Еще раз о сравнении темпов развития дореволюционной России с советскими

Перенос из темы «Умер Первый Президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин»
 
1 11 12 13 14 15 29
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
По некоторым источникам - да, по некоторым - не совсем царской.
Но это и неважно. Главное - что реализовали.
Большевики и из аграрной программы многое, скажем, у эсеров взяли - чем и победили.
И многих других бывших политических противников и конкурентов к себе переманили и адаптировали - тот же Вернадский был членом ЦК партии кадетов.
Или взять главу украинской Рады ;)
 3.6.243.6.24
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

russo>> Охота тебе время терять. Впрочем пжалста.
EvgenyVB> не, ну раз пошла такая пьянка, есть желание понять, что это и с чем его есть.
EvgenyVB> сначала пройдусь по русской версии, потом загляну в английскую, посмотрим, чего там со списком источников и с непереведенной частью

Не рекомендую. Муму полное и его на форуме несколько раз разбирали ЕМНИП в историческом.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+3
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Fakir> Кржижановскому дали, Павлову дали, Вернадскому дали, Крылову дали, Чаплыгину дали - а вот Сикорского уж точно бы зажали!

Рассуждать трудно. Может быть и в шарашке бы перекантовался. А Павлову да. Вернули у него же реквизированные золотые медали. Дали "особый паек", пожаловали в пожизненную собственность его же собственную квартиру и все прощали, оправдывая "контрреволюционную" привычку открыто выражать свои мысли, политическим младенчеством чудаковатого старика.

Офф. Из письма Шаляпина Луначарскому: "Я с пониманием отношусь к обыскам. Но почему обязательно ночью? Мне же неудобно" :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

korneyy>и его на форуме несколько раз разбирали ЕМНИП в историческом.
при всем моем уважении - разборки на форуме не сильно интересны с "академической точки зрения"(с) в вопросах опровержения такого рода трудов
кто-нибудь встречал серьезные материалы по опровержению (с фактами) этой книжки?

вообще есть ли серьезные труды по ресурсам третьего Рейха во второй мировой, чего. откуда и в каких количествах они получали и за что?
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
korneyy> А Павлову да. Вернули у него же реквизированные золотые медали. Дали "особый паек",

...и учредили в 1918 аж 20 научных институтов - включая ЦАГИ и Институт Радия. "Изверги и мракобесы".

Ах, да - и еще программу типа "Памятники культуры".
 3.6.243.6.24
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

EvgenyVB> при всем моем уважении - разборки на форуме не сильно интересны с "академической точки зрения"(с) в вопросах опровержения такого рода трудов
EvgenyVB> кто-нибудь встречал серьезные материалы по опровержению (с фактами) этой книжки?

Вы полагаете, что подобный бред надо опровергать?
Тогда Фэриш принял решение уволить все немецкие экипажи, а регистрацию танкерного флота, принадлежащего концерну, переменить на панамскую, чтобы избежать его конфискации Великобританией. Эти суда везли нефть на Канарские острова, там они перезаправлялись, а нефть перекачивали в немецкие танкеры, направляющиеся в Гамбург.
 


Мне надо искать какие-то ссылки, что немецкие танкеры во время войны в Гамбург не плавали? :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Fakir> ...и учредили в 1918 аж 20 научных институтов - включая ЦАГИ и Институт Радия. "Изверги и мракобесы".
Fakir> Ах, да - и еще программу типа "Памятники культуры".

П.Л.Капица из письма Сталину 1937 год:
Не только сейчас в Англии тратятся большие деньги, строятся научные лаборатории гораздо больше, чем у нас, [но] существует целая научная промышленность, которой у нас ныне в помине нет, существуют колоссальные организации «технического интеллекта» [с] популярными лекциями, музеями и пр., которые у нас тоже только в зачатке.

У нас, конечно, промышленность развивается исключительно сильно, у нас самая здоровая политическая и экономическая система в мире, но развитие нашей промышленности поражает отсутствием творчества. Все развитие пашей промышленности базируется на перенятии чужого опыта, у нас преобладают, как говорят, «цельнотянутые конструкции». Надо прямо сказать, что если в политическом и хозяйственном отношении мы самое сильное государство, то в отношении прогресса науки и техники мы полная колония Запада. Запад знает эту нашу слабость и хорошо ее оценивает. Они охотно нам продают за несколько миллионов любую техническую помощь.
 



Читать "Письма о науке. 1930—1980" - Страница 1 - Капица Пётр - Litmir.net - Litru.ru


Читать книгу онлайн "Письма о науке. 1930—1980" - Капица Пётр - бесплатно, без регистрации.

// www.litmir.net
 


Про "здоровую экономическую систему" каментить не буду , т.к. ничего иного вождю в этом плане Петр Леонидович сказать не мог.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
korneyy> П.Л.Капица из письма Сталину 1937 год:

Ну и?
Что промышленность в целом была и оставалась слабой по ср. с американской и европейской и в 37, и в 47 - секрет Полишинеля. Достаточно вспомнить ответ Берии Сахарову. Это кого-то удивляет?

Что до полной отсталости - П.Л. чутка сгущал краски.
 3.6.243.6.24
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Fakir> Ну и?
Fakir> Что промышленность в целом была и оставалась слабой по ср. с американской и европейской и в 37, и в 47 - секрет Полишинеля. Достаточно вспомнить ответ Берии Сахарову. Это кого-то удивляет?
Fakir> Что до полной отсталости - П.Л. чутка сгущал краски.

У П.Л. в общем-то наоборот. С промышленностью зашибись, а с наукой и техникой (в этом-то он разбирается) не айс.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

«Если взять последние два десятилетия, то оказывается, что принципиально новые направления в мировой технике, которые основывались на новых открытиях в физике, все развивались за рубежом, и мы их перенимали уже после того, как они получили неоспоримое признание. Перечислю главные из них: коротковолновая техника (включая радар), телевидение, все виды реактивных двигателей в авиации, газовая турбина, атомная энергия, разделение изотопов, ускорители <...> За рассматриваемые два десятилетия все наши основные силы были направлены на то, чтобы осуществить ряд удачных усовершенствований, улучшающих уже известные процессы <...> Обиднее всего то, что основные идеи этих принципиально новых направлений в развитии техники часто зарождались у нас раньше, но успешно не развивались, так как не находили себе признания и благоприятных условий. Яркий пример этого радарная техника. Она возникла у нас задолго до запада»
 


П.Л. Капица – И.В. Сталину, 30 июля 1952 года
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
korneyy> У П.Л. в общем-то наоборот. С промышленностью зашибись, а с наукой и техникой (в этом-то он разбирается) не айс.

Читай внимательно:
Не только сейчас в Англии тратятся большие деньги, строятся научные лаборатории гораздо больше, чем у нас, [но] существует целая научная промышленность, которой у нас ныне в помине нет,
 




Берия - Сахарову, 1950
Спонтанно, без размышлений, я спросил:

– Почему наши новые разработки идут так медленно? Почему мы все время отстаем от США и других стран, проигрывая техническое соревнование?

Я не знаю, какого рода ответа я ждал. Через 20 лет в «Меморандуме» Сахарова, Турчина и Медведева задается этот же вопрос и дается ответ, что это отставание связано с неразвитостью демократических структур управления, недостатком информационного обмена, недостатком интеллектуальной свободы. Но вряд ли тогда я осознанно думал об этом. Берия ответил мне прагматически:

Потому что у нас нет производственно-опытной базы. Все висит на одной «Электросиле». А у американцев сотни фирм с мощной базой.


(Такой ответ был мне, конечно, не интересен.)
 
 3.6.243.6.24
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
korneyy> П.Л. Капица – И.В. Сталину, 30 июля 1952 года

Уже здесь и то есть ряд неточностей.
Не забывай, чт Капица не обо всём в Союзе знал.

А главное - к чему эти записки в контексте дореволюционной России? В ней, увы, было не лучше. Наоборот.
Достаточно вспомнить флотские радиостанции конструкции Попова, поставлявшиеся флоту французами. Хотя там-то техника не абы какой хай-тех по исполнению.
 3.6.243.6.24
+
+3
-
edit
 
EvgenyVB> кто-нибудь встречал серьезные материалы по опровержению (с фактами) этой книжки?

Я все же еще раз повторю — невозможно доказать отсутствие чего-то.

Если бы в этой книжонке были ссылки на некие источники, то можно было хотя бы найти те источники (документы и проч), и посмотреть что там и как. Но ссылок — нет.

EvgenyVB> чего. откуда и в каких количествах они получали

Глянь статистическое приложение к USSBS. Куча данных по производству, импорту и потреблению Basic Materials: Volume 3 - The Effects of Strategic Bombing on the German War Economy - Page 257 - WWII Archives
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Fakir> А главное - к чему эти записки в контексте дореволюционной России? В ней, увы, было не лучше. Наоборот.
Fakir> Достаточно вспомнить флотские радиостанции конструкции Попова, поставлявшиеся флоту французами. Хотя там-то техника не абы какой хай-тех по исполнению.

Ну я нигде не доказывал, что при Николае №2 была совершенная лепота. Но в СССР по сравнению с царской Россией даже оборонка кое-где проседала. В частности флот. Да и ВВС почти поголовно кормились моторами либо содранными с импортнымих либо лицензионными разработками.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

EvgenyVB>> кто-нибудь встречал серьезные материалы по опровержению (с фактами) этой книжки?
russo> Я все же еще раз повторю — невозможно доказать отсутствие чего-то.
russo> Если бы в этой книжонке были ссылки на некие источники, то можно было хотя бы найти те источники (документы и проч), и посмотреть что там и как. Но ссылок — нет.

У Хайэма несколько эпизодов похожих на правду, но это совершеннейшая "мелочовка". Типа пары бензовозов в амовском посольстве в Швейцарии, с которых перепадало и немецкому посольству. Или оплаты разных газет и адвокатов в Лат. Америке, где оперируют суммами в несколько тысяч долларов. И что? Я даже разбирать это смысла не вижу.

Глобальные же вещи про танкеры в Германию или, что суда "Стандарт Ойл" немецкие подводники не топили - чушь и ахинея безо всяких источников.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+1
-
edit
 
korneyy>

Кстати, байка что у летчиков империалистов на картах были отметки "здесь не бомбить — вложен американский капитал" тоже из этой книжонки пошла?
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

korneyy>>
russo> Кстати, байка что у летчиков империалистов на картах были отметки "здесь не бомбить — вложен американский капитал" тоже из этой книжонки пошла?

ЕМНИП это кино Александрова "Встреча на Эльбе", где Орлова амовскую шпиенку играет.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
RU Памятливый45 #17.12.2011 15:34  @MPK#07.12.2011 10:01
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
ADP>> ... Крылов Алексей Николаевич, который кораблестроитель, организовывал завоз паровозов, в т.ч. из Швеции, примерно в это время. ...
MPK> Крылова читал, конечно. Если память не изменяет, он там упоминал историю про поставку паровозов из Германии - там вроде для РСФСР все удачно вышло - цена паровозов по договору была фиксированной, марка рухнула и паровозы доставались нам практически бесплатно.

Крылов занимался не "завозом" и не "поставкой" пароводов, а только транспортировкой произведенных в Германии паровозов в СССР.
До него за доставку одного паровоза СССР платил 32 килограмма золота.
Сначало паровозы доставлялись на Скандинавский полуостров, там собирались и по нашей колее доставлялись в Ленинград.
Позже приспособились собирать в Германии и везти к нашей колее пароходом.
Брали всё равно 32 кг золота.
Вот здесь то и был подключен Крылов, который заплатив грузчикам живыми деньгами подбил тех ставить на пароход по дополнительному паровозу. (не помню точсно 7+1 или 8+1).
И с гордостью сообщил, что страна, на каждом пароходе, за вычетом чаевых грузчикам и командировочных Крылову экономила на каждом дополнительном паровозе - 32 кг золота.
При этом он вскользь заметил, что сам паровоз обходился, без учета цены транспортировки, по 100 кг золота за штуку.
 8.08.0
RU Серокой #17.12.2011 15:45  @Памятливый45#17.12.2011 15:34
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Памятливый45> Вот здесь то и был подключен Крылов, который заплатив грузчикам живыми деньгами подбил тех ставить на пароход по дополнительному паровозу.
Крылов сделал вовсе не это. Он предложил вместо железнодорожных паромов использовать обычные грузовые суда и сам сделал отбор таких транспортов. На них умещалось от 9 до 20 паровозов с тендерами.
Ещё один метод удешевления перевозки был в том, что канал, ведущий к заводу NOHAB, был расширен Крыловым на кредит, выданный РЖМ, и судно, выбранное Крыловым же после проверки данных на 35 тысяч транспортов, прошло по нему с зазором 20 см от стен шлюза.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Памятливый45 #17.12.2011 16:02  @Серокой#17.12.2011 15:45
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Памятливый45>> Вот здесь то и был подключен Крылов, который заплатив грузчикам живыми деньгами подбил тех ставить на пароход по дополнительному паровозу.
Серокой> Крылов сделал вовсе не это. Он предложил вместо железнодорожных паромов использовать обычные грузовые суда и сам сделал отбор таких транспортов. На них умещалось от 9 до 20 паровозов с тендерами.

Благодарю за уточнение, действительно в книге был пример установки на пароход девятого (8+1)паровоза.


Серокой> Ещё один метод удешевления перевозки был в том, что канал, ведущий к заводу NOHAB, был расширен Крыловым на кредит, выданный РЖМ, и судно, выбранное Крыловым же после проверки данных на 35 тысяч транспортов, прошло по нему с зазором 20 см от стен шлюза.

Вот здесь то как раз непонятна схема. Какое право имел Крылов, не будучи гражданином Германии и не представляя германское физ лицо расширять немецкие каналы?
Или что , Советское Правительство вместо покупки паровозов предпочло вложить деньги в развитие инфрастуктуры Германии. Ведь после расширения канала , надо было и шлюз расширить.
Как бы за такое их не расстреляли тогда и не посодили по закону "О валютном контроле" -сегодня.
Рад, что кроме несущественных штрихов Вы не отрицаете двухпудовую стоимость доставки паровоза в ЭСССР.
И Рад, что Вы не отрицаете многократно повторенный Крыловым совет платить грузчикам лично.
Так было, до Великой Октябрьской Социалистической Революции, так Было в СССР, ии так дело обстоит и сейчас.

Или не так?
 8.08.0
RU Серокой #17.12.2011 16:12  @Памятливый45#17.12.2011 16:02
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Памятливый45> Вот здесь то как раз непонятна схема. Какое право имел Крылов, не будучи гражданином Германии и не представляя германское физ лицо расширять немецкие каналы?
Я не знаю схемы. Знаю, что был выдан кредит по этому предложению Крылова и в итоге расширение канала, по которому раньше ходили от завода маломерные суда, теперь смогли принимать транспорты. Что удешевило в итоге перевозку.

Памятливый45> Как бы за такое их не расстреляли тогда и не посодили
Стране были нужны паровозы.

Памятливый45> Рад, что кроме несущественных штрихов Вы не отрицаете двухпудовую стоимость доставки паровоза в ЭСССР.
Не отрицаю, но и не подтверждаю, у меня нет этих данных, поэтому данное заявление я оставляю на вашей совести.

Памятливый45> И Рад, что Вы не отрицаете многократно повторенный Крыловым совет платить грузчикам лично.
Каким грузчикам только? Операторам плавкранов? Я тоже не знаю этих подробностей, но это-то как раз несущественно, ибо вы утверждали, что платили грузчикам за перевес, а я говорю, что изначально это был такой проект - на изначально не приспособленных для того судах возить паровозы путём тщательного отбора самим Крыловым судов.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
BY George_gl #09.01.2012 21:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

как по мне есть куча параллелей между РИ периода ПМВ и СССР периода ВОВ.
в обоих случаях были
1 неудачные войны перед основными событиями
2 по их результатам реформы в ВС (неоконченные)
3 громадные деньги ввалены во флот , который действовал слабо
4 в РИ в артиллерии засилье французов благодаря поддержке в верхах, в СССР 10 лет Курчевского...
5 в обоих случаях была большая материальная подпитка союзников
6 технически и РИ и СССР отставал (не спорю удачные конструкции были при той и при этой власти)
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  9.0.19.0.1
RU Серокой #28.06.2012 14:19
+
+3
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Так, попалось:
Завод «Сименс и Гальске».
Три недели, как забастовали здесь рабочие, «а порох в пороховницах еще есть», и все надежды администрации на то, что забастовка будет сломлена; лопнули. Убытки, причиненные забастовкой, достигают свыше ста тысяч рублей. Конечно, для такой фирмы как Сименс и Гальске, это может быть и терпимо, но за то оно хорошо говорит об отношении ее к рабочим. Урок классовой вражды для рабочих не должен пройти даром, и они должны погнить о необходимости дисциплины и об организации в союз.
Только дружная, единогласная и почти отверженная решимость со стороны рабочих в данную минуту не дает им рассыпаться; если так будет дальше, мы победим.
Правда, нас арестуют, но, кажется, никто этого не испугался, включительно до стариков.

На городском трамвае.
Забастовка трамвайных рабочих протекает без перемен. Настроение бодрое. Всего арестовано 55 человек. Число вновь поступивших с каждым днем уменьшается.
В пользу бастующих трамвайщиков поступало по 26-ое мая: [...] 223 р. 33 к.

Путиловский завод.
(Железнодорожный цех). У нас рабочие железнодорожного цеха народ все темный. Работа у нас самая тяжелая, а плата самая дешевая. Десятники у нас чувствуют себя полными хозяевами, что хотят, то и творят над рабочим. Заставляют работать непосильную работу, сверхурочную работу заставляют работать насильно, а плата 80 к. в день. Если сделаешь сорок дней в месяц, то за такую работу получаешь 32 рубля. Есть у нас и сдельная работа, но это только на словах у господ десятников. Так, по нагрузке и разгрузке угля хоть лоб разбей, больше не заработаешь, как только по 93 коп., самое большее 1 р. 5 к. в день. За то на каких-нибудь 40 человек рабочих — трое старших, четвертый десятник, которым платят по 50 и 60 рублей в месяц за то, что эти господа старшие подгоняют рабочих, а сами сидят, да ничего не делают. Обращение у нас со стороны десятников такое, что рабочих не считают за людей. Товарищи, вы сами знаете, что творится у нас. Довольно нам спать, время проснуться — записываться в профессиональный союз. Только тогда мы можем добиться улучшения своей участи.

Завод Л.Нобель.
(Осейная мастерская № 3). У нас в мастерской порядки таковы: кто любит перед мастером лакейничать, тот может заработать хорошо, а кто к господину Фридрихсону относится хладнокровно, того стараются забить на работе и как бы поскорее дать расчет. Сознательных рабочих очень мало, в профессиональных союзах никто не состоит. Штрейкбрехеров — полная мастерская. Доносы мастеру процветают. Мастерскую смело можно назвать приютом черносотенцев — это они доказали во время забастовки. Мастером назначен из своих же рабочих. Раньше он резал кожу 5 лет и знает только одно — гонять чернорабочих по мастерской. Обращение с рабочими грубое; иначе рабочего не может назвать как «эй ты».
 


Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US russo #28.06.2012 18:44  @Серокой#28.06.2012 14:19
+
+2
-
edit
 
Серокой> Обращение с рабочими грубое; иначе рабочего не может назвать как «эй ты»

Умилило
 13.0.113.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Серокой #28.06.2012 19:15  @russo#28.06.2012 18:44
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
russo> Умилило

Ещё на ту же тему для умиления было:
Железные дороги Российской Империи [Серокой#29.05.12 19:10]
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
1 11 12 13 14 15 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru