Постреволюционные реалии Египта

или куда теперь будем ездить на дайвинг?
 
1 9 10 11 12 13 36
RU Кот_да_Винчи #18.06.2012 08:26  @sxam#18.06.2012 08:05
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

sxam> Но, собственно, это уже 100 раз писалось, если ты упорно хочешь представить себе что израильтяне всеми фибрами души поддерживают борцов против Асада как абсолютное добро, я тебе помешать не могу.

да вот как то упорно создаете такое впечатление. Если б хотя бы обе стороны в вашем представлении одинаковые засранцы - тогда надо успехам Асада тоже порадоваться.

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
IL sxam #18.06.2012 08:34  @Кот_да_Винчи#18.06.2012 08:26
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Но, собственно, это уже 100 раз писалось, если ты упорно хочешь представить себе что израильтяне всеми фибрами души поддерживают борцов против Асада как абсолютное добро, я тебе помешать не могу.
Кот_да_Винчи> да вот как то упорно создаете такое впечатление. Если б хотя бы обе стороны в вашем представлении одинаковые засранцы - тогда надо успехам Асада тоже порадоваться.
Кот_да_Винчи> :D

Если я прямо пишу другие вещи но при этом у тебя "создаете такое впечатление", ничего поделать не могу.

Я не радуюсь ни успехам революционеров ни успехам Асада как таковым. Я радуюсь, как уже написано, ослаблению армии Сирии и сирийского государства. Кто из сторон там победит мне не то чтобы пофигу но кто лучше для нас я ещё не уверен.
 13.0.113.0.1
EE Татарин #18.06.2012 08:36  @sxam#18.06.2012 08:10
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
sxam> Мубарак погорел не просто на этом. Он ничего не пытался сделать с диким приростом населения,
А хрена ли там сделаешь? Не Китай, всё-таки.

sxam> плюс к тому он не пытался остановить сильную анти-американскую и анти-израильскую пропаганду "на улице" но при этом вёл мирные отношения как с США так и с Израилем.
Не пытался?! Он до хрена и этого и всего прочего пытался. Просто некоторые вещи возможны, а некоторые - нет, никак.
Опять же, эту всю политику ему б запросто простили бы, будь всё в порядке с экономическими ожиданиями населения... На бабло, например, втупую возможность жениться завязана. А секса без женитьбы - хрена там. Представь себе такую детальку для молодёжи 18-25 лет (кто и бузил-то, собссно). Израиль? Да сколько я там с народом ни разговаривал, всем пофиг было до Израиля! А вот до женского внимания или там до возможности денег поднакосить - очень не пофиг.

sxam> А теперь - хрен. Поздно.
Да, теперь - поздно. И по жопе ему дали именно те, на кого он так долго работал - Штаты... :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.5219.0.1084.52
RU Кот_да_Винчи #18.06.2012 08:45  @Татарин#18.06.2012 08:36
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

Татарин> Опять же, эту всю политику ему б запросто простили бы, будь всё в порядке с экономическими ожиданиями населения... На бабло, например, втупую возможность жениться завязана. А секса без женитьбы - хрена там. Представь себе такую детальку для молодёжи 18-25 лет (кто и бузил-то, собссно).

А там ситуация - клинч. В рамках существующей системы ценностей НИЧЕГО сделать нельзя. Так что думаю 3я мировая - она где то в тех краях начнется...

Татарин> Израиль? Да сколько я там с народом ни разговаривал, всем пофиг было до Израиля! А вот до женского внимания или там до возможности денег поднакосить - очень не пофиг.

аналогичные наблюдения...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
IL sxam #18.06.2012 08:49  @Татарин#18.06.2012 08:36
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Мубарак погорел не просто на этом. Он ничего не пытался сделать с диким приростом населения,
Татарин> А хрена ли там сделаешь? Не Китай, всё-таки.

В каком смысле? То есть, почему бы и не "Китай"?

sxam>> плюс к тому он не пытался остановить сильную анти-американскую и анти-израильскую пропаганду "на улице" но при этом вёл мирные отношения как с США так и с Израилем.
Татарин> Не пытался?! Он до хрена и этого и всего прочего пытался. Просто некоторые вещи возможны, а некоторые - нет, никак.

Не-а. Он пытался бороться с мусульманскими братьями только там где он боялся что они против него. При этом до хрена антиамериканской и антиизраильской пропоганды велось постоянно, на всех уровнях, от уличных мечетей и до национального телевидения.

