Постреволюционные реалии Египта

или куда теперь будем ездить на дайвинг?
 
1 10 11 12 13 14 36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
alex_ii> Ну, ортодоксальный пофигизм - тоже религия, и распространенность ее среди студентов - поболе, чем у христианства всех толков будет...

Что характерно - тогда НЕ воровали. Не пропадало ничего.
Несколько позже - таки стало, и начали запирать, даже отходя в сортир...
Темпора, морес.
 3.6.283.6.28
+
+2
-
edit
 

sxam

старожил

Barbarossa> Туристам в Египте будут рубить руки :: Статьи :: Turist.rbc.ru
Barbarossa> Пропал курорт...
Barbarossa> А кстати может быть такое что Синай отделится от африканской части египта и пошлет его нафиг. Уйдет под крылышко Израиля?

Нет :)
 13.0.113.0.1
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Barbarossa> Пропал курорт...

А еще раздельные м/ж пляжи и в месяц рамадан голодаем днем вместе с местными :) как-то несерьезно, оголодают ведь без туристических денег
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  19.0.1084.5619.0.1084.56
EE Татарин #20.06.2012 19:24  @sxam#20.06.2012 17:20
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
sxam> Тут нет. "Мусульманские братья" - совсем не проамериканская организация.
Ну так они на поздних этапах подключились. Когда стало понятно, что можно.

Я за всей этой фигнёй с самого начала наблюдал весьма заинтересовано. Так вот первые демонстрации устраивались большими защитниками и сторонниками демократических ценностей. Причём, в классической манере - с избиением их полицейскими, криками "наших бьют!", широким освещением процесса демократизации западными СМИ в ключе "народ против диктатора" и т.п..
И даже когда западных журналистов мужского полу немножно побили, а женского полу попробовали немножко понасиловать Клинтон выступила с призывом дальнейшей демократизации к Мубараку. Ну, тот сначала не понял и поехал (с танками!) из Каира пересидеть. Там его нашли посредники, переговорили... и революция победила. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.5619.0.1084.56
EE Татарин #20.06.2012 19:27  @Barbarossa#20.06.2012 17:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Barbarossa> А кстати может быть такое что Синай отделится от африканской части египта и пошлет его нафиг. Уйдет под крылышко Израиля?
:D
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.5619.0.1084.56
Barbarossa>> А кстати может быть такое что Синай отделится от африканской части египта и пошлет его нафиг. Уйдет под крылышко Израиля?
sxam> Нет :)

А почему так категорически?
Пришедшие к власти в Египте исламисты устраивают войнушку с Израилем, огребают, новая граница проходит по Суэцкому каналу :)
Конечно, тогда туристам приехавшим на Синай будет уже нереально посмотреть пирамиды и Луксор, но ведь большинство явно едет за морем, солнцем и бухлом :)
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Fakir> Что характерно - тогда НЕ воровали. Не пропадало ничего.
В студенческих - может быть. В рабочих - воровали только в путь... Правда за это били, причем весьма и весьма. Один деятель, пойманный на том, что пытался утянуть с тумбочки лежащую там получку, у нас чуть с третьего этажа не выпорхнул. Ладно, ему повезло - мы вспомнили что возле вахты опорный пункт милиции и на пинках докатили его туда...
 19.0.1084.5619.0.1084.56

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Что характерно - тогда НЕ воровали. Не пропадало ничего.
alex_ii> В студенческих - может быть. В рабочих - воровали только в путь...

Я про конкретно свой опыт.
Какое-то время - не воровали, но потом - именно что начали. Всё на глазах.

Бить - тоже, бывало, били сильно. Если ловили. Но на моей памяти ловили только раз.
 3.6.283.6.28
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Iltg> Конечно, тогда туристам приехавшим на Синай будет уже нереально посмотреть пирамиды и Луксор, но ведь большинство явно едет за морем, солнцем и бухлом :)

Луксор конечно жалко.. Исламисты могут его уничтожить.
 
RU Кот_да_Винчи #21.06.2012 06:10  @Barbarossa#20.06.2012 21:24
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

Barbarossa> Луксор конечно жалко.. Исламисты могут его уничтожить.

запросто. Грех "ширк" в чистом виде. См. талибы и статуи Будды в Бамиане.

Iltg> Конечно, тогда туристам приехавшим на Синай будет уже нереально посмотреть пирамиды и Луксор, но ведь большинство явно едет за морем, солнцем и бухлом :)

за хавом, бухлом и морем лучше в Турцию. Первые два там точно лучше. А третье в Египте лучше в плане дайвинга. Ну и зимой потеплее.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
+2
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Militarist> Бред какой-то. А что, США взмахнули волшебной палочкой и Мубарак послушно выполнил их указание?
Ровно через месяц после взятия Багдада, 9 мая 2003 года, Джордж
Буш-младший, выступая перед выпускниками университета Южной
Каролины, заявил о намерении «создать в течение десяти лет зону
свободной торговли между США и Ближним Востоком». Это позволило
бы странам арабского мира «расширить круг возможностей» в сфере
экономики и торговли. Буш подчеркнул, что США стремятся к миру
в регионе и к тому, чтобы «заменить старую ненависть новыми надеждами
». Создание зоны свободной торговли позволит странам
Ближнего Востока снизить зависимость от конъюнктуры нефтяного
рынка и даст возможность для дальнейшего экономического роста.
«Сменив коррупцию и корыстные сделки на свободные рынки и справедливые
законы, народы Ближнего Востока приумножат процветание и
свободу», – сказал Буш.
 
 8.08.0
RU Barbarossa #21.06.2012 08:41  @Кот_да_Винчи#21.06.2012 06:10
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Кот_да_Винчи> за хавом, бухлом и морем лучше в Турцию. Первые два там точно лучше. А третье в Египте лучше в плане дайвинга. Ну и зимой потеплее.

ИМХО в Египте выпечка вкуснее чем в Турции..
 
RU Кот_да_Винчи #21.06.2012 09:06  @Barbarossa#21.06.2012 08:41
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

Barbarossa> ИМХО в Египте выпечка вкуснее чем в Турции..

возможно, но я к сладкому равнодушен...

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0

sxam

старожил

Barbarossa>>> А кстати может быть такое что Синай отделится от африканской части египта и пошлет его нафиг. Уйдет под крылышко Израиля?
sxam>> Нет :)
Iltg> А почему так категорически?
Iltg> Пришедшие к власти в Египте исламисты устраивают войнушку с Израилем, огребают, новая граница проходит по Суэцкому каналу :)

Потому что, к моему большому сожалению, сейчас израильтянам Синай не нужен.
 13.0.113.0.1

kot1967

опытный

Iltg> Конечно, тогда туристам приехавшим на Синай будет уже нереально посмотреть пирамиды и Луксор, но ведь большинство явно едет за морем, солнцем и бухлом :)
ИМХО Только крайне малая часть едет за всем перечисленным. Обычно первая слабая половина за "морем и солнцем", а вторая за бухлом. Не вижу ничего страшного репресировать сильную половину. Жёны и дети в восторге и "господь возрадуется" :) Причем вопрос проще паренной репы, из все включено исключить бухло и точка. Кто хочет покупает в баре по тройной цене от дьюти-фри. Только цены на туры при этом неплохо бы снизить хотя бы процентов на 20, за последний год у нас что-то смотрю Египет уже с Европой сравнялся.
 
US Militarist #21.06.2012 21:31  @Татарин#20.06.2012 16:15
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Militarist> А ведь поэт когда еще сказал: "Слухи ходют тут и там, а беззубые старухи их разносют по умам..."

Tatarin> Да я уж в курсе, что надо меньше по городам шляться и больше американские газеты читать... Твои представления о том, что такое реальность, я уже знаю: это то, что написано в ВоллСтритДжорнал.

Не нравятся американские газеты, почитай русские:

Революция в Египте: как творятся мифы

Feb. 5th, 2011

Автор этой статьи Григорий Григорьевич Косач - доктор исторических наук, профессор кафедры современного Востока факультета истории, политологии и права РГГУ, специально для Интернет-журнала «Новое Восточное Обозрение».
опубликована она сегодня в Революция в Египте: как творятся мифы | Новое восточное обозрение

Миф третий состоит в том, что американская администрация была непосредственно заинтересована в развитии региональной нестабильности. Ее, как всегда, интересовал контроль над энергоносителями, на этот раз сосредоточенными в южном Судане, который эта администрация всеми силами пыталась отделить от единого государства.

Что ж, в современной России Соединенные Штаты, наверное, еще долго будут оставаться «козлом отпущения», на которого многие будут пытаться списать собственные просчеты, собственные комплексы и постоянный развал основанных на иллюзиях, а не на знании ситуации геополитических построений. Однако дело связано не только с этой особенностью российского мышления.

Соединенные Штаты, да и Европейский Союз, конечно же, были застигнуты врасплох тунисскими и, особенно, египетскими событиями. Это естественно, - существует некая инерция политических подходов, как существует и прагматическое стремление видеть и использовать сиюминутные возможности ради реализации интересов сегодняшнего дня. Тем не менее, сразу же после начала политического кризиса в Тунисе в обоих центрах жизни современного мира – и в США, и в ЕС был поставлен вопрос о пределах допустимого в сотрудничестве с режимами (имелся в виду, в первую очередь, режим Бен Али), запятнавшими себя коррупцией и игнорированием демократических прав и свобод. Этот вопрос был поставлен свободной прессой и свободным же гражданским обществом этих центров. Сколь же быстро египетский вопрос, оформленный продолжающей оставаться актуальной идеей прав человека, превратился в центральный для американской и европейской внешней политики! Эта политика направлена на то, чтобы добиваться реализации долгосрочных интересов в арабском мире. Она активна и наступательна, ее характеризует высокий уровень контактов с представителями всех групп и оттенков египетской оппозиции, включая, в т.ч., и «Братьев-мусульман». Что этому может противопоставить Россия? Всего лишь слова о том, что только египетский народ «определит свое будущее». Тогда зачем все эти рассуждения обо все новых и новых прорывах страны на ближневосточном направлении после каждого мимолетного визита российского президента в ту или иную страну региона? Ведь речь-то не идет о долгосрочной стратегии, а всего лишь о лоббировании интересов какой-либо российской структуры, чаще всего, действующей в сфере экспорта вооружений.
 
 7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Militarist> Не нравятся американские газеты, почитай русские:
Соединенные Штаты, да и Европейский Союз, конечно же, были застигнуты врасплох тунисскими и, особенно, египетскими событиями.
 

Давай посмотрим, как США были застигнуты врасплох египетскими событиями:
6 ноября 2003 года Джордж Буш произнес в Национальном
Фонде Демократии программную речь о «новой внешней политике
» Соединенных Штатов Америки в ближневосточном регионе
– «глобальной демократической революции». Именно это выступление
Буша многие эксперты считают первым внятным изложением
американской концепции «Большого Ближнего Востока
».
 

В тот же день, 6 ноября 2003 года, Кондолиза Райс – советник
президента США по национальной безопасности – прокомментировала
выступление Буша. По ее словам, в прошлом внешняя
политика США в ближневосточном регионе была обусловлена
«холодной войной»: американцам приходилось закрывать
глаза на то, что диктаторы творят внутри своих стран, если
эти диктаторы придерживались проамериканских позиций. Но
теперь президент США пришел к выводу, что политика поддержки
авторитарных режимов во имя стабильности и безопасности
не оправдала себя, поскольку привела к ухудшению обстановки
в регионе.
 

20 июня 2005 года Кондолиза Райс (к этому моменту уже госсекретарь
США), выступая в Американском университете в Каире,
заявила: «В течение 60 лет моя страна, Соединенные Штаты,
преследовала в этом регионе, на Ближнем Востоке, цели стабильности,
поступаясь при этом демократией, – и мы не достигли ни того,
ни другого. Мы меняем курс. Мы поддерживаем демократические устремления
всех народов. Настало время отбросить все оправдания,
сдерживающие тяжелую работу демократии»
 

6 октября 2005 года президент США Джордж Буш, выступая в
Национальном Фонде Демократии, заявил: «Мы поощряем наших
друзей на Ближнем Востоке, включая Египет и Саудовскую Аравию,
вставать на путь реформ, укреплять их собственные общества в
борьбе с терроризмом на основе уважения прав и выборов своих народов.
Мы вместе с диссидентами и ссыльными против деспотических
режимов, потому что мы знаем, что сегодняшние диссиденты завтра
будут демократическими лидерами...»
 

1 февраля 2011 года в The Daily Beast вышла статья Майка Джилио
«Школа Госдепартамента для революционных блоггеров»37. В ней
сообщалось, что в декабре 2008 года известный египетский оппозиционный
активист побывал в студенческом городке юридического
факультета Колумбийского университета на презентациях «трех ключевых
сотрудников из команды Барака Обамы, отвечавших за социальные
сети: Джо Роспарса, Скотта Гудстейна и Сэма Грэхема-Фелсена
» (эти сотрудники сыграли важную роль в предвыборной кампании
Обамы). На мероприятии также присутствовали «уходящий чиновник
Госдепартамента в администрации Джорджа Буша» Джеймс
Глассман (ему и принадлежала идея конференции); специалист по
технологиям и инновациям из команды Глассмана Джаред Коэн (в
момент написания статьи Коэн уже являлся сотрудником Google);
президент компании Howcast Джейсон Либман; сооснователь
Facebook Джастин Московитц, выступивший с докладом «Происхождение
и инструменты социальных преобразований», и другие.
Организатором мероприятия стала неправительственная организация
«Альянс молодежных движений», получившая финансирование
от Госдепартамента.
Помимо египетского активиста, на мероприятии в качестве
слушателей присутствовали примерно две дюжины агитаторов со
всего мира, «среди которых был колумбиец, использовавший Facebook
для мобилизации марша в 12 миллионов человек против ФАРК, а также
венесуэльский активист, организовавший известный протест
против президента Уго Чавеса».
Оппонируя точке зрения, что данное мероприятие недвусмысленно
свидетельствует о тайной поддержке, оказываемой Америкой
египетским оппозиционным лидерам, Майк Джилио указывает,
что никто не делал из этого мероприятия тайну. Оно рекламировалось
совершенно открыто.
 
 8.08.0
EE Татарин #21.06.2012 22:34  @Militarist#21.06.2012 21:31
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Militarist> Не нравятся американские газеты, почитай русские:
Это американская газета.

Глобализация: в любой точке мира можно найти "полезных идиотов" (С) Ленин, которые от чистой души и из благих пожеланий оправдывают чистейшее Зло.
Ну, если есть возражение, что "полезные идиоты"(тм) закрепилось за коммунистами, назовём проамериканцев "полезными дебилами"(тм) - суть не изменится.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
> Именно это выступление Буша многие эксперты считают первым внятным изложением американской концепции «Большого Ближнего Востока

Какое отношение эта концепция имеет к сoзданию исламского халифата? Я не вижу никакой связи. Как раз наоборот: демократия и халифат противопоказаны друг другу.

> … президент США пришел к выводу, что политика поддержки авторитарных режимов во имя стабильности и безопасности не оправдала себя, поскольку привела к ухудшению обстановки в регионе.

Правильный и честный вывод. С чем вы не согласны?

> Мы меняем курс. Мы поддерживаем демократические устремления всех народов.

И что? Вы воспринимаете эти слова как намерение свергнуть Мубарака? А вам не приходит в голову, что есть гораздо более простой вариант? Согласно вашим убеждениям, Вашингтонский обком дал приказ и Мубарак ушел. Но в таком случае, Вашингтонский обком мог еще тогда, в 2005 году, дать другой приказ – начать демократизировать политическую систему Египта. И тогда революция свершилась бы не снизу, а сверху. Только и всего. Но американцы этого не сделали и это рушит всю вашу стройную систему беспочвенных предположений.

> 1. Мы поощряем наших друзей на Ближнем Востоке, включая Египет и Саудовскую Аравию, вставать на путь реформ, укреплять их собственные общества в борьбе с терроризмом на основе уважения прав и выборов своих народов.

> 2. Мы вместе с диссидентами и ссыльными против деспотических режимов, потому что мы знаем, что сегодняшние диссиденты завтра будут демократическими лидерами...»

Два вышеприведенных абзаца взаимосвязаны, но надо рассмотреть их отдельно, хотя и рядом.

1.Нормальное, логичное намерение способствовать прогрессивным реформам в исламских государствах. И вот даже в Саудовской Аравии появились некоторые, пока весьма скромные, но всё же подвижки в сторону сближения с традиционными Западными ценностями. Причем сверху, не снизу.

2.Вы, наверное полагаете, что это прямое указание к действию. Но такая трактовка отнюдь не обязательна. Гораздо скорее, имеется в виду обычный демократический процесс, в котором народ выскажет свои чаянья и приведет к власти своих избранников.

> …в декабре 2008 г известный египетский оппозиционный активист побывал в студенческом городке юридического факультета Колумбийского университета на презентациях «трех ключевых сотрудников из команды Барака Обамы.

Ну, это шедевральное обвинение. Целый АДЫН египетский активист прослушал лекцию сотрудников Белого Дома и фсё пропало. Гибель строя неизбежна. Геббельс отдыхает.

Татарин> назовём проамериканцев "полезными дебилами"

Да, этот тип людей актуален сегодня как никогда. В том числе, есть полезные дебилы и у Путина. Я даже знаю некоторых на этом форуме. Страшно, аж жуть!
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 22.06.2012 в 20:45
+
+5
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Militarist> Какое отношение эта концепция имеет к срзданию исламского халифата? Я не вижу никакой связи. Как раз наоборот: демократия и халифат противопоказаны друг другу.
Да я и не надеюсь, что увидите. Важно другое - планы США, озвученные в 2003-м, реализовались уже в 2011-м. И не говорите, что США не приложило к этому руку. Они оказали все виды поддержки силам, свергнувшим Мубарака. Естественно они напрямую не могут поддерживать исламские силы (хотя они уже избавляются и от этого "комплекса"), поэтому в каждой стране создаются тоньчайшие молекулярные плёнки из "демократов", а на всех других уровнях протеста - Братья мусульмане. Ни для кого не было секретом, что в Египте только 2 силы: мусульмане и военные(Мубарак). Студенты с фэйсбуками - это такая политическая приправа, для запаха. Этим студентам сразу после свержения Мубарака дали пня под жопу и ни для кого это не стало сюрпризом :D
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 22.06.2012 в 10:46
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Militarist>> Какое отношение эта концепция имеет к срзданию исламского халифата? Я не вижу никакой связи. Как раз наоборот: демократия и халифат противопоказаны друг другу.

DSB> Да я и не надеюсь, что увидите.

Так и не мудрено. Путриёты обвиняют Америку в стремлении создать халифат, а американский президент говорит о демократии. Как же можно совместить тёплое с мягким?

DSB> Важно другое - планы США, озвученные в 2003-м, реализовались уже в 2011-м.

Нет, важно другое. То, о чем говорилось в 2003-м, реализовалось ТОЛЬКО ЛИШЬ в 2011-м!
Что-то Госдеп слишком долго выжидал. Что не характерно для него. В Америке принято так: сказано - сделано. А тут аж целых 8 лет телились. А может сама предпосылка неверная? Может в ней надо что-то подправить? Такого в голову не приходит?

DSB> И не говорите, что США не приложило к этому руку. Они оказали все виды поддержки силам, свергнувшим Мубарака.

Я бы сказал иначе. США скорее не оказали поддержки Мубараку, чем поддержали оппозицию. И поделом ему. Он довел страну до полного краха. Американский подход был осторожный и сдержанный. Вопреки вашим ошибочным представлениям, США не вломились в эту страну как слон в посудную лавку, а высказали сторонам свое мнение и дали им возможность самим разрешить свое внутреннее дело.
 7.07.0
EE Татарин #22.06.2012 21:03  @Militarist#22.06.2012 20:58
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Militarist> США не вломились в эту страну как слон в посудную лавку, а высказали сторонам свое мнение и дали им возможность самим разрешить свое внутреннее дело.
...потому что если б стороны разрешили б своё внутренее дело неправильно, США вломились бы и поправили.

Как в Сирии. Ну, неправильно Асад решил остаться. Поэтому сирийцам помогают решать их внутренние дела, поставляя бандам оружие и боеприпасы, а также - блокируя торговлю с законным правительством страны.

Как должно быть тошно и блевотно Милитаристу оправдывать мразей и подонков... однако ж...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
sxam> Потому что, к моему большому сожалению, сейчас израильтянам Синай не нужен.

Потому, что у руководства (извини уж) "яиц не хватит" переселить "анклав Газы" в Синай? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

minchuk> Потому, что у руководства (извини уж) "яиц не хватит" переселить "анклав Газы" в Синай? %)

Потому что сегодня трансферы в стиле европейских трансферов 40-х годов невозможны.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
alexx188> Потому что сегодня трансферы в стиле европейских трансферов 40-х годов невозможны.

Жаль... ИМХО если бы, когда-либо, гипотетически в Израиле захватили бы Синай и решились на "насильственный трансфер" - это, безусловно, не уменьшило бы (уж пардон) "вони" в его адрес (т.е положение бы не ухудшилось), но в перспективе сильно снизило бы напряженность в регионе. Т.е. пошло бы на пользу не только Израилю.

Но - все ИМХО.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
1 10 11 12 13 14 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru