Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 87 88 89 90 91 601
IL alexx188 #30.05.2012 20:00  @Кот_да_Винчи#30.05.2012 19:56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Кот_да_Винчи> но ИМХО вам было бы выгоднее всего если б Асад остался -
"Выгоднее", "не выгоднее" - это все пустые разговоры. Израиль во внутренние дела Сирии не вмешивается и на обстановку там не влияет.




Кот_да_Винчи> Ибо все эти цивильные Арафаты всегда были вынуждены действовать, оглядываясь именно что на этих бесбашенных исламистов
Очень странный тезис.
 19.0.1084.5219.0.1084.52
RU Кот_да_Винчи #30.05.2012 20:04  @alexx188#30.05.2012 20:00
+
+2
-
edit
 
alexx188> Очень странный тезис.

чем он странный? Арафат Аллахом что ли не клялся? Прямо образец светского диктатора, ага. Я собственнго утверждаю что если в некоей местности скажем у 20% населения крыша не совсем на месте, то полностью ее игнорировать может быть очень вредно для здоровья. Лучше ей периодически кости бросать - пусть гложут.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
+1
-
edit
 
Пару недель назад сирийские повстанцы заявили, что Хезболла с территории Ливана атакует Кусейр и захватила несколько десятков заложников. Благодаря этой статье стало ясно что ж там в реальности происходило
http://www.dailystar.com.lb/News/Politics/...
Итак, повстанцы захватили в Сирии трех ливанцев-шиитов, в том числе один был из влиятельного клана, заселяющего север долины Бекаа. Отряды этого клана вошли на территорию Сирии и действительно захватили несколько десятков местных жителей. Однако оказалось, что среди захваченных нет никого "важного", так что дл обмена они не годятся. Тогда ливанцы совершили еще одну вылазку в Сирию и тут им повезло - они захватили 3 бойцов повстанцев, передвигавшихся на гантраке.

Также в статье рассказывается и о некоторых других моментах. В частности, из одной только восточной части долины Бекаа (населенной суннитами) в Сирии воюет около 300 добровольцев. Перед отправкой в Сирию ливанские сунниты проходят курс тренировки на базах, созданных в 2008 году. когда в Ливане вспыхнули недельные бои между Хезболлой и правительством (тогда правительство было про-сунниткое). Ливанские сунниты говорят, что все (и сунниты и шииты) вооружаются и тренируются, и что широкомасштабная конфронтация в самом Ливане может начаться в любой момент.
 7.07.0
+
+2
-
edit
 
Что-то Ми-24 упорно не применяются. Среди их экипажей оказалось много суннитов?
 7.07.0
RU АлексBOR2 #30.05.2012 21:27  @alexx188#30.05.2012 19:36
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

Кот_да_Винчи>> Израилю то какой плюс если вместо относительно вменяемого цивильного Асада к власти придут шизанутые на всю голову исламисты? Разъясните плиз сей пазл.
alexx188> Израилю пофиг, грубо говоря. "Цивильные" Насер, Саддам, папа-Асад, Ясир Арафат попили из Израиля крови больше чем все исламисты вместе взятые. Гитлер кстати тоже был вполне "цивильным".
так шизанутые исламитсты еще и не пили по большому счету ( газа - это мелочь ) так что сравнивать вам пока не с чем...а видно вам очень хочется сравнить...
 7.07.0
IL alexx188 #30.05.2012 21:47  @АлексBOR2#30.05.2012 21:27
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
АлексBOR2> так что сравнивать вам пока не с чем..
Здорово же напугали вас чеченцы.. На всю оставшуюся жизнь.
 19.0.1084.5219.0.1084.52
Александр Леонов: Аннулированный штраф; по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
US Militarist #31.05.2012 04:37  @АлексBOR2#30.05.2012 21:27
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
АлексBOR2> так шизанутые исламитсты еще и не пили по большому счету ( газа - это мелочь ) так что сравнивать вам пока не с чем...а видно вам очень хочется сравнить...

А откуда, собственно говоря, такая уверенность, что повстанцы такие уж завзятые исламисты? Раскол в Сирии проходит по религиозному признаку, но почему сунниты обязательно бОльшие исламисты, чем алавиты? Ведь как одни, так и другие - мусульмане и кто из них исламистей пока что не известно. Повстанцы, вообще-то, воюют не за зеленое знамя ислама, а... Ну в общем по типу: Россия для русских. А Сирия для большинства сирийцев, коими являются сунниты.
 7.07.0
RU Jerard #31.05.2012 06:05  @Militarist#31.05.2012 04:37
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Militarist> А откуда, собственно говоря, такая уверенность, что повстанцы такие уж завзятые исламисты?
Вероятнее всего они из ИЛ.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  12.012.0
RU Кот_да_Винчи #31.05.2012 07:30  @alexx188#30.05.2012 21:47
+
+3
-
edit
 
alexx188> Здорово же напугали вас чеченцы.. На всю оставшуюся жизнь.

аха. Скоро наверное стену с дистанционно управляемыми пулеметами строить будем. Лицензию продадите?

:D

Militarist> А откуда, собственно говоря, такая уверенность, что повстанцы такие уж завзятые исламисты?

Нет, они за верховенство закона (светского), разделение властей и равноправие женщин. И в доказательство этого через каждые 5 секунд на всех записях орут "аллаху акбар!" (а асадовцы кстати не орут).

ps из ссылки Itlg:

“Today there is a need for jihad in Syria, a jihad for righteousness. It is a religious duty to help our Muslim brothers in Syria,”
 


(вот тут представитель посранцев особо налегает на светский характер их движения).

pps пословицу про утку знаешь? "If something walks like a duck..."

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
Это сообщение редактировалось 31.05.2012 в 07:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

Militarist> — Помню как товарищи путриёты писали горячим кипятком, отвергая сообщения о персах, воюющих в Сирии на стороне Асада. Но вот и доказательство: признание самих персов! Ну так как вам правдивость буржуинской пропаганды? Неплоха правдивость, не так ли?

Ну давай ещё "Московского Богомольца" как источник информации приводить.
У тебя, что совсем никакого фильтра нет?
История учит тому, что она ничему не учит  8.08.0
A2 majera #31.05.2012 08:21  @АлексBOR2#30.05.2012 21:27
+
+5
-
edit
 

majera

опытный

АлексВОР2> шизанутые исламисты....
А вот а таких организациях как Амаль и Хизбалла вы слышали? Не надо нас пугать исламистами, мы уже все видели....
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Makedon

втянувшийся

alexx188> Здорово же напугали вас чеченцы.. На всю оставшуюся жизнь.

Вы возможно немного подзыбыли, что история чеченских войн началась как бы "немного" раньше 90-х годов и если бы "чечены" кого-то напугали, они скорее всего уже жили бы в собственной "маленькой но гордой и независимой ..."
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут... (Чеширский Кот)  9.09.0
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал

Militarist> А откуда, собственно говоря, такая уверенность, что повстанцы такие уж завзятые исламисты? Раскол в Сирии проходит по религиозному признаку, но почему сунниты обязательно бОльшие исламисты, чем алавиты? Ведь как одни, так и другие - мусульмане и кто из них исламистей пока что не известно. Повстанцы, вообще-то, воюют не за зеленое знамя ислама, а...

Повстанцы по определению радикалисты, иначе бы они не были повстанцами.
Радикализм на ближнем востоке традиционно выливается в исламизм.
Повстанци воюют за лучшую жизнь, но опять таки понимают её как правило по законам шариата и под зеленым знаменем ислама.

Militarist> Ну в общем по типу: Россия для русских. А Сирия для большинства сирийцев, коими являются сунниты.

Вообще-то "Россия для русских" автоматически подразумевает русских-православных.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
RU spam_test #31.05.2012 12:43  @Makedon#31.05.2012 12:13
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


Makedon> они скорее всего уже жили бы в собственной "маленькой но гордой и независимой ..."
Ну так и жили до 2000. Да впрочем, и сейчас не сказать что они в федеральном поле.

Но тут другое важно. Асад - государство, и если он решит повоевать, то израиль будет дело иметь с управляемой силой. А если там все развалится, эта сила просто исчезнет. Будет внутренняя грызня, а если вдруг и решат повоевать, эта сила будет слабее современной. Таким образом, Израилю даже выгоднее иметь бардак у соседей. Количество мелких инцидентов вырастет, вероятность крупного устремится к нулю.
 
UA Makedon #31.05.2012 13:19  @spam_test#31.05.2012 12:43
+
-
edit
 

Makedon

втянувшийся

spam_test> Таким образом, Израилю даже выгоднее иметь бардак у соседей.

Абсолютно верно, полностью согласен и поддерживаю. Тезис "разделяй и властвуй" не потерял актуальности, да и не потеряет в ближайшее тысячелетие.
Только вот этот "пожар" у соседей может доставить много неприятных "ожегов" в израиле, причем на довольно длинном промежутке времени, только вот они будут, пожалуй понеприятнее сектора газы.
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут... (Чеширский Кот)  9.09.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Makedon> если бы "чечены" кого-то напугали, они скорее всего уже жили бы в собственной "маленькой но гордой и независимой ..."

Что они сегодня и делают. И царек у них свой, и дань из Москвы регулярно поступает.
 19.0.1084.5219.0.1084.52
RU Кот_да_Винчи #31.05.2012 18:02  @alexx188#31.05.2012 17:02
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
alexx188> Что они сегодня и делают. И царек у них свой, и дань из Москвы регулярно поступает.

а вы дань в Газу нерегулярно платите? ай-ай.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
IL alexx188 #31.05.2012 18:04  @Кот_да_Винчи#31.05.2012 18:02
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Кот_да_Винчи> а вы дань в Газу нерегулярно платите? ай-ай.
Ага, нерегулярно.
 19.0.1084.5219.0.1084.52
+
-
edit
 

Makedon

втянувшийся

alexx188> Что они сегодня и делают. И царек у них свой, и дань из Москвы регулярно поступает.

Зря иронизируете. Мне по большему счету абсолютно все равно от кого и кому в России поступает дань, слава богу я там не живу, у нас своих проблемм...
А насчет независимости чечен, у них ведь российские паспорта, не такли. ;)
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут... (Чеширский Кот)  9.09.0
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Makedon> Зря иронизируете.
Я совершенно серьезно.
 19.0.1084.5219.0.1084.52
US Машинист #31.05.2012 18:30  @spam_test#31.05.2012 12:43
+
-
edit
 
spam_test> Будет внутренняя грызня, а если вдруг и решат повоевать, эта сила будет слабее современной. Таким образом, Израилю даже выгоднее иметь бардак у соседей. Количество мелких инцидентов вырастет, вероятность крупного устремится к нулю.

Ливанская война 80-х годов как бы намекает, что не обязательно.
Для Израиля ИМХО "оба хуже".


Израиль - один из сильнейших союзников режима Асада
20.05 05:49 MIGnews.com

Глава оппозиционного Сирийского национального совета, профессор университета "Новая Сорбонна" Бурхан Гальюн в субботу вечером, 19 мая, назвал Израиль "главным врагом сирийской революции".

И даже если борьба оппозиции увенчается успехом и режим Башара Асада падет, даже в этом случае Гальюн отвергает всякую возможность нормализации отношений с Еврейским государством.

В интервью, опубликованном саудовской газетой "Эль-Йом", Гальюн заявил: "Мы твердо убеждены в том, что одним из сильнейших союзников режима Асада является Израиль". По его словам, "беззубой позицией", которой Запад придерживается в отношении Сирии, его страна во многом обязана именно Израилю.

Он напомнил, что в прошлом сирийская оппозиция неоднократно подчеркивала, что не потерпит продолжения израильской оккупации Голанских высот, нарушающей национальный суверенитет Сирии. "Пока оккупированные территории не будут возвращены, Сирия не будет полностью суверенной", - настаивает Гальюн.

На слова журналиста о том, что один из сирийских оппозиционеров говорил о том, что после падения режима Асада Сирия наладит отношения с Израилем, Гальюн отреагировал своеобразно. "И кто этот идиот?" - поинтересовался он. Гальюн также отметил, что другие страны, пережившие "арабскую весну", также не стремятся налаживать отношения с Израилем или строить новые. Он напомнил, что Египет после революции первым делом пересмотрел условия газовой сделки с Израилем. "Так почему вы хотите, чтобы сирийская революция стремилась к нормализации отношений с Израилем?" - поинтересовался он.
 12.012.0
IL alexx188 #31.05.2012 18:30  @alexx188#30.05.2012 18:26
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
alexx188> Послов Сирии выгнали - США, Великобритания, Канада, Австралия, Франция, Германия, Италия, Испания, Болгария, Нидерланды, Турция, Япония.
Добавим Швейцарию.
 19.0.1084.5219.0.1084.52
US Militarist #31.05.2012 18:52  @Кот_да_Винчи#31.05.2012 07:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Militarist> А откуда, собственно говоря, такая уверенность, что повстанцы такие уж завзятые исламисты?

Кот_да_Винчи> Нет, они за верховенство закона (светского), разделение властей и равноправие женщин. И в доказательство этого через каждые 5 секунд на всех записях орут "аллаху акбар!" (а асадовцы кстати не орут).

А вот посмотрите на Египет. Там сейчас голосов почти поровну у кандидата исламистов и кандидата из Мубараковцев (бывших приближенных Мубарака) и кто из них победит, пока не ясно. То есть половина населения против исламистов. В Сирии же исламизм вообще слабее, чем в Египте. Да, если сунниты придут к власти, религия будет играть более важную роль, чем при Асаде. Уже хотя бы потому что вакуум, который образуется после отказа Сирии от идеи «Арабского социализма», должен быть заполнен чем-то другим. Но будет ли это радикальный исламизм или вполне умеренный ислам – это на сегодня большой вопрос.

Кот_да_Винчи> из ссылки Itlg:

“Today there is a need for jihad in Syria, a jihad for righteousness. It is a religious duty to help our Muslim brothers in Syria,”

Безусловно, монархии Персидского залива помогают восставшим сирийским суннитам из чувства религиозной солидарности. Но это отнюдь не гарантирует того, что сами сирийские сунниты, придя к власти, будут практиковать фундаментализм ваххабитского толка. Тут бабушка надвое сказала. В Сирии свои традиции, весьма отличные от аравийских.

Militarist> — Помню как товарищи путриёты писали горячим кипятком, отвергая сообщения о персах, воюющих в Сирии на стороне Асада. Но вот и доказательство: признание самих персов! Ну так как вам правдивость буржуинской пропаганды? Неплоха правдивость, не так ли?
xab> Ну давай ещё "Московского Богомольца" как источник информации приводить.

Ну это же видимо иранское новостное агентство. В данном вопросе ему вполне можно доверять. Интервью взято у своего лидера.

Militarist> Ну в общем по типу: Россия для русских. А Сирия для большинства сирийцев, коими являются сунниты.

xab> Вообще-то "Россия для русских" автоматически подразумевает русских-православных.

Вчера слышал интервью с Савельевым, лидером партии Великая Россия. На вопрос об этом лозунге: Россия для русских, он ответил так: Россия для русских – не означает ТОЛЬКО для русских, но преимущество должна иметь русская цивилизация во всем своем многообразии: культурном, языковом, религиозном...
 7.07.0
RU АлексBOR2 #31.05.2012 20:53  @alexx188#30.05.2012 21:47
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> так что сравнивать вам пока не с чем..
alexx188> Здорово же напугали вас чеченцы.. На всю оставшуюся жизнь.
да ладно)))))))
 7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

vtvitus

втянувшийся

xab> Есть точка зрения, что это не просто провокация, а зачистки проведенные "опозицией", которые пытаются навесить на правительственные силы.

Такое уже было в Алжире, когда массовые казни исламистов приписывались полностью правительственным войскам. Тогда в Европе тоже был вой, но к гуманитарным бомбардировкам это не привело, сейчас тоже может все закончится "словесно".

Интересная информация была опубликована бюллетенем Intelligence online. Статья повествует о разногласиях между странами Запада и монархиями Персидского залива, которые привели к досмотру 27 апреля 2012 года ливанскими ВМС транспортного судна Lutfallah II, перевозившее легкое стрелковое оружие для Сирийской свободной армии (ССА).

Не желая пускать на самотек план мирного урегулирования, который 19 апреля обсуждался в Дамаске Кофи Аннаном, США и большинство европейских стран отказываются открыто вооружать сирийских повстанцев. Напротив, Саудовская Аравия и Катар несколько раз дали понять своим западным союзникам о намерении вооружать ССА. Есть подтверждения, что это план стал претворяться в жизнь. 27 апреля неподалеку от Триполи спецназ ВМС Ливана перехватили транспортное судно Lutfallah II, приписанное к ливийскому порту Мисурата и взятому во фрахт сирийским бизнесменом из Джидды.

Согласно бумагам в его трюмах должны были находиться емкости с машинным маслом, но ливанские солдаты вместо этого обнаружили автоматы, гранатометы и боеприпасы. С конца прошлого года ветераны гражданской войны в Ливии под эгидой Катара активно сотрудничают со ССА.

По информации, полученной Intelligence Online в Бейруте, перехват Lutfallah II оказался возможным благодаря информации, переданной Временными силами ООН в Ливане руководству военной разведки Ливана. Вооруженные силы Ливана, тесно связанные с движением "Хезболла", которое является союзником Дамаска, немедленно стали принимать меры. С момента выхода из Мисураты за кораблем вели наблюдение западные спецслужбы, которые имеют крепкие позиции в Ливии. Турция, которая также получила уведомление, отказалась от досмотра корабля в своих водах.

Несмотря на сигнал, который при помощи данного эпизода был послан монархиям Залива, стоящими за ССА, сирийские повстанцы продолжают получать оружие. Они имеют на вооружении противотанковые ракеты и даже несколько крупнокалиберных минометов. Это вооружение поступает из Ливии, через ливанские порты, но также при помощи ливанской контрабандной сети торговцев оружием, финансируемой из Персидского Залива. Некоторые боевики "Хезболлы" в поисках наживы занимаются перепродажей «партийного» оружия сирийским повстанцам. Часть из них была арестована партийной службой безопасности и заключена под стражу.
 
 12.012.0
1 87 88 89 90 91 601

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru