Разбор текущего момента от С.Кургиняна

Манифест "Суть времени"
 
1 2 3 4 5 6 7 39
+
0 (+6/-6)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Рекомендую к ознакомлению сегодняшнюю статью Кургиняна.
На мой вгляд, в ней очень точно схвачены и изложены все особенности текущей ситуации в РФ.
НЕТ ПЕРЕСТРОЙКЕ-2!Манифест движения "Суть времени" С.Кургинян, 13.06.2012 [показать]

С. Кургинян "НЕТ ПЕРЕСТРОЙКЕ-2! (Манифест движения "Суть времени")" | Суть времени

Мы заявляем, что сколь бы несовершенно, а порою и двусмысленно, ни было данное государство, долг каждого ответственного гражданина — недопущение новой перестройки, очередных ампутаций территории "во имя выздоровления". Недопущение нового ограбления распавшейся страны местными ворами и их западными покровителями. Народ не должен потерять государство, сколь бы несовершенно оно ни было. Ибо, потеряв государство, народ потеряет все. Исходя из этой политической аксиомы, мы будем формировать широкую оппозиционную патриотическую коалицию. // Дальше — eot.su
 
 7.07.0
+
+10 (+14/-4)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆

DSB> Рекомендую к ознакомлению сегодняшнюю статью Кургиняна.
DSB> На мой вгляд, в ней очень точно схвачены и изложены все особенности текущей ситуации в РФ.

Я тебя огорчу, но после того, как Кургинян прогнулся под путинг на Поклонке - его стремление к справедливости находится под боооольшим вопросом.

Лично мне государство - нахрен не упало. За те деньги, которые я выплачиваю в виде налогов, я могу купить на рынке все функции государства - только без Путина. Поэтому начиная с момента, когда тот заявляет, что государство надо сохранить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - дальше можно не читать. Не любой. Ни в коем случае. Сохранение государства любой ценой - это Северная Корея. Или, скажем, Египет. Древний. Помнишь, чем там дело кончилось? Пришли гигсосы, которым было плевать на культ личности, и Египет кончился.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2012 в 22:10
+
+9 (+11/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
DSB> Рекомендую к ознакомлению сегодняшнюю статью Кургиняна.
За истекающего слюной Кургиняна надо банить....
 
+
+1 (+6/-5)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

hcube> Поэтому начиная с момента, когда тот заявляет, что государство надо сохранить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - дальше можно не читать.
Это сильное заяление. Исчерпывающе. Спасибо за откровенность.
 7.07.0
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Barbarossa> За истекающего слюной Кургиняна надо банить....
Вы предлагаете наказывать уже даже не за мысли, а за эмоции? Свежо.
 7.07.0
+
+12 (+13/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
DSB> Это сильное заяление. Исчерпывающе. Спасибо за откровенность.

Т.е вы согласны, что государство нужно сохранить любо ценой, даже ценой уничтожения граждан? Новых же можно из Китая и Средней Азии завезти.
 
15.06.2012 16:52, Iva: +1: Зло - это отсутсвие меры. И любая цена - это преступление.
RU Дмитрий В. #13.06.2012 22:23  @Barbarossa#13.06.2012 22:16
+
0 (+9/-9)
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Barbarossa> Т.е вы согласны, что государство нужно сохранить любо ценой, даже ценой уничтожения граждан?

Разумеется. Даже удивительно что Вы не понимаете этой элементарной истины. Государства создаются для того, чтобы предотвратить ад, а не построить рай. Альтернатива государству сейчас- это ад анархии, возврат в дикость. И в любом обществе лишь государству принадлежит законное право уничтожать своих граждан. В соответствии с законом, разумеется. Так было, есть и так будет, пока коммунизм не отправит государство на свалку истории за ненадобностью.
Send evil to GULAG!  19.0.1084.5619.0.1084.56
15.06.2012 16:54, Iva: -1: Зло - отсутсвие меры. И все имеет сви границы и цену.
Никакое государство не стоит любой цены - оно инструмент, а не самоцель.

+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆

DSB> Это сильное заяление. Исчерпывающе. Спасибо за откровенность.

Изволь. Чуть дальше, Кургинян противопоставляет неких позитивных консерваторов и гадких либералов. Начисто забывая при этом, что Путин - это кровь от крови 'либерального' проекта развала СССР ('либерального' в кавычках, потому как либералы ратуют за свободу для всех, а 'либералы' - только за вседозволенность для _себя_), и что именно ЭТОТ голубой воришка помогал Собчаку по тихому вывозить за бугор стратегические запасы материалов. В точности, как Корейко, к слову.

А если он это не видит - как думаешь, много шансов, что он видит все остальное?

У человека не в порядке голова, он живет в СССР, и воюет на прошлой войне. Он не видит, что единственное спасение России - это крутые и НЕМЕДЛЕННЫЕ реформы системы власти. Иначе нас будут называть Верхней Вольтой без ракет и бананов. Первые мы потеряем из-за потери уровня технологии, вторые - из-за паршивого климата.

А кроме либералов - разумеется, не в одиночку, и ни в коем случае не без контроля - такие реформы проводить некому. Потому как консерваторы того и гляди в консервы превратятся, так застабилизировались.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Barbarossa> Т.е вы согласны, что государство нужно сохранить любо ценой, даже ценой уничтожения граждан? Новых же можно из Китая и Средней Азии завезти.
Государство - это форма, при помощи которой народ длит своё историческое существование. Государство без народа не существует. С другим народом это будет другое государство.
А для русского народа (в расширительном смысле) это вдвойне так, так как он - народ-государственник.
 7.07.0
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆

DSB> Государство - это форма, при помощи которой народ длит своё историческое существование. Государство без народа не существует. С другим народом это будет другое государство.

Ага. То есть ПЖиВ - это типа выразители народных чаяний?

Так что ж за них так мало проголосовало, что пришлось сову на глобус натягивать? Да и за царя как-то того... не очень...?

Может, все-таки надо народ и государственную машину подавления того... не считать одним и тем же? ОПГ Озеро отдельно, народ отдельно...
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
DSB> Рекомендую к ознакомлению сегодняшнюю статью Кургиняна.
DSB> На мой вгляд, в ней очень точно схвачены и изложены все особенности текущей ситуации в РФ.
Да ладно... Этот товарищ всегда ухитрялся понимать все с точностью практически до наоборот...
Довольно паршивый политолог просоветской направленности. Нмчего особенно нового он не скажет - его репертуар известен давно... Так что hcube прав - государство нужно для людей, а если оно начинает давить их как каток, пытаясь выжить любой ценой - то нахрен такое государство. Государство ради государства - вещь никчемная в принципе, он нее избавляться надо...
 18.0.1050.018.0.1050.0
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
DSB> Рекомендую к ознакомлению сегодняшнюю статью Кургиняна.
DSB> На мой вгляд, в ней очень точно схвачены и изложены все особенности текущей ситуации в РФ.
Да ладно... Этот товарищ всегда ухитрялся понимать все с точностью практически до наоборот...
Довольно паршивый политолог просоветской направленности. Нмчего особенно нового он не скажет - его репертуар известен давно... Так что hcube прав - государство нужно для людей, а если оно начинает давить их как каток, пытаясь выжить любой ценой - то нахрен такое государство. Государство ради государства - вещь никчемная в принципе, он нее избавляться надо...
 18.0.1050.018.0.1050.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
DSB> государственник.

Угу так лужкова и прочих воров любили обзывать.
 
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
DSB> А для русского народа (в расширительном смысле) это вдвойне так, так как он - народ-государственник.

Да, на данный момент у русского народа нет своего государства.
 
14.06.2012 07:02, anybody: +1: "на данный момент у русского народа нет своего государства". :)
15.06.2012 00:25, AndreySe: +1
RU Kuznets #13.06.2012 22:54  @Дмитрий В.#13.06.2012 22:23
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Д.В.> Альтернатива государству сейчас- это ад анархии, возврат в дикость.

Нет такой альтернативы. В современном мире анархическое государственное устройство невозможно. Реальная альтернатива - другое государство. Или несколько государств. См. СССР и страны ОВД.
 
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

hcube> Изволь. Чуть дальше, Кургинян противопоставляет неких позитивных консерваторов и гадких либералов. Начисто забывая при этом, что Путин - это кровь от крови 'либерального' проекта развала СССР
Вы невнимательно читали. Кургинян пишет что внутри СИСТЕМЫ неизбежен конфликт между либералами и консерваторами. Вот для вас государство (и система, на которой оно выстроено) не самоценность, а для меня это дико. Вот вам, пожалуйста, конфликт. Конфликт этот в нашем обществе виден очень хорошо даже на бытовом уровне. А то, что нынешние либералы и консерваторы имеют общий генезис, то это ничего не значит. Во время разрушения СССР они были за одно, а после построения РФ их дороги разошлись.

hcube> У человека не в порядке голова, он живет в СССР, и воюет на прошлой войне.
Хотел бы я, чтобы у меня также было "не в порядке" с головой :)

hcube>Он не видит, что единственное спасение России - это крутые и НЕМЕДЛЕННЫЕ реформы системы власти.
На середине бросили, понятно :)
 7.07.0

hcube

старожил
★☆

Дубель.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2012 в 23:23
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Kuznets> Нет такой альтернативы. В современном мире анархическое государственное устройство невозможно. Реальная альтернатива - другое государство. Или несколько государств.
Вот вы и сказали главную фразу. Другое государство или несколько государств. Не удивляйтесь, если вас назовут рано или поздно "врагом народа", потому что это так и есть.
 7.07.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
DSB> Вы предлагаете наказывать уже даже не за мысли, а за эмоции? Свежо.

Когда человек пускает слюни его мыслями должны заниматься психиатры.
 
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆

DSB> Вы невнимательно читали. Кургинян пишет что внутри СИСТЕМЫ неизбежен конфликт между либералами и консерваторами. Вот для вас государство (и система, на которой оно выстроено) не самоценность, а для меня это дико. Вот вам, пожалуйста, конфликт.

Конечно не самоценность. Государство - это система управления и соцобеспечения на подряде у своих граждан. Именно ОНИ своими налогами и трудом поддерживают государство, и отзови они налоги и труд - государство рухнет, а граждане это даже и не заметят. Именно поэтому народ первичен, а форма управления - вторична и подчинена народу. И править без согласия народа - невозможно, об этом еще Сунь-Цзы писал.

DSB> Конфликт этот в нашем обществе виден очень хорошо даже на бытовом уровне. А то, что нынешние либералы и консерваторы имеют общий генезис, то это ничего не значит. Во время разрушения СССР они были за одно, а после построения РФ их дороги разошлись.

Очень спорно. Очень-очень. Я бы исходил из следующего - НЕТУ политиков, которые полезны для народа. В принципе нету. ЛЮБОГО политического деятеля ОБЯЗАТЕЛЬНО надо контролировать. И если какой-либо политический деятель или группа таковых хочет уйти из-под народного контроля - 146%, что они затеяли недоброе. Потому как честному подрядчику от заказчика скрывать нечего.

DSB> Хотел бы я, чтобы у меня также было "не в порядке" с головой :)

Не. Дело не в том, что он дурак. Совсем нет. Дело в том, что все его аналитические способности загружены ложной посылкой, еще при СССР - а именно, что государство - это приматив, наивысшее благо по определению. Это и при СССР-то было не совсем так, а сейчас это совсем не так.

hcube>>Он не видит, что единственное спасение России - это крутые и НЕМЕДЛЕННЫЕ реформы системы власти.
DSB> На середине бросили, понятно :)

Надо было ИЛИ не трогать СССР - то есть реформировать по чайной ложке, ограничиваясь латанием дырок и плавным переходом к зарегулированному рынку по типу скандинавов. ИЛИ заканчивать демократические реформы полностью, вырабатывая как основные, так и предохранительные механизмы для создания обратной связи с народом. А получилось - кодекс строителя коммунизма из прошивки у властей убрали, а вот обратные связи установить - забыли.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2012 в 23:20
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

alex_ii> Так что hcube прав - государство нужно для людей, а если оно начинает давить их как каток, пытаясь выжить любой ценой - то нахрен такое государство. Государство ради государства - вещь никчемная в принципе, он нее избавляться надо...
Вот выше Дмитрий напомнил вам, для чего создают государство. Перечитайте. Цель государства - коллективное спасение, а не забота о "слезинке ребенка". Как правило после таких заботлиых людей проливаются водопады детских слёз.
 7.07.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆

DSB> Вот выше Дмитрий напомнил вам, для чего создают государство. Перечитайте. Цель государства - коллективное спасение, а не забота о "слезинке ребенка".

Коллективное спасение, а не коллективное самоубийство. То есть государство позитивно ТОЛЬКО до того момента, пока его существование снижает социальные издержки. По тому принципу, что содержать 1 полицейского дешевле, чем 5 бандитов (аппетиты которых, к тому же, не ограничены контрактом). Как только оно начинает существовать для себя (пусть даже оно при этом побочно выполняет функцию социальной стабилизации) - его надо срочно демонтировать. Пока оно не начало существовать ТОЛЬКО для себя.

Это я и имел в виду, когда говорил, что нет и не может быть ситуации, когда государство надо сохранять ЛЮБОЙ ценой. Граждан - да, надо. Государство - нет.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

DSB> Вот вы и сказали главную фразу. Другое государство или несколько государств. Не удивляйтесь, если вас назовут рано или поздно "врагом народа", потому что это так и есть.

Ты так удивляешься как будто вырос не в прогнившем тоталитарном государстве оккупированном номенклатурой и красными директорами, вся власть которых держалась только на нефти и штыках. И которое вполне успешно развалилось за пару лет на 15 если мне не изменяет память осколков. Хотя нет, изменяет. На 19. А враги народа - это та чекистская сволочь которая расстреляла миллион своих потому что "я просто выполнял приказ". И та сволочь что приказала стрелять в венгрии и чехословакии, и та сволочь что приказала стрелять в новочеркасске. И гкчп - враги народа. И процесс по всем этим сволочам еще будет. Потому что не бывает будущего без очищения. Без покаяния и очищения.
 
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

hcube> Конечно не самоценность. Государство - это система управления и соцобеспечения на подряде у своих граждан. Именно ОНИ своими налогами и трудом поддерживают государство, и отзови они налоги и труд - государство рухнет, а граждане это даже и не заметят. Именно поэтому народ первичен, а форма управления - вторична и подчинена народу. И править без согласия народа - невозможно, об этом еще Сунь-Цзы писал.
Вот в вас когда-то попал идеологический вирус - государство это ночной сторож. Но он в вас мутировал и государство у вас уже даже не сторож, а что-то типа швейцара. А между тем первейшая роль государтсва - защита своего народа и территории от посяганий других народов или отдельных деструктивных элементов внутри своего народа. Это первейшая и древнейшая функция государства. Всё остальное бантики.

hcube> Не. Дело не в том, что он дурак. Совсем нет. Дело в том, что все его аналитические способности загружены ложной посылкой, еще при СССР - а именно, что государство - это приматив, наивысшее благо по определению.
При всем уважении, но ... "примат".

hcube> Надо было ИЛИ не трогать СССР - то есть реформировать по чайной ложке, ограничиваясь латанием дырок и плавным переходом к зарегулированному рынку.
Вот мне тоже этот вариант больше нравится :)
 7.07.0
+
+5
-
edit
 

hcube

старожил
★☆

Kuznets> И та сволочь что приказала стрелять в венгрии и чехословакии, и та сволочь что приказала стрелять в новочеркасске. И гкчп - враги народа.

Я, причем, даже более толерантен к госсистеме. МОЖНО расстреливать собственных граждан. МОЖНО их бросать в тюрьму без обвинения. МОЖНО зажимать гражданские свободы.

Но можно это делать только в том случае, когда БЕЗДЕЙСТВИЕ приведет к многократно худшим последствиям ДЛЯ ВСЕГО НАРОДА со 100% уверенностью в этом. И даже и так - все равно после преодоления кризиса руководство должно в отставку подать.

Совершать же вышепомянутое ТОЛЬКО ради сохранения государства (а де-факто - перекладывания на народ последствий непродуманных стратегических решений руководства, которые привели к кризису) - это преступление, которо должно караться высшей мерой гуманитарной самозащиты без вариантов.

DSB> А между тем первейшая роль государтсва - защита своего народа и территории от посяганий других народов или отдельных деструктивных элементов внутри своего народа.

Вот скажи-ка - вывод доходов от природной ренты за бугор - это как, посягательство отдельных деструктивных элементов на народ? Как, народ, надо защищать? И как, защищают?
Убей в себе зомби!  8.08.0
1 2 3 4 5 6 7 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru