Постреволюционные реалии Египта

или куда теперь будем ездить на дайвинг?
 
1 11 12 13 14 15 36

AXT

инженер вольнодумец

alexx188> Потому что сегодня трансферы в стиле европейских трансферов 40-х годов невозможны.

А если сами? В смысле, открыть границу с Египтом и прекратить кормить? Куда им деваться, кроме как в Египет?
 
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

minchuk> Жаль... ИМХО если бы, когда-либо, гипотетически в Израиле захватили бы Синай и решились на "насильственный трансфер"

Раньше, в 48 и 67 это было вполне реально, жаль наше руководство было политически близоруко. Сегодня - "поезд ушел".
 19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

AXT> А если сами? В смысле, открыть границу с Египтом и прекратить кормить?

Египтяне их к себе не пустят, ни за что - как не пускают сейчас, а ведь они контролируют сухопутную границу с Газой, не Израиль.
А через открытую (египтянами, в теории) границу в Газу пойдет еда, деньги и оружие.
 19.0.1084.5619.0.1084.56

AXT

инженер вольнодумец

alexx188> Египтяне их к себе не пустят, ни за что - как не пускают сейчас,

Ну это понятно — вменяемое египетское правительство так не поступит, у них и так перенаселение, да и своих буйных хватает, как выяснилось. А вот сейчас, пока у них там был политический бардак, можно было бы и рискнуть. Подсунуть идейку пропиариться на теме "спасения братьев от ужасов израильской оккупации". Вдруг какой-нибудь дурак и клюнул бы.
Хотя, видимо, уже всё. Судя по последним событиям. Поздно.

alexx188> А через открытую (египтянами, в теории) границу в Газу пойдет еда, деньги и оружие.

Ну, естественно, "систему Ниппель" надо вводить. Всех выпускать, никого не впускать.
 
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

AXT> Ну, естественно, "систему Ниппель" надо вводить. Всех выпускать, никого не впускать.
Невозможно - Израиль не контролирует Египетско-Газовскую границу.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

minchuk>> Потому, что у руководства (извини уж) "яиц не хватит" переселить "анклав Газы" в Синай? %)
alexx188> Потому что сегодня трансферы в стиле европейских трансферов 40-х годов невозможны.

Что значит невозможно?
Поселенцев евреев как мы видим - вполне возможно.

Невозможно потому что прежде всего этого не хочет само население, руководство в данном случае только отражение этого нежелания.
 13.0.113.0.1
US Militarist #22.06.2012 22:35  @alexx188#22.06.2012 21:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
minchuk>> Жаль... ИМХО если бы, когда-либо, гипотетически в Израиле захватили бы Синай и решились на "насильственный трансфер"
alexx188> Раньше, в 48 и 67 это было вполне реально, жаль наше руководство было политически близоруко. Сегодня - "поезд ушел".

Ну турки, к слову, на Кипре сделали трансфер греков из турецких районов. Если поискать, можно найти и другие примеры трансфера.

Но, как недавно правильно напомнил Бяка в одном из своих постов: выход всегда есть. Если не прямой, то косвенный. Например: полное прекращение подачи в Газу воды и электричества из Израиля. Не точечные бомбардировки, а массированные артобстрелы из РСЗО по районам, из которых вылетают Кассамы, Грады и прочая хрень. Более активная ликвидация активистов и лидеров Хамаса в Газе. Восстановление контролируемого Израилем коридора вдоль границы Газы с Египтом, шириной порядка 5 км как это было когда-то, что полностью исключит контрабанду в Газу с Синая. Для создания прецедента, реоккупировать район северного блока поселений в Газе (Дугит и два других) в качестве наказания за агрессию. Помимо чисто символического значения, это пусть немного, но все же отдалило бы ракетчиков Газы от Ашкелона. Возможны наверное и другие меры как административного, так и военного характера. Всё это в совокупности должно создать немалое давление на жителей Газы и побудить многих из них к эмиграции. Можно бы даже попробовать организовать помощь тем, кто желает эмигрировать из Газы.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

sxam> Поселенцев евреев как мы видим - вполне возможно.
Да, их можно. Нравится нам это или нет.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
LT Meskiukas #22.06.2012 23:31  @Militarist#22.06.2012 22:35
+
-
edit
 
Militarist> Возможны наверное и другие меры как административного, так и военного характера.
Странно! А право на такие же меры Каддафи ты истерично отрицал! И сейчас Асаду решительно отказываешь! :p Вот ты какая политика двойных стандартов! Излечись! :D
 13.0.113.0.1
US Militarist #22.06.2012 23:59  @Meskiukas#22.06.2012 23:31
+
+1
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Militarist>> Возможны наверное и другие меры как административного, так и военного характера.
Meskiukas> Странно! А право на такие же меры Каддафи ты истерично отрицал! И сейчас Асаду решительно отказываешь! :p Вот ты какая политика двойных стандартов! Излечись! :D

Андрей, что же общего ты здесь нашел? В Ливии и Сирии совершенно другие ситуации. Там гражданские войны внутри страны. Здесь война между разными странами. Тем более, что из одной страны все время пуляют по другой. Ты в суть конфликта вникни то, прежде чем обобщить.
 7.07.0
IL alexx188 #23.06.2012 06:47  @Militarist#22.06.2012 23:59
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Газета Аль-Ахрам: Ахмад Шафик победил на выборах получив 50.7% голосов, в воскресенье будет официально объявлен президентом.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alexx188> Газета Аль-Ахрам: Ахмад Шафик победил на выборах получив 50.7% голосов, в воскресенье будет официально объявлен президентом.

Вот так так... Один из соратников Мубарака. И ненамного его моложе. Интересно, насколько его признают в стране...
 19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Кот_да_Винчи #23.06.2012 09:16  @alexx188#23.06.2012 06:47
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

alexx188> Газета Аль-Ахрам: Ахмад Шафик победил на выборах получив 50.7% голосов, в воскресенье будет официально объявлен президентом.

"И что, тебе царь-батюшка запрещал пирожками торговать?" ©

навеяло
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

alex_ii> Вот так так... Один из соратников Мубарака. И ненамного его моложе. Интересно, насколько его признают в стране...

Армия за него.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
LT Meskiukas #23.06.2012 10:57  @Militarist#22.06.2012 23:59
+
-
edit
 
Militarist> Андрей, что же общего ты здесь нашел? В Ливии и Сирии совершенно другие ситуации.
Разными странами? :eek: Какими? Чего-то я реально не видел государства Палестина. Оно было и стало Израилем. И в Сирии с Ливией ситуация та же самая. До запятой! Но двойной стандарт настолько въелся в сознание. Хотя ты написал с соседней теме очень точно. Сирия действует в интересах России, а не Израиля! Вот тут и зарыта любимая корейская пища! :D
 13.0.113.0.1
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alexx188> Армия за него.
Армия-то понятно - он для них до мозга костей свой. Боевой летчик и т.п. А вот все остальные?
 19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

alexx188> А через открытую (египтянами, в теории) границу в Газу пойдет еда, деньги и оружие.

А сейчас еще Израиль платит за электричество, платит пенсии, лечит, и отдувается за Газу.

Вы что, серьёзно думаете, что после отделения Газы, Израилю будет хуже?


Сингапур выперли из Малайзии, к примеру:

History of Singapore - Wikipedia, the free encyclopedia

The history of Singapore dates to the 11th century. The island rose in importance during the 14th century under the rule of Srivijayan prince Parameswara and became a port until it was destroyed by Acehnese raiders in 1613 During World War II, Singapore was conquered and occupied by the Japanese Empire from 1942 to 1945. When the war ended, Singapore reverted to British control, with increasing levels of self-government being granted, culminating in Singapore's merger with the Federation of Malaya to form Malaysia in 1963. // Дальше — en.wikipedia.org
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  13.0.113.0.1
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

Vale> А сейчас еще Израиль платит за электричество, платит пенсии, лечит, и отдувается за Газу.
Да, и не только это.

Vale> Вы что, серьёзно думаете, что после отделения Газы, Израилю будет хуже?
Газа уже давно отделена.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
US Militarist #23.06.2012 17:35  @Meskiukas#23.06.2012 10:57
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Militarist>> Андрей, что же общего ты здесь нашел? В Ливии и Сирии совершенно другие ситуации.
Meskiukas> Разными странами? :eek: Какими? Чего-то я реально не видел государства Палестина. Оно было и стало Израилем. И в Сирии с Ливией ситуация та же самая. До запятой! Но двойной стандарт настолько въелся в сознание. Хотя ты написал с соседней теме очень точно. Сирия действует в интересах России, а не Израиля! Вот тут и зарыта любимая корейская пища! :D

Израиль не аннексировал арабские территории, ранее принадлежавшие Иордании (Западный Берег) и Египту (Газу). Их статус был как оккупированные в ходе войны территории и предмет для переговоров с бывшими владельцами. Сперва в течение многих лет эти бывшие владельцы вообще отказывались от переговоров, а затем отказались и от самих этих территорий. Впоследствии, Израиль провел переговоры с представителями населения этих территорий (по сути дела с террористической организацией Арафата) о процессе постепенной передачи власти палестинским арабам. Большая часть территории Палестины в настоящее время имеет статус автономии с широкими правами, приближающимися к суверенитету. В Газе, о которой идет речь в данном случае, нет никакого израильского присутствия - ни в виде войск, ни в виде поселений. Так что Газа, на сегодняшний день, функционирует почти как самостоятельное государство, пусть и без полного суверенитета. В то же время, Хамас, а он властвует в Газе, позволяет себе постоянные вооруженные провокации против Израиля, включая обстрелы израильских населенных пунктов. Только за этот год из Газы было запущено по Израилю свыше 400 ракет и мин (последняя цифра, которую я видел - 420).
То есть Газа ведет себя практически как враждебное государство, осуществляющее вооруженные нападения на другое государство. В этих условиях, Израиль ещё проявляет просто поразительную сдержанность. Вот поэтому, Андрей, твоё сравнение этой ситуации с положением в Ливии и Сирии неприменимо. И здесь нет двойных стандартов.
 7.07.0
LT Meskiukas #23.06.2012 19:08  @Militarist#23.06.2012 17:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Militarist> Израиль не аннексировал арабские территории, ранее принадлежавшие Иордании (Западный Берег) и Египту (Газу).
Ну и отдаёт пусть их владельцам. А то как отдать это наше, а как ракеты летят, так чужое! :D Вот уж точно: "Два еврея, три мнения"! :D :D :D
 13.0.113.0.1
US Militarist #23.06.2012 19:27  @Meskiukas#23.06.2012 19:08
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Militarist>> Израиль не аннексировал арабские территории, ранее принадлежавшие Иордании (Западный Берег) и Египту (Газу).
Meskiukas> Ну и отдаёт пусть их владельцам. А то как отдать это наше, а как ракеты летят, так чужое! :D Вот уж точно: "Два еврея, три мнения"! :D :D :D

И опять ты не прав, Андрей. В том-то и заключалась цель Договора в Осло, что между сторонами начнется мирный процесс, нормализация отношений и в финале - создание суверенного государства Палестина. Но у Израиля были свои условия. Арабы должны были доказать на практике, что они действительно готовы прекратить враждебные действия против Израиля и начать сотрудничать. Однако этого не произошло. Если ты помнишь, как только Арафат вернулся в Палестину и ему были вручены бразды правления над своим народом, как это ни странно, начался массовый террор против израильтян. Самоубийцы-смертники взрывались в автобуса, ресторанах и где угодно. Совершались вооруженные нападения. Поэтому так называемый "мирный процесс" застрял, едва начавшись. В такой ситуации, для Израиля было бы глупо просто уйти, отказавшись от хотя бы частичного контроля над палестинскими территориями. В этом вся загвоздка. И здесь трех мнений нет. Практически все согласны с такой оценкой ситуации.
 7.07.0
LT Meskiukas #23.06.2012 20:45  @Militarist#23.06.2012 19:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Militarist> И опять ты не прав, Андрей.
А Кемп-Дэвид вообще-то для чего затеяли? Чтобы Садат Нобелевку получил? Осло повторение Кемп-Дэвида! Вот именно даже не три мнения!
 13.0.113.0.1
US Militarist #23.06.2012 21:20  @Meskiukas#23.06.2012 20:45
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Militarist>> И опять ты не прав, Андрей.
Meskiukas> А Кемп-Дэвид вообще-то для чего затеяли? Чтобы Садат Нобелевку получил? Осло повторение Кемп-Дэвида! Вот именно даже не три мнения!

Кэмп-Дывид был затеян для нормализации отношений между Израилем и Египтом. И в общем-то до сих пор он был вполне успешным. Полноценной нормализации отношений, разумеется, не произошло, но на государственном уровне соглашения соблюдались. Посмотрим, что будет дальше. Если военные сумеют сохранить власть в Египте за собой, все останется по-прежнему. Если победят исламисты... это нехороший предвестник, но как говорится, будем посмотреть. Иногда бывают неожиданные сюрпризы.

Договор в Осло преследовал схожую цель: нормализацию отношений Израиля с палестинцами с конечной целью - созданием Палестинского государства. Ну что ж, видимо не судьба. У всех бывают успехи и неудачи. Никто от этого не застрахован. Ну а на войне как на войне. Вот и всё. Но суть нашего спора лежит ведь не в удаче или неудаче сторон, а в том, что Израиль не применял к палестинцам таких репрессивных мер как Асад в Сирии к своим оппонентам.
 7.07.0
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

pokos

аксакал

Militarist>...В том-то и заключалась цель Договора в Осло, что между сторонами начнется мирный процесс, нормализация отношений и в финале - создание суверенного государства Палестина....Арабы должны были доказать...
Эх! Вот это договорище! По нему арабы оказались должны. Верх еврейского мастерства. А государства Палестина что-то всё нет и нет. Видать, должок арабы не отдали...
 17.0.963.5617.0.963.56
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Militarist>>...В том-то и заключалась цель Договора в Осло, что между сторонами начнется мирный процесс, нормализация отношений и в финале - создание суверенного государства Палестина....Арабы должны были доказать...

pokos> Эх! Вот это договорище! По нему арабы оказались должны. Верх еврейского мастерства. А государства Палестина что-то всё нет и нет. Видать, должок арабы не отдали...

Обе стороны были должны.

Евреи свои обязательства выполнили. Арафату и его боевикам позволили вернуться и организовать свои властные структуры на большей части палестинских территорий. Израиль оказывал им в этом содействие. Даже собранные налоги с палестинцев, работавших в Израиле, аккуратно переводились Арафату.

Арафат же свои обязательства не выполнил. На подвластных ему территориях разжигалась вражда к Израилю и теракты стали обыденным делом. Это не путь к миру. Это путь к войне. Именно так оно и получилось.
 7.07.0
1 11 12 13 14 15 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru