Постреволюционные реалии Египта

или куда теперь будем ездить на дайвинг?
 
1 12 13 14 15 16 36
LT Meskiukas #24.06.2012 11:33  @Militarist#24.06.2012 08:21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Militarist> теракты стали обыденным делом. Это не путь к миру. Это путь к войне. Именно так оно и получилось.
Что и произошло в Ливии. Египте, Сирии и т.д. :D Этот договор прямо иллюстрация анекдота, когда судились армянин с евреем и в итоге прокурору дали 10 лет.
 13.0.113.0.1
CA Dem333 #24.06.2012 18:37  @Militarist#24.06.2012 08:21
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★☆
Militarist> Арафату и его боевикам позволили вернуться и организовать свои властные структуры на большей части палестинских территорий.
Людям разрешили вернуться к себе домой,на свои земли...мда,милость и доброта евреев не знает границ.

Militarist> Арафат же свои обязательства не выполнил. На подвластных ему территориях разжигалась вражда к Израилю
хмм,а чем вы у себя дома заняты?Неужто мирными приготовлениями заняты и к войне со всем миром или во всем мире не готовитесь? А как насчет отчитаться перед мировым сообществом?Ах да,попутал,САСШ имеет право,а палестинцы нет.
 13.0.113.0.1
US Militarist #24.06.2012 19:33  @AndreySe#24.06.2012 18:37
+
+1
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Militarist>> Арафату и его боевикам позволили вернуться и организовать свои властные структуры на большей части палестинских территорий.

AndreySE> Людям разрешили вернуться к себе домой,на свои земли...мда,милость и доброта евреев не знает границ.

Не людям разрешили вернуться, а боевикам, фактически террористам ибо они занимались террором против гражданского населения Израиля. Они захватывали пассажирские самолеты, суда, автобусы с детьми и убивали их. Это не люди, а нелюди. Такие же как в Беслане. А люди как раз продолжали жить там, где и жили и никто их не изгонял.

Militarist>> Арафат же свои обязательства не выполнил. На подвластных ему территориях разжигалась вражда к Израилю

AndreySE> хмм,а чем вы у себя дома заняты?Неужто мирными приготовлениями заняты и к войне со всем миром или во всем мире не готовитесь? А как насчет отчитаться перед мировым сообществом?Ах да,попутал,САСШ имеет право,а палестинцы нет.

Не понял, ты о США или Израиле? В данном случае, разговор об Израиле и не надо всё валить в одну кучу.
Отвечаю по существу вопроса.
В Израиле нет пропаганды ненависти к арабам.
В арабских странах, включая Палестинскую автономию, ведется злостная пропаганда ненависти против Израиля.
Проблема не в том, что Израиль не хочет мира с арабами. Он очень хочет этого. Проблема в том, что арабы не хотят мира с Израилем. Они хотят уничтожить Израиль. И вот с этим их желанием израильтяне сотрудничать не намерены.

Militarist> теракты стали обыденным делом. Это не путь к миру. Это путь к войне. Именно так оно и получилось.

Meskiukas> Что и произошло в Ливии. Египте, Сирии и т.д. :D Этот договор прямо иллюстрация анекдота, когда судились армянин с евреем и в итоге прокурору дали 10 лет.

В Ливии, Египте и Сирии вооруженные восстания начались как реакция значительной части народа на дискриминацию и насилие правящего режима.

В Палестине террор арабов был выражением стремления уничтожить Израиль. Причиной этого террора не было плохое материальное положение местных арабов. Наоборот, при израильском контроле они стали жить гораздо лучше, богаче, чем раньше. Не было это напрямую связано и с тем, что Израиль контролировал эти территории. Ибо до того как Израиль захватил их, арабы так же занимались террором против Израиля. Для них оккупированы были не только Западный Берег и Газа, но и весь Израиль.

Мне не совсем понятна, Андрей, твоя оценка Договора в Осло. Моё мнение: если бы арабы отнеслись к этому договору честно, если бы у них было искреннее желание установить мир, справедливый мир, это давно уже было бы достигнуто. Но такого желания у банды Арафата не было. А так как для танго нужны двое, то мы имеем то, что мы имеем.

Если ты спросишь моё мнение о том что надо было делать, я тебе скажу так. Шанс миру, как говорится, можно было дать. Попытка - не пытка. Но... Надо было не делать никаких скидок Арафату. Процесс должен был состоять из серии шагов сторон по договоренности и на основе взаимности. Израиль совершил шаг - без ответного шага арабов никаких следующих шагов Израиля навстречу палестинцам не должно было быть. Во главу угла должна была быть поставлена взаимность. А когда Израиль убедился, что на взаимность рассчитывать не приходится, надо было решительно отказаться от этого провалившегося проекта, разгромить боевиков Арафата и вновь изгнать их из страны. Раз другая сторона вела дело к войне, надо было ответить на это войной же. Ибо одними словами делу не поможешь.
 7.07.0
+
+3
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Militarist> Не людям разрешили вернуться, а боевикам, фактически террористам

А людям так и не разрешили?
 19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+1
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Militarist>> Не людям разрешили вернуться, а боевикам, фактически террористам
ED> А людям так и не разрешили?

Вы не дочитали параграф до конца? Вот последнее предложение этого параграфа:

"А люди как раз продолжали жить там, где и жили и никто их не изгонял."

С 1967 г на настоящий момент, арабское население Западного Берега и Газы выросло многократно.
Израиль не проводил политику изгнания арабов. Поселения на этих территориях строились на пустующих землях. Причем арабы могли судиться, если они могли подтвердить документами, что земля, где ведется строительство поселения - их. И нередко суд решал в их пользу. Как совсем недавно, кстати, в одном из поселений. И Стену безопасности не раз перестраивали по другому маршруту по решению суда из-за протестов арабов.

На дальнейшие вопросы ответить оперативно не смогу, так как из-за штрафов, число моих сообщений сильно ограничено.

P.S.
Meskiukas> А чего же ты так стонешь про Сирию и Ливию? Значит Каддафи ОБЯЗАН был вырезать этих уродов и бандюков! Как и Асад! Но почему-то стоны раздаются и визги! Не надо двойных стандартов и трёх мнений!

Ответ на твой вопрос уже был дан. Он содержался вот в этих двух предложениях:

«В Ливии, Египте и Сирии вооруженные восстания начались как реакция значительной части народа на дискриминацию и насилие правящего режима.»

«В Палестине террор арабов был выражением стремления уничтожить Израиль.»
 


Если ты не видишь разницы между этими двумя ситуациями, то я бессилен помочь тебе.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.06.2012 в 20:05
LT Meskiukas #24.06.2012 19:52  @Militarist#24.06.2012 19:33
+
+2
-
edit
 
Militarist> Раз другая сторона вела дело к войне, надо было ответить на это войной же. Ибо одними словами делу не поможешь.

А чего же ты так стонешь про Сирию и Ливию? Значит Каддафи ОБЯЗАН был вырезать этих уродов и бандюков! Как и Асад! Но почему-то стоны раздаются и визги! Не надо двойных стандартов и трёх мнений! :D
 13.0.113.0.1
RU Кот_да_Винчи #24.06.2012 20:09
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

Все же царь-батюшка мешал кому то анашой пирожками торговать:


В Египте объявлено имя нового президента страны

В Египте объявлено имя нового президента страны. В Египте объявлены официальные итоги второго тура президентских выборов. Победителем признан представитель политического крыла исламистского ...

// top.rbc.ru
 



ps ну сейчас начнется процветание. Ливия обзавидуется. Лучше б военная диктатура.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0

Nav

втянувшийся

Новый египетский президент..
 
DE Бяка #24.06.2012 21:05  @AndreySe#24.06.2012 18:37
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Militarist>> Арафату и его боевикам позволили вернуться и организовать свои властные структуры на большей части палестинских территорий.
AndreySE> Людям разрешили вернуться к себе домой,на свои земли...мда,милость и доброта евреев не знает границ.
А мы, что, позволили Гитлеру остаться у власти и разрешили НСДАП управлять Германией?

Эти орлы проиграли войну. Население не в счёт. Его из Газы не изгоняли.
 13.0.113.0.1

Dio69

аксакал

Vale> Сингапур выперли из Малайзии, к примеру:
Vale> History of Singapore - Wikipedia, the free encyclopedia

Вы что-то путаете - Сингапур всегда хотел отделиться по национальному признаку. Китайцы никогда не будут под малайцами.
Сравнивать Синг с Газой - что курили-то? )))
 13.0.113.0.1

digger

опытный

По морде видно - не из того клана,совсем не похож на предыдущих.Я не разбираюсь в египетских хамулах, но это 100%.Кто-то еще плохо понимает,как устроена власть на Востоке и надо разжевывать?
 3.6.83.6.8
RU Кот_да_Винчи #25.06.2012 09:30  @digger#25.06.2012 00:36
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

digger> По морде видно - не из того клана,совсем не похож на предыдущих.Я не разбираюсь в египетских хамулах, но это 100%.Кто-то еще плохо понимает,как устроена власть на Востоке и надо разжевывать?

я тут на дюже антиресную статейку натолкнулся:


Особенности психологии мусульман

История арабов и ислама, происхождение, психология, религия.

// islamic.narod.ru
 



и вот что мне интересно - как наши "дерьмотизаторы" собрались внедрять демократию западного образца в таких обществах?

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU ED #25.06.2012 09:46  @Кот_да_Винчи#25.06.2012 09:30
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Кот_да_Винчи> я тут на дюже антиресную статейку натолкнулся:

Спасибо, действительно интересно. Весь набор традиционных заблуждений, штампов и логических нестыковок у автора наличествует в полном комплекте.
И вообще чего-то знакомое. Не приводили уже здесь?
 19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Кот_да_Винчи #25.06.2012 09:48  @ED#25.06.2012 09:46
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

ED> Спасибо, действительно интересно. Весь набор традиционных заблуждений и штампов у автора наличествует в полном комплекте.

а может все таки знание вопроса?

ED> И вообще чего-то знакомое. Не приводили уже здесь?

наверное в жизни сталкивался а теперь дежавю?

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU ED #25.06.2012 09:49  @Кот_да_Винчи#25.06.2012 09:48
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Кот_да_Винчи> а может все таки знание вопроса?

Увы. :(

Кот_да_Винчи> наверное в жизни сталкивался а теперь дежавю?

Да нет. Текст знаком и вспоминается его обсуждение.
Другое дело - этот ли текст вспоминается. Уж очень стандартный наборчик... :)
 19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #25.06.2012 12:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Новый президент Египта Мохаммед Мурси заявил в интервью иранскому агентству Fars, опубликованному в понедельник, о намерении расширить связи с Ираном для создания стратегического "баланса" в регионе.
"Это уравновесит давление в регионе, и это является частью моей программы", - заявил Мурси, накануне объявленный победителем второго тура президентских выборов в Египте.
Он также выразил крайнюю заинтересованность в улучшении отношении с Тегераном.
По данным Fars, Мохаммед Мурси сделал это заявление за несколько часов до объявления результатов президентских выборов в Египте.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #25.06.2012 12:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Президент Россиии Владимир Путин поздравил лидера умеренного исламского движения "Братья-мусульмане" Мохаммеда Мурси с избранием на пост президента Египта.
В своем поздравлении Путин выразил надежду на конструктивное сотрудничество с новым руководством Египта, говорится на сайте президента России.
Ранее Мохаммеда Мурси поздравили президент США Барак Обама, израильский премьер-министр Биньямин Нетаньяху и министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг.
Нажать По данным египетского избиркома, 60-летний Мурси получил 13 млн 230 тыс. 131 голос, что составляет 51,7% от общего числа.
За его соперника по второму туру выборов Ахмеда Шафика, занимавшего пост премьер-министра при президенте Хосни Мубараке, проголосовали 12 млн 347 тыс. 380 избирателей (48,3%).
 19.0.1084.5619.0.1084.56
A2 majera #25.06.2012 13:11  @Serg Ivanov#25.06.2012 12:30
+
+1
-
edit
 

majera

опытный

S.I.> Президент Россиии Владимир Путин поздравил лидера умеренного исламского движения "Братья-мусульмане" Мохаммеда Мурси
Интересная у него фамилия. Неужели он из племени мурси? А еще он Иса Аль-Аят. Похоже у чувака неслабые связи и не только в Египте...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
RU Кот_да_Винчи #25.06.2012 13:21  @majera#25.06.2012 13:11
+
+3
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

majera> Интересная у него фамилия. Неужели он из племени мурси?

да вроде непохож:



:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
MD Serg Ivanov #25.06.2012 14:16  @Кот_да_Винчи#25.06.2012 13:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


majera>> Интересная у него фамилия. Неужели он из племени мурси?
Кот_да_Винчи> да вроде непохож:
Кот_да_Винчи> http://de.trinixy.ru/pics4/20100115/the_mursi_tribe_of_ethiopia_14.jpg
Кот_да_Винчи> :D

Действительно, не очень похож. Хотя если убрать косметику.. :)
Прикреплённые файлы:
0,,16032936_401,00.jpg (скачать) [50,27 кбайт, 6 загрузок] [attach=286992]
 
 
 19.0.1084.5619.0.1084.56
US Militarist #25.06.2012 14:36  @Serg Ivanov#25.06.2012 12:10
+
+1
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
S.I.> Новый президент Египта Мохаммед Мурси заявил в интервью иранскому агентству Fars, опубликованному в понедельник, о намерении расширить связи с Ираном для создания стратегического "баланса" в регионе.

Вообще-то первые шаги Мурси в качестве президента обнадёживают. Похоже, он собирается придерживаться преемственности во внешней политике Египта. Что касается его отношения к Ирану, то будем посмотреть на его конкретные шаги и будем судить по делам, а не по словам. Что-то не очень верится, что весьма религиозный суннит будет серьезно благосклонен к стране конкурирующей ветви ислама - шиизма. Как гласит поговорка, ссора между братьями всегда ожесточеннее, чем с чужими.




Мухаммед Мурси покинул ряды "Братьев-мусульман"

25.06.2012 MIGnews.com

Избранный президент Египта исламист Мухаммед Мурси покинул движение "Братья-мусульмане" и его политическое крыло - "Партию свободы и справедливости" - об этом накануне, 24 июня, сообщил генеральный секретарь "Братьев" Махмуд Хусейн.

Таким образом Мурси выполнил свое предвыборное обещание - представлять интересы всего египетского народа, а не отдельной, пусть многочисленной группы. "Я буду президентом для всех египтян", - заявил он.

После этого он еще раз повторил свое обещание соблюдать все подписанные ранее международные соглашения, по всей вероятности подразумевая под этим мирный договор Египта с Израилем.

 19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Barbarossa #25.06.2012 16:50  @Militarist#25.06.2012 14:36
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Как интересно коптам будет житься по законам шариата?


А может трансфер -всех коптов в Сирию и Ливан. всех мусульман в Египет?

Правда Катар будет против.
 
RU Massaraksh #25.06.2012 20:23  @Barbarossa#25.06.2012 16:50
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

Barbarossa> А может трансфер -всех коптов в Сирию и Ливан. всех мусульман в Египет?
Идеальный вариант был бы. Только не мусульман, а салафитов.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  4.0.14.0.1
US Militarist #26.06.2012 05:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Персидская лживость переходит все границы и уже похожа на паранойю:


Иранское агентство сфабриковало интервью с главой Египта

25.06.2012 MIGnews.com

Канцелярия президента Египта в понедельник вечером опровергла информацию о том, что новый глава государства Мухаммед Мурси дал интервью иранскому новостному агентству "Фарс". Об этом сообщило египетское агентство MENA.

"Мухаммед Мурси не общался с журналистами агентства "Фарс". Все, что ими было процитировано со слов президента, не соответствует действительности", - заявил представителя канцелярии нового лидера Египта.

В понедельник днем "Фарс" опубликовал на своей ленте интервью с Мурси, которое он якобы дал за несколько часов до оглашения итогов президентских выборов в Египте, то есть когда официально Мурси являлся лишь кандидатом на высший государственный пост.

В сообщении "Фарс", в частности, говорится о стремлении Каира "восстановить полноценные отношения с Ираном для установления стратегического баланса в регионе".

Кроме того, по данным агентства, Мурси выступил за пересмотр мирного договора с Израилем.

Интервью Мурси, якобы данное агентству "Фарс", разошлось по мировым СМИ и вызвало широкий резонанс.
 



А здесь подтверждается, что новое руководство Египта не собирается делать никаких резких движений:

Исламисты обещают Картеру, что Египет останется цивильным

26.06.2012 MIGnews.com

Маруан эль-Машар, бывший премьер-министр Иордании и глава наблюдательной комиссии Картера в Египте сообщил об итогах встреч с представителями "Братьев-Мусульман" и салафитской партии ан-Нур.

Представители этих радикальных движений пообещали, что Египет не будет превращен в теократию и останется "светским государством".

Лидер ан-Нур заявили, что шариат не может "навязываться силой".

Машар заявил, что "США реалистично относятся к ситуации в Египте", и что отношения между двумя государствами после победы исламистов "будут холодными, но корректными".

Машар не ожидает отмены кэмп-дэвидского мирного договора, но предполагает, что если раньше отношения между Израилем и Египтом были "холодными", то теперь они "похолодеют еще больше".
 


Холодные, но корректные отношения Египта с США и Израилем и выполнение ранее заключенных договоров вполне устраивает последних.
 19.0.1084.5619.0.1084.56

sxam

старожил

Кот_да_Винчи>> я тут на дюже антиресную статейку натолкнулся:
Кот_да_Винчи> Особенности психологии мусульман
ED> Спасибо, действительно интересно. Весь набор традиционных заблуждений, штампов и логических нестыковок у автора наличествует в полном комплекте.
ED> И вообще чего-то знакомое. Не приводили уже здесь?


И при этом полно верных вещей. В нашем регионе так точно.
 13.0.113.0.1
1 12 13 14 15 16 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru