции) задача. Как показывает опыт ВВС и ВПК США довольно адаптивные структуры, которые фактически мгновенно начинают принимать сначала организационные (переформирование боевых порядков авиации), а потом и технические решения (модернизация индивидуальных и общих средств РЭБ, новые ПРР и т.п.) согласно складывающейся боевой обстановке.
Но, повторюсь, из-за новизны эта задача будет решена не сразу, соответственно возможны варианты.
ИМХО все.
   
RU Sergofan #26.06.2012 10:24  @Poleshuk#26.06.2012 10:14
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
dmitry1006> Но, повторюсь, из-за новизны эта задача будет решена не сразу, соответственно возможны варианты.


Это было бы частично справедливо не будь у сирийцев в тылу "второго фронта" в виде гражданской войны.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Bryansk Eagle #26.06.2012 10:33  @Poleshuk#26.06.2012 10:14
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Даже если их и поставят (а это под вопросом), кто воевать-то на всем этом добре будет?
dmitry1006> Расчеты готовы уже к лету 2011 года.
Откуда сведения о том, что их вообще подготовили к лету 2011?
Я уж молчу о возможном уровне подготовки этих вояк, и шансах, что никто из них не дезертировал или не был убит мятежниками.

dmitry1006> Ни НАТО, ни Израиль пока еще не сталкивались с системами ПВО нового поколения (точнее промежуточного, типа 4+) - Бук-М2/3, Панцирь, Тор-М2, etc (да и Печора-2М, также), построенным на новой элементарной базе с новыми алгоритмами работы, адаптивными к складывающейся РЭ обстановке и т.п.
Все что есть у Сирии будет подавлено помехами или уничтожено во время одновременного массированного налета. Ну или просто будет молчать и не мешать бомбить. У них и нормальных комплексов хватит максимум на объектовую ПВО, даже если все что на бумаге будет довезено, в чем теперь есть большие сомнения.
Даже если отвлечься от того, что Буки это далеко не вундервафля, против НАТО их малова-то будет. И Раптор в одиночку не жилец против пары десятков Миг-23, а тут наши системы ПВО в заведомо проигрышном положении.

А уж веры в Сирийских зенитчиков у меня и того меньше. Уже ни раз Сирии в прошлом давали хорошее оружие, кончалось все грудами железа.
Сейчас же в Сирии творится черте что, о какой эффективном противостоянии авиации НАТО может идти речь?

dmitry1006> Но, повторюсь, из-за новизны эта задача будет решена не сразу, соответственно возможны варианты.
Имхо, выборы в США мешают атаки на Сирию куда сильнее, чем наши системы ПВО.

P.S. Надеюсь хоть деньги с Ассада берут предоплатой. Не нужно повторять ошибок СССР.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
Это сообщение редактировалось 26.06.2012 в 10:44
BY dmitry1006 #26.06.2012 11:08  @Bryansk Eagle#26.06.2012 10:33
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

dmitry1006

опытный

B.E.> Я уж молчу о возможном уровне подготовки этих вояк, и шансах, что никто из них не дезертировал или не был убит мятежниками.
Уровень подготовки покажет тока война.
Пока доподлино известно, что разбежался тока дивизион СА-75, что недалеко от Талбисы. Таких дивизионов в Сирии еще десятка два. Всего же дивизионов других систем где-то с сотню. Что-то пока особо не слышно про разбежку каких из них. И что-то есть подозрения, что расчеты соврменных и модернизированных ЗРК разбегуться в последнюю очередь.

B.E.> Все что есть у Сирии будет подавлено помехами или уничтожено во время одновременного массированного налета.

Всё может быть, но пока не факт. Я бы, например, так голословно не заявлял.

B.E.> У них и нормальных комплексов хватит максимум на объектовую ПВО, даже если все что на бумаге будет довезено, в чем теперь есть большие сомнения.
На то что довезут, я уже даж поспорил с одним коллегой - будем ждать.
Если Буки-М2 без ЗУР 9М317М, то, конечно, их возможности несколько ограничены по максимальной дальности поражения(точнее возможности РЭО не полностью реализованы будут если, что), где-то 50 км будет и меньшая устойчивость к РЭБ. Тем неменее зрбр из 4-х Бук-М2 в районе Дамаска будет иметь 96 целевых каналов

Sergofan> Это было бы частично справедливо не будь у сирийцев в тылу "второго фронта" в виде гражданской войны.
B.E.> Сейчас же в Сирии творится черте что, о какой эффективном противостоянии авиации НАТО может идти речь?

Время покажет.
   
26.06.2012 17:48, minchuk: +1: Внятно, корректно, без лишней эмоциональности. :)
MD Serg Ivanov #26.06.2012 11:10  @Sergofan#26.06.2012 07:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Sergofan> Тем временем:
Sergofan> Lenta.ru: Ближний Восток: Турки пригрозили перекрыть Сирии электричество
Самое интересное:

В понедельник, 25 июня, турецкие власти заявили, что сирийцы обстреляли еще один турецкий самолет, облетавший предполагаемое место крушения разведчика.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Bryansk Eagle #26.06.2012 11:15  @Poleshuk#26.06.2012 11:08
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
dmitry1006> Время покажет.
Согласен. Только смотрю я на перспективы сирийской ПВО крайне пессимистически. Они и в куда лучших условиях умудрялись лажать, а тут...
   19.0.1084.5619.0.1084.56
1 128 129 130 131 132 676

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru