Российские националисты создают партию

Татарин> Тут ещё бОльшие выгоды, но только один вопрос: а как к ней перейти в текущих условиях, если необходимость перехода к этому отрицается даже тобой - русским, который империю оплачивает?
Так ED не русский. Интересно получается, Татарин с татарином спорят о национализме.

Татарин> Если "русский националист" поддерживает латышских националистов против русских, то тут уже даже не вопрос прав человек или не прав, тут уже вопрос именно что о мире в его собственной голове и общей адекватности.

Ну с точки зрения русского национализма надо что бы русски жили в России а не в бывших колониях.

excorporal>Интересно получается, Татарин с татарином спорят о национализме.

?? А мы, татары, не люди, что ли? Поезжай в Казань - там национализма насмотришься.

ED> ?? А мы, татары, не люди, что ли? Поезжай в Казань - там национализма насмотришься.
Извини, пропустил слово "русский". Татарин (ник) с татарином (этническим) спорят о русском национализме. А в Казань уже боюсь, Барби говорит что и меня татарином обозвут.

Татарин>Ну и пока чеченцев со своим острым национальным самосознанием...

Ты или завязывай говорить экивоками и "национальную проблему" так и называй чеченской, или давай говорить действительно о национальной проблеме, а не только о чеченцах.

Татарин> Потому что если чеченцы сознают себя отдельным народом, не связаным с русскими общей судьбой, то в случае конфликта интересов (конфликты "общее против частного" сплошь и рядом), будут с исключительной силой тянуть одеяло в свою сторону.

Ну каша же сплошная. Разве осознание себя отдельным народом, с отдельной историей и т.д непременно отрицает общую судьбу сейчас? И независимо от того, разве возможно, чтобы в случае конфликта интересов каждая сторона не тянула одеяло в свою сторону? Это же само собой разумеется. И единственное что тут можно сделать - не доводить до конфликта интересов.

Татарин>Более богатый центр, бедные окраины - единственная формула существования многонациональных (реально многонациональных) империй.

Ты на карту страны смотрел? Кто там живёт на окраинах - в Калининграде например, или на Дальнем Востоке. И кто в центре, на Волге скажем.

Татарин>даже тобой - русским, который империю оплачивает

Ну то есть если я русский, то Я эту империю оплачиваю. А если татарин, живущий в этом же месте и работающий на этой же работе - уже империя платит МНЕ. Так, что ли?

Татарин> Хорошая вещь, мононациональная империя. Только трудная в постройке.

Ну дык.

Татарин> Очень просто. Нужна общая, объединяющая идея.

Ессно. Но с чего ты взял, что именно идея русского национализма будет объединяющей?

Татарин> Многонационаьная страна вполне может работать и жить по формуле "вот общий дом, который построили русские; вот чеченцы, которые живут в комнате в доме, который построили русские".

В работоспособности именно такой идеи, именно в такой форме - я крайне сомневаюсь.

excorporal> Извини

Да не за что. Я имел в виду - кому же как не нам, "националам", спорить о национализме.

excorporal>А в Казань уже боюсь, Барби говорит что и меня татарином обозвут.

Дык это же наоборот хорошо. За своего сойдёшь.

ED> кому же как не нам, "националам", спорить о национализме.

Да, помнится Владимир Ильич так и написал: "самые ярые русские шовинисты - инородцы". Конкретно он указал на Дзержинского и Орджоникидзе.

Татарин>> Если "русский националист" поддерживает латышских националистов против русских,
Barbarossa> Ну с точки зрения русского национализма надо что бы русски жили в России а не в бывших колониях.
И поэтому если русского чморят за пределами его родины, настоящий русский националист должен присоединиться к чморению?! Круто!

Неземная логика. Просто неземная. Не, ну я понимаю, если за человека на чужбине впрягаться не шибко активно - ну, у всех свои дела. Я понимаю, если отношение нейтрально - ну, его выбор был где-то далеко жить, а у русских в России свои заботы. Но активно впрягаться за любую шелупонь ПРОТИВ людей своей национальности в нейтральном вопросе и называть себя националистом?! Позовите мозгоправа.

И вот смотришь на такое и думаешь: если у них такая беда с элементарной логикой, то какое им там страной рулить?.. Дай бог им в быту со своей жизнью управиться, болезным...
Не показывают по ТВ? А то, мол, по русскому ТВ мало других больных показывают...

excorporal> Так ED не русский. Интересно получается, Татарин с татарином спорят о национализме.
Ну так ты ж давеча о Колумбе спорил, хотя не моряк, не испанец и даже не итальянец.
Я на четверть татарин. Ник спотолочный, но основу в жизни имеет.

ED> Ты или завязывай говорить экивоками и "национальную проблему" так и называй чеченской, или давай говорить действительно о национальной проблеме, а не только о чеченцах.
Да какие экивоки, когда прямым текстом? Синекдоха это.
А почему чеченцы? Потому что там проблема наиболее выражена.

ED> Ну каша же сплошная. Разве осознание себя отдельным народом, с отдельной историей и т.д непременно отрицает общую судьбу сейчас? И независимо от того, разве возможно, чтобы в случае конфликта интересов каждая сторона не тянула одеяло в свою сторону?
Ну, тут дело в том, что такое мироощущение заставляет делать выводы на будущее.
Конечно, возможно. Сплошь и рядом интересами малого поступаются ради интересов целого. Чтобы целое получало больший профит, а через это - и конкретное малое в среднем бы выигрывало.

ED> Это же само собой разумеется. И единственное что тут можно сделать - не доводить до конфликта интересов.
А такого не бывает. В принципе не бывает. Например, бюджет области заинтересовал в куче бабла, а центр (страна в целом) давать это бабло не заинтересованы. И никуда ты от подобного не денешься.

ED> Ты на карту страны смотрел? Кто там живёт на окраинах - в Калининграде например, или на Дальнем Востоке. И кто в центре, на Волге скажем.
Так центр Империи-то - понятие не геометрическое. Рим (как столица образцовой империи) тоже какбэ не посерёдке империи находился.

Татарин>>даже тобой - русским, который империю оплачивает
ED> Ну то есть если я русский, то Я эту империю оплачиваю. А если татарин, живущий в этом же месте и работающий на этой же работе - уже империя платит МНЕ. Так, что ли?
Нет. Там было два независимых определения: даже русским, даже тем, кто оплачивает.

ED> Ессно. Но с чего ты взял, что именно идея русского национализма будет объединяющей?
Она будет объединяющей для русских. Для большинства. Это важно.
У основной массы людей в России сейчас нет ощущения того, что они дома. Отныне и навсегда.
Большинство людей чувствуют себя дома лишь в квартире, а за её пределами - пустые ветренные пространства, исхоженые чужими людьми.

ED> В работоспособности именно такой идеи, именно в такой форме - я крайне сомневаюсь.
Почему?
Это уже работало. И работало отлично, не раз, не только в России.
Напротив, развал Российской империи начался тогда, когда поляков односторонне приняли за "своих". Поляки же свои отличия очень остро сознавали, берегли и преумножали.

ED> ?? А мы, татары, не люди, что ли? Поезжай в Казань - там национализма насмотришься.

А кстати, без шуток, как там с этим дела обстоят?

volk959> Да, помнится Владимир Ильич...

Ну ты в своём репертуаре. В лужу, как обычно.

ED>> Но как мне кажется тот "национализм" от слова нация.
Татарин> Наш должен быть тоже. Мы, РУССКИЕ!
При всей очевидности, это неподходящай трактовка для общественного сознания. Потому как русские это все таки самостоятельная нация. Все равно, что всех индейцев называть ирокезами.
Для широкого использования называть всех русскими не годится. Потому как какой же я русский если я не русский?
Россиянин очень неблагозвучный термин, итого, для пропагандистских целей нет адекватного термина.

excorporal> Извини, пропустил слово "русский". Татарин (ник) с татарином (этническим) спорят о русском национализме. А в Казань уже боюсь, Барби говорит что и меня татарином обозвут.

А ведь была история.. В 90-х или начале 2000 -х.. Что как ойто Болгарский политический деятель обвинил россию в геноиде волжских булгар, коих она обзывает татарами...

nexusxv> ИМХО: Никогда не любил националистов - кроме как строить баррикады из лаптей они ничего не умеют. Ну защитятся они баррикадами от 'черных' и что дальше? Ну поставят православие в углу страны?
nexusxv> Национализм тоже не тонкий инструмент. Еще и опасный, ибо революции на идеях национализма и делаются.

Ты путаешь националистов и имперцев....

Настоящие националисты -западники. Ставящие во главу угла свободу личности и инетресы своего народа, но уничижающие другие народы. не надо путать порядочных людей со всякой сволочью в виде патриЁтов, имперцев, леваков, ПГМнутых, монархистов, нацистов, шовинистов и прочих провокаторов которых содержит Чк, что бы порочить порядочных людей в глазах других порядочных людей.

Татарин> И поэтому если русского чморят за пределами его родины, настоящий русский националист должен присоединиться к чморению?! Круто!

Нет русский националист должен создать такое государство которое автоматом давало гражданство и подъемные всем русским оказавшимся за границей... Ну ни начинать же сейчас 3-ю мировую войну с Европой? Пока рано, европа еще не окончательно сгнила и у нас танков пока мало.

Barbarossa> Что как ойто Болгарский политический деятель обвинил россию в геноиде волжских булгар, коих она обзывает татарами...
ХЗ, может быть, он не так и неправ... Где те булгары, я вас спрашиваю? Нету их! Может, вы их и порешили? А потом незнамо откуда приволокли татар малопонятных с чувашами...

Barbarossa>как ойто Болгарский политический деятель обвинил россию в геноиде волжских булгар, коих она обзывает татарами...

Дык и у татарских националистов проскакивают обвинения России если уж не в геноциде, то в угнетении татар точно.

Barbarossa> Настоящие националисты - западники...

Кто так решил?

Barbarossa>не надо путать порядочных людей со всякой сволочью в виде патриЁтов, имперцев, леваков, ПГМнутых, монархистов, нацистов, шовинистов и прочих...

Фишка в том, что эти леваки, монархисты, нацисты и проч. так же искренне считают (каждый сорт толко сам про себя, естественно), что именно они настоящие националисты. А все остальные - сволочи. И западники - самые сволочные из них.

Barbarossa>которых содержит Чк, что бы порочить порядочных людей

А западников содержит Госдеп, чтобы обобрать русских и выпить всю воду из крана.

ED>Поезжай в Казань
AGRESSOR> А кстати, без шуток, как там с этим дела обстоят?

Да я неважный источник - в Сибири же живу.
Но националисты в Казани есть. От умеренных до совсем безбашенных. Как и везде.

Barbarossa> Нет русский националист должен создать такое государство которое автоматом давало гражданство и подъемные всем русским оказавшимся за границей...

А всем например татарам, оказавшимся за границей, это государство должно автоматом давать гражданство и подъемные?
Впрочем уже обсуждали.

excorporal> ХЗ, может быть, он не так и неправ... Где те булгары, я вас спрашиваю? Нету их! Может, вы их и порешили? А потом незнамо откуда приволокли татар малопонятных с чувашами...

Был у мня один приятель - мещерский татарин.. Он согласилс я что они на самом деле булгары, а под конец добавил что все русские - крещеные татары... Я думаю галичане одобрили бы это заявление.

Зы я помню ты как то рассказывал что сербы дразнили болгар, обзывая их татарами?

ED> Дык и у татарских националистов проскакивают обвинения России если уж не в геноциде, то в угнетении татар точно.

Не простят нам Сююмбике....


Интерсно а ка к она была на лик? Красива?

ED> Кто так решил?

Националисты-западники, национальные демократы и т.д.



ED> А все остальные - сволочи. И западники - самые сволочные из них.

Это их проблемы, что с убогих взять... Ненавидят запад но пишут в американский интернет.


ED> А западников содержит Госдеп, чтобы обобрать русских и выпить всю воду из крана.
Русских уже обобрали, воду всю выпили...