Татарин> Опять же, эту всю политику ему б запросто простили бы, будь всё в порядке с экономическими ожиданиями населения... На бабло, например, втупую возможность жениться завязана. А секса без женитьбы - хрена там. Представь себе такую детальку для молодёжи 18-25 лет (кто и бузил-то, собссно).

А что, типа 40 лет назад с сексом в Египте для 18-лентего было намного лучше? Нет.
А экономические ожидания - да, поднялись. Только всё остальное, в том числе отход от религиозного фанатизма (да, не такой как в Иране времён 79-го но и сильно далёкий даже от Турции) - не улучшилось кроме образования. Только образование само по себе совсем не обязательно связано с уменьшением религиозности. То есть какая-то зависимость, наверно, есть но она совсем не линейная.

Татарин> Израиль? Да сколько я там с народом ни разговаривал, всем пофиг было до Израиля! А вот до женского внимания или там до возможности денег поднакосить - очень не пофиг.

Я насколько я вижу - совсем не пофиг. Мне видится в среднем очень безграмотное население (лучше чем 40 лет назад но до того же среднего израильтянина ещё пилить и пилить) с сильно промыто религией мозгами и обвиняющие в своих бедах прежде всего Израиль и США. И, кстати, и при Мубараке население и армия воспитано на том что основной противник к войне с которым надо безусловно готовиться это Израиль. Так что Мубарак сам себе подпиливал ножки у стула.

sxam>> А теперь - хрен. Поздно.
Татарин> Да, теперь - поздно. И по жопе ему дали именно те, на кого он так долго работал - Штаты... :)

Ну это твоё мнение. Впрочем, оно неизменно и с реальностью не связано. В смысле если США виноваты или нет - на твоё мнение это никак не повлияет, так что какая разница.
А моё - по жопе ему дали прежде всего египтяне.
 13.0.113.0.1
EE Татарин #18.06.2012 10:23  @sxam#18.06.2012 08:49
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
sxam> Я насколько я вижу - совсем не пофиг.
А сколько раз ты там был, в каких городах и с кем разговаривал?

sxam> Ну это твоё мнение. Впрочем, оно неизменно и с реальностью не связано.
Да ну? :)
"Ты не существуешь" (С)
Неопровержимо. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.5219.0.1084.52
IL sxam #18.06.2012 11:50  @Татарин#18.06.2012 10:23
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Я насколько я вижу - совсем не пофиг.
Татарин> А сколько раз ты там был, в каких городах и с кем разговаривал?

Был я там в Синае, больше нигде. Безусловно посещение Египта и разговоры с египтянами расширило бы мой кругозор на эту тему, не спорю. Но есть много фактов помимо прямого общения:
Муссирующаяся тема натравления акул в Синая на туристов и египтян, которых запустили агенты сионисты (акул, не туристов) - о многом говорит учитывая что это по национальному телевидению.
Постоянная ротация офицеров в Синае для ознакомления с будущем ТВД (там есть ограничение с египетской стороны). Львиная доля учений египетской армии именно в Синая и постоянная симуляция войны с Израилем. Постоянная риторика о "египетском Синая на который нам не надо ничьих разрешений".
Сжигание флагов на улицах.
Неоднократный арест и суды над израильскими туристами по совершенно абсурдным обвинениям в шпионаже (давай только без конспирологии что арестованные действительно шпионили, египтяне как нарочно выбирали совсем странных кандидатов).
Да даже репортажи новостей наших - репортёры часто выдают себя за представителей других стран, при том что какое-то количество лет назад такого не было - они же не идиоты, если бы на улице "было пофиг" не маскировались бы.

sxam>> Ну это твоё мнение. Впрочем, оно неизменно и с реальностью не связано.
Татарин> Да ну? :)
Татарин> "Ты не существуешь" (С)
Татарин> Неопровержимо. :)

Ну что я могу сделать? Если на мой взгляд твои мнения о США имеют ярко выраженную .. "маргинальную" окраску и мало соотносятся с моей реальностью, о чём тут спорить? Мне проще предположить что твоё мнение всегда будет ~"во всём виноваты США" и, соответсвенно, игнорировать в этом аспекте. Не игнорировать посты а игнорировать мнение.
 13.0.113.0.1
EE Татарин #18.06.2012 12:12  @sxam#18.06.2012 11:50
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
sxam>>> Я насколько я вижу - совсем не пофиг.
Татарин>> А сколько раз ты там был, в каких городах и с кем разговаривал?
sxam> Был я там в Синае, больше нигде. Безусловно посещение Египта и разговоры с египтянами расширило бы мой кругозор на эту тему, не спорю. Но есть много фактов помимо прямого общения:
Забей. Делаешь ошибку, судя о настроении масс людей по СМИ. Переворот в конечном итоге устраивали именно люди.
Так вот я побывал много где в Египте примерно за год до переворота и примерно через месяц после революции туда приехал, жил месяц с небольшим. И тоже много с кем поговорил. Можешь мне не верить, но до Израиля всем пофиг. Как и вообще до внешней политики. И даже до религии (Мубарак не то чтоб шибко религии прессовал).
Ключевыми претензиями к Мубараку было:
- бедность;
- бедность;
- бедность и безысходность;
- наглость и повальная коррупция полиции;
- антинародные законы (во многом - таки да, особенно в отношениях с туристами, местные более бесправны были, чем приезжий абстрактный Белый Человек), что усугублялось тем, кто выполнение тех законов форсирует.
Подорвали этот котёл в тот момент, когда совпали две вещи: довольно резкое повышение цен на продовольтсвие (русская засуха и эмбарго сыграли какой-то в этом процент, вот тебе и "щелкни по носу") и начавшаяся кампания по борьбе с травой.
Чтоб тебе понятно было, это всё почти то же самое, что в Европе или Штатах без предупреждения сухой закон объявить. ЦЕны на продукт резко взлетели, и у людей отняли последние ништяки (причём, ещё надо понимать, кто именно отнимал).

А Израиль там... не Израиль... Ну, может было там что-то где-то далеко на фоне, но это типа как сказать, что на Болотной митинговали из-за неверной политики России по отношению к Лукашенко. :) Ну, что-то там такое где-то, может и есть, из-за чего тебе поддакнут "и это тоже!", но как причина и сколь-нить значимый мотиватор - даже близко не стояло.

sxam> Ну что я могу сделать? Если на мой взгляд твои мнения о США имеют ярко выраженную .. "маргинальную" окраску и мало соотносятся с моей реальностью, о чём тут спорить?
Да я ж не спорю. Как уже сказано - неоспоримо. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.5219.0.1084.52
US Militarist #18.06.2012 22:20  @Татарин#18.06.2012 12:12
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Татарин> Ключевыми претензиями к Мубараку было:
- бедность;
- бедность;
- бедность и безысходность;
- наглость и повальная коррупция полиции;

Татарин> И по жопе ему дали именно те, на кого он так долго работал - Штаты...

М-да...! Чисто Татаринская логика! Точнее, полное отсутствие какой-либо логики!

Претензии были у египтян, причем предельно серьезные претензии, а виноваты в свержении Мубарака... злобные СыШыА

Апофеоз Татаринской мудрости!

 9.09.0
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Флейм»

EE Татарин #19.06.2012 19:49  @Militarist#18.06.2012 22:20
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Militarist> Претензии были у египтян, причем предельно серьезные претензии, а виноваты в свержении Мубарака... злобные СыШыА

Апофеоз Татаринской мудрости!


Ну да. Претензии к правительству есть у всех. Но Штаты в критический момент не поддержали Мубарака (человека, который долго, много и хорошо работал на американские интересы), а напротив - сделали всё, чтобы утопить и его, и страну. Хотя как раз-таки поддержать Мубарака было просто, а вот чтоб утопить Штаты потратили кучу ресурсов на пропаганду.
Просто "скрипач не нужен" (С) :) Стал.
Хороший урок любому, кто понадеется на "вечную дружбу" с США.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.5619.0.1084.56
LT Meskiukas #19.06.2012 21:25  @Militarist#18.06.2012 22:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Militarist> М-да...! Чисто Татаринская логика! Точнее, полное отсутствие какой-либо логики!
Это как раз очень правильно и точно! Логично и мудро. На счёт отсутствия логики перечитай свои посты! Удивишься! :p :D Ну и ссылочка интересная. ;)

Закон и Порядок. Защитим себя сами!

Обсуждение актуальных тем о законе и правопорядке

// zakon.mirtesen.ru
 

 13.013.0
RU Barbarossa #19.06.2012 21:44  @Meskiukas#19.06.2012 21:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

Курортный ад

При первом взгляде Шарм Эль-Шейх кажется придуманным по прихоти: как будто чья-то злая воля согнала тысячи людей в гиблое место на краю пустыни. Город был построен…

// rabies-rabbit.livejournal.com
 






Я спрашиваю владельца отеля Эмада: "А если к власти придут исламисты и попытаются запретить алкоголь, дискотеки и прочие западные пороки?" "Пусть попробуют, - улыбается тот, - нас в туризме работает 7 миллионов человек."
 
 
US Militarist #20.06.2012 06:42  @Татарин#19.06.2012 19:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Militarist>> Претензии были у египтян, причем предельно серьезные претензии, а виноваты в свержении Мубарака... злобные СыШыА

Апофеоз Татаринской мудрости!



Татарин> Ну да. Претензии к правительству есть у всех. Но Штаты в критический момент не поддержали Мубарака (человека, который долго, много и хорошо работал на американские интересы), а напротив - сделали всё, чтобы утопить и его, и страну. Хотя как раз-таки поддержать Мубарака было просто, а вот чтоб утопить Штаты потратили кучу ресурсов на пропаганду. Хороший урок любому, кто понадеется на "вечную дружбу" с США.

Бред какой-то. А что, США взмахнули волшебной палочкой и Мубарак послушно выполнил их указание?
Мубарак что, не мог начать действовать так же как Асад? Он легко мог забить на рекомендации Госдепа и поступить по-своему. Тем более, что на кону стояла его собственная судьба. Его и его семьи. Уж он то отлично это знал. При Мубараке, кстати, в Египте велась разнузданная антиамериканская пропаганда и он ее не запрещал. К тому же Египет - страна с огромным населением. Это не Ливия и не Сирия. Оккупировать ее не решился бы никто. Это еще хуже, чем оккупировать Иран.
 9.09.0
EE Татарин #20.06.2012 07:20  @Militarist#20.06.2012 06:42
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Militarist> Бред какой-то.
ОК, ну хотя бы честно редупреждаешь, что будешь писать...

Militarist> А что, США взмахнули волшебной палочкой и Мубарак послушно выполнил их указание?
Нет. США сразу "вежливо предложили" Мубараку уйти. А когда он отказался, начали давить...

Militarist> Мубарак что, не мог начать действовать так же как Асад? Он легко мог забить на рекомендации Госдепа и поступить по-своему.
Он так и сделал. Вначале. А потом ему объяснили - был там такой эпизод с отъездом Мубарака с армией, а потом посещением его некими американскими "посредниками". И, видимо, ему объяснили перспективы, а любовь к своей жопе перевесила благо страны.
Хотя, как ещё сказать, "благо"... Вот Асад оказался с яйцами, так Штаты накачали бандитов оружием и обустроили гражданскую войну. Может, Мубарак был просто патриотом и ему объяснили все расклады сразу.

Militarist> При Мубараке, кстати, в Египте велась разнузданная антиамериканская пропаганда и он ее не запрещал.
А вот sxam говорит, что к Мубараку были претензии за его любовь к США. :D
Да не было там никакой антиамериканской пропаганды: что ж, Мубарак - идиот, под собой сук рубить? Тем более - "разнузданой". :) Так, традиционные кивки в сторону всяких сионистов с дрессироваными акулами, не более.

Militarist> К тому же Египет - страна с огромным населением. Это не Ливия и не Сирия. Оккупировать ее не решился бы никто. Это еще хуже, чем оккупировать Иран.
Да никто и не собирался оккупировать. Как и Ливию, Тунис, Сирию сейчас.
Задача везде ставилась и ставится одна и та же: свалить законное правительство.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.5619.0.1084.56
IL sxam #20.06.2012 07:56  @Татарин#20.06.2012 07:20
+
+2
-
edit
 

sxam

старожил

Militarist>> При Мубараке, кстати, в Египте велась разнузданная антиамериканская пропаганда и он ее не запрещал.
Татарин> А вот sxam говорит, что к Мубараку были претензии за его любовь к США. :D
Татарин> Да не было там никакой антиамериканской пропаганды: ..

А одно другого не исключает. Точно так же как к нему претензии за любовь к Израилю и при этом антиизраильская пропоганда со всех концов.
Так что и при Мубараке США в Египте не пользовались особой популярностью. Может меньше было "правительственной пропоганды", это я не в курсе. Но всякие демонстрации с традиционными сжиганиями флагов - сколько угодно.
 13.0.113.0.1
+
+4
-
edit
 

kot1967

опытный

sxam> Так что и при Мубараке.....
Пишут вроде все уже, что теперь говорить.
По мне так, пока был "в силе" для страны сделал больше чем многие.
 
+
+2
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Так что и при Мубараке.....
kot1967> Пишут вроде все уже, что теперь говорить.
..

Да, вполне вероятно. Ему уже сколько было, 85-86, если не путаю. Так что даже без "революции 2011-го" через пару лет было бы всё тоже самое.
 13.0.113.0.1
US Militarist #20.06.2012 14:05  @Татарин#20.06.2012 07:20
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Militarist>> Мубарак что, не мог начать действовать так же как Асад? Он легко мог забить на рекомендации Госдепа и поступить по-своему.

Татарин> Он так и сделал. Вначале. А потом ему объяснили - был там такой эпизод с отъездом Мубарака с армией, а потом посещением его некими американскими "посредниками". И, видимо, ему объяснили перспективы...

М-да...! Ты безнадежен. Паранойя рулит. А альтернативы у Мубарака не было? Есть Россия. Есть Китай. Есть, в конце-концов, Иран. Есть даже Уго Чавес, не говоря уже о Кубе. Да и Асад беспределит. Как легко у тебя выходит свергать правительства, указывать президентам, что им делать... Ты слишком много читаешь конспирологов. А ведь поэт когда еще сказал: "Слухи ходют тут и там, а беззубые старухи их разносют по умам..."
 9.09.0
EE Татарин #20.06.2012 16:09  @sxam#20.06.2012 07:56
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
sxam> Так что и при Мубараке США в Египте не пользовались особой популярностью. Может меньше было "правительственной пропоганды", это я не в курсе. Но всякие демонстрации с традиционными сжиганиями флагов - сколько угодно.
Ну, знаешь... От "не пользовались популярностью" до "разнузданой правительственной пропаганды" (разнузданой! :D) дистанция ещё ого каких величин. Собссно, США нигде не пользуются особенной популярностью, это нормально.
Назови мне страну, в которой не сжигали бы американский флаг и не устраивали бы антиамериканских демонстраций? Не уверен, что даже США можно назвать как исключение. :D

В общем, как фактор революции это было ничто. Вожаки "революционеров" были очень проамерисканские, что какбэ сильно намекает.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.5619.0.1084.56
EE Татарин #20.06.2012 16:15  @Militarist#20.06.2012 14:05
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Militarist> М-да...! Ты безнадежен.
Зато ты надёжен абсолютно. :)

Militarist> Паранойя рулит.
Нет, не рулит. И даже не уговаривай!

Militarist> А альтернативы у Мубарака не было?
Были. Вот, смотрим на Асада. Мубарак после "намёков" выбрал один путь, Асад - другой.

Militarist> Да и Асад беспределит.
Ага. :) Не уходит, когда ему приказано! Вот ведь гад какой, а? :D

Militarist> А ведь поэт когда еще сказал: "Слухи ходют тут и там, а беззубые старухи их разносют по умам..."
Да я уж в курсе, что надо меньше по городам шляться и больше американские газеты читать...
Твои представления о том, что такое реальность, я уже знаю: это то, что написано в ВоллСтритДжорнал. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.5619.0.1084.56

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Iltg> А вот хаты в селах даже в 30-х еще зачастую не запирали, так что воздействие религии было.

У нас в общагах еще году в 2000-м тоже двери не запирали часто. В комнатах при этом были и компьютеры, порой весьма навороченные, и мобильные.
Тоже воздействие религии, наверное.
 3.6.283.6.28
IL sxam #20.06.2012 17:20  @Татарин#20.06.2012 16:09
+
+2
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> ..при Мубараке США в Египте не пользовались особой популярностью...
Татарин> .. От "не пользовались популярностью" до "разнузданой правительственной пропаганды" (разнузданой! :D) дистанция ещё ого каких величин.

Согласен.

Татарин>.. Вожаки "революционеров" были очень проамерисканские, что какбэ сильно намекает.

Тут нет. "Мусульманские братья" - совсем не проамериканская организация.
 13.0.113.0.1
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Fakir> У нас в общагах еще году в 2000-м тоже двери не запирали часто. В комнатах при этом были и компьютеры, порой весьма навороченные, и мобильные.
Fakir> Тоже воздействие религии, наверное.
Ну, ортодоксальный пофигизм - тоже религия, и распространенность ее среди студентов - поболе, чем у христианства всех толков будет...
 19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

Туристам в Египте будут рубить руки

Египет уверенно двигается в сторону введения законов шариата. Видные политические и богословские деятели высказываются о том, как и когда иностранные туристы начнут подчиняться законам ислама

// turist.rbc.ru
 



Пропал курорт...

А кстати может быть такое что Синай отделится от африканской части египта и пошлет его нафиг. Уйдет под крылышко Израиля?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

sxam> Тут нет. "Мусульманские братья" - совсем не проамериканская организация.
Там не только они.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  4.0.14.0.1
1 9 10 11 12 13 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru