[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 95 96 97 98 99 676
RU kirill111 #06.06.2012 21:41  @Militarist#06.06.2012 06:49
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Militarist> Недаром даже ЗК насильников женщин ниже всех держат. Не по-джентльменски это. Это по-жлобски.

Тебе сюда - tyurem.net


Militarist>это став свидетелем убийства младенцев, пройти мимо, не обращая внимания и как-будто и не заметив. Кстати, типичная для России ситуация внутри страны.


Да, каждый день прохожу мимо места промышленного забоя младенцев. Утром и вечером.
   9.09.0
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Из нескольких источников прошла информация о разгроме в Латакии правительственными войсками группировки некого "эмира" Саида Табушша численностью до 500 штыков. Они оперировали в районе города Аль Хаффа, держка под контролем несколько деревень,где и были блокированы и уничтожены. Наибольший интерес в этом сообщении представляет признание фактов перехода армии в новое наступление на бандформирования и начала зачисток местности и населенных пунктов, что было прямо запрещено "планом Аннана". Таким образом, "новая фаза" началась и со стороны федералов.
   8.08.0
US Militarist #06.06.2012 22:57  @kirill111#06.06.2012 21:41
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
kirill111> Тебе сюда - tyurem.net

Интересный сайт. Спасибо.

kirill111> Да, каждый день прохожу мимо места промышленного забоя младенцев. Утром и вечером.

Да речь-то об отношении людей, а не о реальном факте. Люди боятся заступиться, хотя знают, что надо бы.
   9.09.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Iltg> Какая интересная дорожная сеть к востоку от Латтакии и Джеблы - 8 дорог через горный хребет на участке менее 40 (!) километров.
Iltg> Родные места клана Асада?

Согласно пресловутой Википедии алавитскими землями действительно является Сирийское побережье по линии Латакия- Тартус. Если посмотреть на карту внимательно, то мы увидем что местность около Латакия представляет из себя обширную плотнозаселенную приморскую долину глубиной до 30 километров, коммуникации которой завязаны на порт и на побережье, в этом смысле в плотной дорожной сети именно тут нет ничего удивительного. Кстати, в узкой равнинной прибрежной полосе у того же Тартуса такого количества комунникаций и населения просто нет.

Тут можно сделать другой вывод. Как и в других странах исламского мира, конфликт идет по линии город-деревня, богатое и "цивилизованное" побережье против исламистов в глубине страны.
   8.08.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
"[Оппозиционные группы] за пределами Сирии все чаще взывают к мировому сообществу с просьбой разбомбить режим Асада, сместить этот режим", - заявил Лавров репортерам в Пекине.

"Это очень опасно. Я бы даже сказал, это путь, который приведет регион к катастрофе", - заключил глава российского МИД.

Заявление Лаврова последовало после встречи в Пекине президента Владимира Путина с китайскими лидерами.


BBC Russian - Лента новостей - Глава МИД РФ: смена режима Асада приведет к катастрофе

Следование призывам сирийской оппозиции сместить режим Асада приведет к катастрофе, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров.

// www.bbc.co.uk
 

   8.08.0
Это сообщение редактировалось 07.06.2012 в 17:52
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
wert> Из нескольких источников прошла информация о разгроме в Латакии правительственными войсками группировки некого "эмира" Саида Табушша численностью до 500 штыков. Они оперировали в районе города Аль Хаффа, держка под контролем несколько деревень,где и были блокированы и уничтожены.

Меня всегда смущают подобные сообщения с большим количеством подробностей - и количество штыков указывается, и имя командира, и даже то что он "эмир". Ну и конечно рраз - и уничтожены. А перед тем - рраз и блокированы.
500 бойцов это для сирийской войны очень крупный отряд, и вот так рраз - и за день справиться?
Да и кстати, блокированы то где? В поле, в пустыне? Ну, это-то легко проверить. Вот репортаж Аль-Джазиры из района Аль-Хаффа (выложившие пишут что вроде даже сегодняшний).

Горы. Зелень. Сельскохозяйственный район.
Это какой же масштаб должен быть операции по блокированию...
А вот и видео с захваченной вчера БМП - зеленка однако, в такой местности отряд в 500 штыков за день разгромить трудно

Так что ИМХО было все прозаичнее. То ли повстанцы напали на пост правительственных сил в этом районе, то ли правительственные силы решили для профилактики "почистить" суннитские селения - но в любом случае начались бои. О каких-то решительных успехах любой из сторон на данный момент, блокированиях и разгромах речь вряд ли может идти.
Однако стоит оценить местоположение Аль-Хаффы - групка суннитских сел в центре алавитских гор. Основной суннитский район начинается к востоку от линии, проходящей через Джиср-эш -Шугур. Не очень выгодное вобщем местоположение у Аль-Хаффа.
Прикреплённые файлы:
 
   7.07.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Iltg> 2 июня
Iltg> Brigadier General Nedal Ali Bashmani
Iltg> 5 июня
Iltg> Brigadier General, D. Eng. Mohammad Amin Aslan
Iltg> Brigadier General, Doctor Anwar Mossbah al-Saqqa
Iltg> Brigadier General, Hamza Ali Nofal

Списочек растёт:
6 июня
Brigadier General Ahmad Abdo Mirhej
Официальное агентство САНА сообщило, что автомобиль с генералом подорвался в окрестностях Дамаска.

Всё-таки много у Асада генералов, по крайней мере - бригадных.
   7.07.0
LT Bredonosec #07.06.2012 01:26  @alex_ii#27.05.2012 23:23
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 
alex_ii> И против чего ты возмутился собственно? Против 4 пункта? Ну так алавиты в Сирии меньшинство, это исторический факт, ничего не поделаешь...
И что с того? Грузины в ссср тоже в меньшинстве, но некий джугашвили и некий лаврик были оттуда. Это что, типа предпосылка для межнационального конфликта? Что за бред-то?
Хотя сегодня, подозреваю, того же троцкого назвали б единым лидером демократиечской оппозиции, борющимся с засильем этнического меньшинства во власти )) Ну, или что-нить подобное же, чтоб хомячки у экранов схавали ))

alex_ii> Ага. Почему я так считаю - я написал. Можешь опровергнуть - пожалуйста. только с аргументами, а не с риторическими вопросами и причитаниями про вашингтонский обком...
Аргумент простой: не надо считать а-приорно людей исключительно с точки зрения национальной принадлежности. Мне, напр, насрать, что у тебя или любого иного форумчанина было бы написано в пятой графе, тебе, полагаю, аналогично про меня. И причитания насчет того, что это-де мы, а то-де они (туземцы, недолюди, унтерменьши) - сразу в задницу. Так что, ситуация не формата "лысые вс волосатые", а формата "жить в мирной стране-добро наживать, вс сделать у себя еще одну сомали"

alex_ii> Где ж ты там найдешь злобное НЕмусульманское племя? Cомали - мумульманская страна. Да они еще и сунниты...
Да куда угодно, где почитатели вуду еще остались ))




В Сирии идет ожесточенное сражение за крупный порт

ЛАТАКИЯ, 6 июня. Сирийские правительственные войска и повстанцы вступили в ожесточенный бой в окрестностях города Латакия, расположенного на берегу Средиземного моря. Об этом пишет в редакционном блоге газета The Guardian

// news.mail.ru
 



ЛАТАКИЯ, 6 июня. Сирийские правительственные войска и повстанцы вступили в ожесточенный бой в окрестностях города Латакия, расположенного на берегу Средиземного моря. Об этом пишет в редакционном блоге газета The Guardian

Согласно поступившей информации, в самом городе продолжается артиллерийский обстрел, погибли уже восемь человек. В предместьях Латакии правительственные войска применяют против повстанцев авиацию, артиллерию и танки. Наземное сообщение с городом перекрыто. По сведениям Reuters, сражение у портового города продолжается уже второй день.

В Латакии находится крупный порт, через который можно получать как военные, так и гражданские грузы. Кроме того, пишет Lenta.Ru, город находится недалеко от границы с Турцией, через которую повстанцы получают зарубежную помощь.

Напомним, что 4 июня сирийские повстанцы официально отказались от соблюдения перемирия, фактически объявив режиму войну.


Что характерно, никаких санкций к террористам нет и не будет. И неважно, что они уничтожают население - они же выполняют нужную клинтонихе работу, так что, наивно ждать даже морального осуждения.
   3.0.83.0.8
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
sabakka>> Если на сторону оппозиции встанет Россия и Китай, то, скорее всего, не потребуется даже военного вмешательства. Асад увидит, что шансов остаться у власти нет никаких, но есть шанс остаться живым и на свободе и сдастся.
xab> Вариант Египта, ничего хорошего ни для правителя, ни для страны.
А что там такого ужасного случилось? Нужели свободные выборы?
Или же там ожидалось наступление полного и всеобщего благоденствия уже на следующий день после отставки Мубарака?
В стране большие проблемы: высокая численность населения, слабая экономика и военная диктатура впридачу как тормоз для развития страны. Это гавно разгребать и разгребать.

xab> Проверенно уже на практике. Причем Египет это в идеале, а поскольку уже идет вооруженное противостояние, то будет скорее Ливия.
Зависит от действий основных игроков.

sabakka>> Что касается России, то если она поспособствует сдаче власти Асадом, то оппозиция будет более дружелюбно к ней настроена,
xab> С какой это стати, кто-то будет вообще обращать внимание на слабую сторону, сдавшую своии позиции при наличии собственной надежной крыши.
xab> О Россию в таком случае просто вытрут ноги, ВСЕ, не только в Сирии.
- Во-первых, сдавать позиции некто не предлагает. Предлагается искать более эффективные методы их отстаивания. Сохранить влияние можно и без сохранения Асада и его клана у власти. Например, начать искать деятелей, которые бы не вызывали ненависть у населения, но вместе с этим могли бы стать лояльными. Поддержать идею о выборах, пообещать "своей" партии и её электорату какие-то бонусы.
- Во-вторых, крыша ненадёжная.

sabakka>> если же наоборот - то режим всё равно снесут,
xab> Не факт.
Посмотрим.

sabakka>> а те, кто придёт к власти припомнят России её позицию.
xab> И будут помнить, чего им стоила эта позиция.
Ага, и ничего хорошего для Росии это не значит.

sabakka>> А России останется как обычно сделать недовольное лицо и ругать Запад и арабов за то, что они опять пренебрегли её мнением.
xab> Мнение было по Ливии, а тут позиция, которой пока держатся, а главное доказывают свою надежность как крыши.
Не доказывает. Ситуацию в стране режим, как мы видим, не контролирует. А вокруг много враждебно настроеных соседей.

sabakka>> Так всегда происходит, если ставишь на дохлую лошадь.
xab> Ты опять путашь.
xab> Это не тотализатор, это шахматы и потеря фигуры не обязательно ведет к ухудшению качества.
Что здесь является фигурой? Потеря "фигуры" для России будет означать потерю влияния. Вот и всё! Чего такого Россия приобретёт если проиграет ещё одну страну, как это уже было с Югославией, Ираком, Грузией и.т.д?
   
RU sabakka #07.06.2012 01:34  @Bredonosec#07.06.2012 01:26
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 
Bredonosec> Что характерно, никаких санкций к террористам нет и не будет. И неважно, что они уничтожают население - они же выполняют нужную клинтонихе работу, так что, наивно ждать даже морального осуждения.

Во-первых, санкции против повстанцев - это прямая помощь Асаду, которому в открытую помогают Россия и Иран и будут помогать вне зависимости от того будет ли идти помощь повстанцам извне или не будет.
Во-вторых, Госдеп достаточно адекватен, чтобы не идти на конфронтации с врагами Асада среди соседних государств. А их полно.
   
RU kirill111 #07.06.2012 07:13  @Militarist#06.06.2012 22:57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> Тебе сюда - tyurem.net
Militarist> Интересный сайт. Спасибо.

Зайдешь, и почитаешь, что отношение к женщине совсем не такое романтичное.
Как и насильников карают только если насильник не блатной, а так, взломщик мохнатого сейфа.

Militarist> Да речь-то об отношении людей, а не о реальном факте. Люди боятся заступиться, хотя знают, что надо бы.

Да, конечно. О реальном факте чего? Забоя младенцев? Прохождения мимо? Яснее выражай свои мысли. Да, и чего ты все время киваешь на Россию? Как совецкий политрук - а у вас негров вешают?
   9.09.0
US Militarist #07.06.2012 07:28  @kirill111#07.06.2012 07:13
+
+1
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Да речь-то об отношении людей, а не о реальном факте.

kirill111> Яснее выражай свои мысли. Да, и чего ты все время киваешь на Россию?

Ну дык у нас с Мяшкюкисом (боже как трудно это имя) диспут об отношении России к событиям в Сирии. Потому и поминаю Россию. Ты прочти тот его пост, накоторый я отвечал и тогда яснее будет.
   9.09.0
RU alex_ii #07.06.2012 08:20  @Bredonosec#07.06.2012 01:26
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> И что с того? Грузины в ссср тоже в меньшинстве, но некий джугашвили и некий лаврик были оттуда. Это что, типа предпосылка для межнационального конфликта? Что за бред-то?
Ну видишь ли - если б Сталин делал все строго в пользу своей семьи/клана/национальности, как Асад - конфликт бы может и был. Но он, вроде как ко всем нациям относился более-менее ровно. Были исключения - но это именно исключения...

Bredonosec> Аргумент простой: не надо считать а-приорно людей исключительно с точки зрения национальной принадлежности
Господи, Костя, ну учи матчасть...При чем тут межнациональный? Алавиты - это секта такая, околоисламская... Хотя мусульманами их признают в основном шииты, а сунниты - скорее нет, чем да... Конфликт-то межрелигиозный, а не межнациональный... В соседнем Ливане - такой уже много лет полыхает с периодическими затуханиями, а тут только второй раз всерьез полыхнуло. с тех пор как Асады у власти... Или тебе обязательно надо объяснять, почему и до какой степени разные секты у мусульман друг друга не любят?
Bredonosec> Так что, ситуация не формата "лысые вс волосатые", а формата "жить в мирной стране-добро наживать, вс сделать у себя еще одну сомали"
Да кого это, прости, волнует, при религиозном конфликте-то? Уж точно не суннитов... Алавиты. правда, говорят, менее фанатичны. Но они в Сирии в меньшинстве...
   19.0.1084.5219.0.1084.52

Nav

втянувшийся

Iltg> Какая интересная дорожная сеть к востоку от Латтакии и Джеблы - 8 дорог через горный хребет на участке менее 40 (!) километров.
Iltg> Родные места клана Асада?

Да, Асады родом вот из этого городка Кардаха, там же и Хафез Асад похоронен был.
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Bryansk Eagle #07.06.2012 13:02
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/... [image link error]

Финам.ru - Жертвами очередного массового убийства в Сирии стали более 80 человек, США призывают Башара Асада уйти в отставку - Общество : Главные новости

Жертвами очередного массового убийства в Сирии под городом Хама стали более 80 человек, среди жертв - более 20 женщин и 20 детей, сообщают СМИ. Еще около 30 человек числятся пропавшими без вести. Трагедия произошла менее чем через две недели после бойни в Хуле, где погибли более 100 человек. Оппозиция вновь обвиняет в резне проправительственные силы. По сообщению Би-би-си, житель сирийской деревни Кубаир, оставшийся в живых после произошедшей там резни, сообщил, что убийства совершили войска Башара Асада и преданные ему ополченцы. // Дальше — www.finam.ru
 

Блин. Не знаю кто там конкретно убивал, но очевидно, что мятежники нащупали способ давить на мировое сообщество. Так что боюсь, что скоро массовое убийство мирных жителей станет постоянным. Их будут резать и призывать бомбить Асада.

Имхо, если Асад не дурак, ему нужно уходить в отставку. Передавать власть кому-то из сподвижников, обещать скорые демократические выборы. И под этим соусом давить террористов, но мирных жителей беречь по возможности, благо они и сами разбегаются из самых горячих мест.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
RU Nav #07.06.2012 14:30  @Bryansk Eagle#07.06.2012 13:02
+
+2
-
edit
 

Nav

втянувшийся

B.E.> Имхо, если Асад не дурак, ему нужно уходить в отставку. Передавать власть кому-то из сподвижников, обещать скорые демократические выборы. И под этим соусом давить террористов, но мирных жителей беречь по возможности, благо они и сами разбегаются из самых горячих мест.

Уйти в отставку - это показать слабость и уступить, что непростительно, да и пожалуй нереально в условиях разгорающейся гражданской войны. Хотя в реальности Башар Асад похоже лишь один из тех кто принимает решения, а не единоличный правитель вроде его отца, но из него сделали символ, вокруг которого объединяются сторонники. Если он уйдет в отставку, то там может возникнуть конфликт в верхах, кто-то может решить что власть слишком слаба и переметнуться на сторону оппозиции и т.д.
Реально Башар Асад власть наверное может передать только брату - генералу Махеру Асаду, который говорят в армии и спецслужбах стал популярнее президента. Однако Махер считается сторонником максимально жесткого подавления восстания.
   
IL alexx188 #07.06.2012 14:38  @Bryansk Eagle#07.06.2012 13:02
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

alexx188

аксакал

B.E.> Имхо, если Асад не дурак, ему нужно уходить в отставку.
Поздно, надо было раньше думать. Сейчас Асада уже ничего на спасет, он "ходячий труп".
   19.0.1084.5219.0.1084.52
US Militarist #07.06.2012 15:04  @Bryansk Eagle#07.06.2012 13:02
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
B.E.> Блин. Не знаю кто там конкретно убивал...

Сирия. В Хаме убиты 86 человек

07.06.2012 MIGnews.com

В Сирии в центральной провинции Хама правительственными войсками убиты не менее 86 человек.

Среди погибших более 20 детей и 20 женщин. Об этом сообщили оппозиционные активисты. Подтверждений этой информации из других источников пока нет.

По их сведениям, в среду вечером силы безопасности при поддержке танков подвергли интенсивному обстрелу селения Аль-Кубейр и Маарзаф, находящиеся в 20 километрах к северо-западу от города Хама.

Вместе с тем, оппозиционеры отмечают, что большинство убийств были совершены бойцами проправительственного ополчения "Шабиха".

"В людей стреляли с близкого расстояния и закалывали ножами, несколько трупов были сожжены", - сообщил один из активистов Би-би-си.
   9.09.0
IL alexx188 #07.06.2012 15:23  @Militarist#07.06.2012 15:04
+
+1
-
edit
 
+
-
edit
 
alexx188> The Free Syrian Army destroyed Russian tank-46 - YouTube

А что они, собственно подбили? Я не опознал.
   
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

sabakka> А что они, собственно подбили? Я не опознал.
Похоже на Т-72 но я не уверен.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

pokos

аксакал

Ну, вот. Мирные повстанцы ещё пару деревень вырезали.
Очень хорошо! Тем быстрее падёт ненавистный режим Асада.
   6.06.0
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
pokos> Ну, вот. Мирные повстанцы ещё пару деревень вырезали.

Не надо с больной головы валить на здоровую. Тем более, когда есть информация, что это дело рук Шабихи - ополчения алавитских боевиков. И не первый раз они в этом замечены.
   9.09.0
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

pokos

аксакал

Не надо с больной головы валить на здоровую. Тем более, когда есть информация, что это дело рук Шабихи - ополчения радикальных повстанцев.
Некоторые тут, конечно, не занют, что "шабихи" - это ни разу не имя собственное. Этим же самым словом называются и банды повстанческих полевых командиров.

Ну, да какая разница. Прогрессивное мировое сообщество навесит всех собак на Асада при любом раскладе.
Штатам требуется подожрать разжиревшую после 2-й Мировой Европу-матушку. А Асаду просто не повезло, что он стал президентом аккурат на границе с Ираном.
Ну, с Ираном немного погодят, а пока под нож пускают различных толстеньких европейских поросят, которых откармливали вона скоко лет. Вот когда прийдёт черед откусить от Германии (она тоже, кстати, любит поросятину и с удовольствием её глотает), вот тогда пойдёт уже Иранская тема в полный рост.
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 07.06.2012 в 16:54
+
0 (+4/-4)
-
edit
 
pokos> Некоторые тут, конечно, не занют, что "шабихи" - это ни разу не имя собственное. Этим же самым словом называются и банды повстанческих полевых командиров.
pokos> Ну, да какая разница. Прогрессивное мировое сообщество навесит всех собак на Асада при любом раскладе.
Неважно как это произошло на самом деле. Важно то, во что верят люди.
А так всегда и происходит: сначала ты совершаешь много гадостей, потом на тебя начинают вешать всё подряд и даже то, что ты не делал, так как доверие безвозвратно потеряно.

pokos> Штатам требуется подожрать разжиревшую после 2-й Мировой Европу-матушку. А Асаду просто не повезло, что он стал президентом аккурат на границе с Ираном.
Освежите свои знания географии.


Не с Ираном, а с Ираком. А с Ираном граничит именно Ирак, влияние штатов на который достаточно высоко.

pokos> Ну, с Ираном немного погодят, а пока под нож пускают различных толстеньких европейских поросят, которых откармливали вона скоко лет. Вот когда прийдёт черед откусить от Германии (он тоже, кстати, любит поросятину и с удовольствием её глотает), вот тогда пойдёт уже Иранская тема в полный рост.
Вы зря пытаетесь думать на эту тему. ТЕ, КТО ВСЕМ ЭТИМ НА САМОМ ДЕЛЕ УПРАВЛЯЕТ, настолько умны, изобретательны и законспирированы, что ни я, ни вы своим ничтожным умишкой просто неспособны понять, что на самом деле происходит и как нас в конце-концов всех поимеют.
   
1 95 96 97 98 99 676

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru