[image]

[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только»
 
1 22 23 24 25 26 159
RU Bryansk Eagle #21.06.2012 16:11  @Александр Леонов#21.06.2012 16:03
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Госбульдозер набирает ход.
А.Л.> ну дык ты же хочешь что бы все было по закону?
А.Л.> а по закону за призывы к беспорядкам надо отвечать, иначе будет бардак и анархия)))

Да где там были эти призывы к беспорядкам? Призыв устроить сидячую забастовку во время и в месте согласованного митинга? Смешно. А за Барановой и того не было замечено.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #21.06.2012 16:13  @Bryansk Eagle#21.06.2012 15:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

B.E.>>> Поверь, своим экономическим достижениям Китай обязан совсем не давлению студентов танками.
Именно этим.
Massaraksh>> Если бы они этого не сделали, у них наступила бы "Перестройка", а этот путь уже известен.
Верно.
B.E.> Ничего подобного. Аналог наших 90-х они предотвратили, вовремя начав экономические реформы.
Только вот события на Тяньаньмынь произошли через десять лет после начала этих реформ ..
B.E.> У нас тоже танки в Москву вводили, они даже стреляли, но резкое улучшение экономической ситуации это почему-то не дало.
Поздно. Танки должно было вводить ГКЧП.
B.E.> Так что не нужно путать теплое с мягким.
Не нужно. :)

События на площади Тяньаньмэнь 1989 года — Википедия

События на площади Тяньаньмэнь 1989 года
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 20 февраля 2012;
проверки требуют 16 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 20 февраля 2012;
проверки требуют 16 правок.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 


Предыстория

Начиная с 1978 года, по инициативе Дэн Сяопина начали проводиться экономические и политические реформы, которые привели к постепенному внедрению рыночной экономики и некоторой политической либерализации, которая ослабила систему, установленную главным теоретиком китайского коммунизма Мао Цзэдуном.
Некоторые студенты и часть интеллигенции полагали, что реформы зашли недостаточно далеко и что Китай должен преобразовать свою политическую систему. Они также были обеспокоены социальными и политическими средствами управления, сохранёнными за Коммунистической партией Китая. Наблюдая политическую либерализацию, предпринятую президентом СССР Михаилом Горбачёвым (см. гласность), они надеялись на сопоставимую реформу.[2]
Существует[3] противоположная версия событий, по которой студенты протестовали против капиталистической направленности экономических реформ Дэн Сяопина и за сохранение социалистических завоеваний Мао. К демократии они призывали именно затем, чтобы получить возможность противодействовать правительству, вводящему рыночные реформы, ведущие к большим социальным потрясениям.
Некоторые очевидцы, например, Всеволод Овчинников, придерживаются точки зрения, что "главной целью молодёжных манифестаций тогда были не права человека и демократические свободы, как утверждают западные средства массовой информации. Демонстранты прежде всего осуждали негативные побочные последствия реформ, начатых Дэн Сяопином в 1979 году. Они выступали против незаконных сделок частных предпринимателей с партийно-государственным аппаратом. Именно на искоренение коррупции был нацелен главный лозунг демонстрантов: «Дадао гуаньдао!» («Долой продажных чинуш!»).[4] (ба! долой ПЖИВ!)

Собы́тия на пло́щади Тяньаньмэ́нь 1989 года, также известные как «события 4 июня» (кит. 六四事件) в Китае и «резня на площади Тяньаньмэнь» (англ. Tiananmen Massacre) на Западе, — серия демонстраций в Китайской Народной Республике, продолжавшихся с 15 апреля по 4 июня 1989, главными участниками которых были студенты. Демонстрация 4-го июня была разогнана с применением армейских подразделений, в результате чего погибли сотни протестующих.[1]
   19.0.1084.5619.0.1084.56
Это сообщение редактировалось 21.06.2012 в 16:20
RU Oleg_Ko #21.06.2012 16:14  @Александр Леонов#21.06.2012 16:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
админ. бан
Ну раз в правилах так .Я вообще стараюсь общаться на вы,в данном случае вы правы я стремился подчеркнуть дистанцию от идей оппонента,но это вовсе не значит что я собираюсь бить ему куда либо.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Bryansk Eagle #21.06.2012 16:18  @Serg Ivanov#21.06.2012 16:06
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Поверь, своим экономическим достижениям Китай обязан совсем не давлению студентов танками.
S.I.> Не верю (с) :)
Зря. Иначе бы КНДР были бы впереди планет всей.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Bryansk Eagle #21.06.2012 16:21  @Serg Ivanov#21.06.2012 16:13
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
S.I.> Начиная с 1978 года, по инициативе Дэн Сяопина начали проводиться экономические и политические реформы,
Вот это и есть фундамент Китайских успехов. А наши слишком долго упивались стабильностью и боялись раскачать лодку.

P.S. Я бы не хотел жить в Китае. и политическая их модель мне совсем не по нутру.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #21.06.2012 16:23  @Bryansk Eagle#21.06.2012 16:18
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Не верю (с) :)
B.E.> Зря. Иначе бы КНДР были бы впереди планет всей.
КНДР здесь вообще не при делах. Там и давить-то некого.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Bryansk Eagle #21.06.2012 16:23  @Serg Ivanov#21.06.2012 16:23
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Зря. Иначе бы КНДР были бы впереди планет всей.
S.I.> КНДР здесь вообще не при делах. Там и давить-то некого.

Всех уже передавили? ;)
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Oleg_Ko #21.06.2012 16:24  @Serg Ivanov#21.06.2012 16:13
+
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
админ. бан
S.I.> Поздно. Танки должно было вводить ГКЧП. В Москве вполне достаточно войск и в то время было и сейчас(постоянно там расквартированных)однако их никто с места не трогал,видать не такие уж и нехорошие они были ГКЧПисты.раз крови не захотели.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
Это сообщение редактировалось 21.06.2012 в 16:30
MD Serg Ivanov #21.06.2012 16:25  @Bryansk Eagle#21.06.2012 16:21
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Начиная с 1978 года, по инициативе Дэн Сяопина начали проводиться экономические и политические реформы,
B.E.> Вот это и есть фундамент Китайских успехов.
Что сейчас и делается в РФ. А китайскую раскачку лодки студиозусами стабилизировали танками. С тех пор тишина и покой.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #21.06.2012 16:26  @Bryansk Eagle#21.06.2012 16:23
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

B.E.> Всех уже передавили? ;)
В зародыше. Потому и живут так. Меры не знают.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #21.06.2012 16:32  @Bryansk Eagle#21.06.2012 16:21
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

B.E.> P.S. Я бы не хотел жить в Китае. и политическая их модель мне совсем не по нутру.
Ну вот этот форум и есть модель оппозиции в РФ: кому Китай не даёт покоя своими успехами, кому утопический Город солнца. Вы между собой сначала договоритесь - потом стране идеи предлагайте.
Демонстрации националистов напополам с гомосексуалистами как-то не внушают.. Несерьёзно это. А уж их лидеры - ну просто клоуны. Репрессии, им блин мерещатся. Смешно.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Александр Леонов #21.06.2012 16:34  @Bryansk Eagle#21.06.2012 16:11
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
B.E.> Да где там были эти призывы к беспорядкам? Призыв устроить сидячую забастовку во время и в месте согласованного митинга? Смешно. А за Барановой и того не было замечено.

Я честно говоря не вникал были или не были (я ж не следователь и не адвокат) т.е. доступа к инфе которая находится в уголовном деле у меня нет, а из того что было мне очевидно, что беспорядки были и были они не просто так спонтанно, а по умыслу, значит ИМХО кто то к ним призывал, кто это был пусть устанавливает следствие, если оно ошибется то казна рассчитается за незаконное привлечение и применение меры пресечения, а если вина будет доказана вступившим в законную силу приговором значит виновный будет нести уголовную ответственность.

Зы. а мне смешно, что ты - юрист, не считает призывом к беспорядкам призыв устроить сидячую забастовку)))
Кстати раньше были призывы и покруче, типа метелить детишек омоновцев, нападать на втозаки и т.д.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #21.06.2012 16:35  @Oleg_Ko#21.06.2012 16:24
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Поздно. Танки должно было вводить ГКЧП.
В Москве вполне достаточно войск и в то время было и сейчас(постоянно там расквартированных)однако их никто с места не трогал,видать не такие уж и нехорошие они были ГКЧПисты.раз крови не захотели.
Глупые они были и трусливые в большинстве. Не было нормального отбора правящей элиты - вот и выродилась за 70 лет.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Bryansk Eagle #21.06.2012 16:36  @Serg Ivanov#21.06.2012 16:25
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
S.I.>>> Начиная с 1978 года, по инициативе Дэн Сяопина начали проводиться экономические и политические реформы,
B.E.>> Вот это и есть фундамент Китайских успехов.
S.I.> Что сейчас и делается в РФ.
Сейчас у нас застой. Необходимые реформы не проводятся.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Александр Леонов #21.06.2012 16:38  @Bryansk Eagle#21.06.2012 16:36
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
B.E.> Сейчас у нас застой. Необходимые реформы не проводятся.

если ты не видишь суслика это не значит что его нет)))
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Bryansk Eagle #21.06.2012 16:39  @Александр Леонов#21.06.2012 16:34
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
А.Л.> если оно ошибется то казна рассчитается за незаконное привлечение и применение меры пресечения,
Смеешься? Что скажут, то суд и нарисует. Состав натянут как сову на глобус.

А.Л.> Зы. а мне смешно, что ты - юрист, не считает призывом к беспорядкам призыв устроить сидячую забастовку)))
Ну а каким образом сидячая забастовка во время и на месте проведения митинга стала беспорядками? Теперь у нас митинговать можно только стоя, присевшему на асфальт расстрел?
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #21.06.2012 16:40  @Bryansk Eagle#21.06.2012 16:36
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

B.E.> Сейчас у нас застой. Необходимые реформы не проводятся.
А ещё, кроме застоя:
Демонстранты прежде всего осуждали негативные побочные последствия реформ, начатых Дэн Сяопином в 1979 году. Они выступали против незаконных сделок частных предпринимателей с партийно-государственным аппаратом. Именно на искоренение коррупции был нацелен главный лозунг демонстрантов: «Дадао гуаньдао!»(с)
:)
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Bryansk Eagle #21.06.2012 16:44  @Александр Леонов#21.06.2012 16:38
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Сейчас у нас застой. Необходимые реформы не проводятся.
А.Л.> если ты не видишь суслика это не значит что его нет)))

Да за 12 лет суслик бы уже проявился. Но пока только звучат обещания "суслика". ;)
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #21.06.2012 16:45  @Bryansk Eagle#21.06.2012 16:44
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

B.E.>>> Сейчас у нас застой. Необходимые реформы не проводятся.
А.Л.>> если ты не видишь суслика это не значит что его нет)))
B.E.> Да за 12 лет суслик бы уже проявился. Но пока только звучат обещания "суслика". ;)
Основные выступления проходили на площади Тяньаньмэнь в Пекине с 27 апреля по 4 июня. Протестующие разбили палаточный лагерь на площади, традиционно используемой как место массовых протестов против властей, и оставались в нём более месяца. Негласную материальную поддержку протестующим оказывали сторонники Чжао Цзыяна в партийных структурах. Состав участников протестов был крайне неоднороден, а требования их эклектичны и противоречивы: от интеллектуалов, полагавших, что правительство погрязло в коррупции и управляет страной тоталитарными методами, требовавших решительного продолжения реформ, до городских рабочих, считавших, что реформы в Китае зашли слишком далеко и возникшая в результате высокая инфляция и безработица угрожает им и их семьям. Значительную часть составляли студенты. Интересно, что часть протестующих осудила попытку экстремистов запятнать краской портрет Мао Цзэдуна, выставленный на мавзолее, и передали их самих властям для наказания.
Кроме Пекина, выступления проходили также в Шанхае, Чунцине, Ухане.
После того как участники протестов неоднократно отказались подчиниться призывам правительства разойтись, 20 мая в городе было введено военное положение. В конце месяца было принято принципиальное решение разогнать протестующих силой.
пс
Наверное они очень хотели увидеть китайского суслика.. ;)
А вот Oleg_Ko теперь его видит.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Oleg_Ko #21.06.2012 16:51  @Serg Ivanov#21.06.2012 16:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
админ. бан
S.I.> Демонстрации националистов напополам с гомосексуалистами как-то не внушают.. Несерьёзно это. А уж их лидеры - ну просто клоуны. Репрессии, им блин мерещатся. Смешно.

Вот тут я с вами согласен.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Massaraksh #21.06.2012 16:51  @Serg Ivanov#21.06.2012 16:45
+
+3
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
S.I.>Протестующие разбили палаточный лагерь...Состав участников протестов был крайне неоднороден, а требования их эклектичны и противоречивы от интеллектуалов, полагавших, что правительство погрязло в коррупции и управляет страной тоталитарными методами, требовавших решительного продолжения реформ...
Вот смотрят в зеркало - а себя не узнают. :)
   4.0.14.0.1
RU Александр Леонов #21.06.2012 16:55  @Bryansk Eagle#21.06.2012 16:44
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 
B.E.> Да за 12 лет суслик бы уже проявился. Но пока только звучат обещания "суслика". ;)
Он появился, но ты его все равно не видишь, потому что хутин пуй глаза застит ИМХО)))
Я понимаю что тебя заклинило в правом штопоре, уже давно пора бы рули на вывод (педали нейтрально а рус от себя строго по белой черте), но ты не видишь нифига, ни то что в штопоре, ни то что выводить пора, типа у тебя все нормально это за бортом какая то фигня происходит не правильная,
но физику то не обманешь, рано или поздно придется возвращаться в реальность, и тогда высоты может уже и нехватить на вывод, и кто тогда тебе будет виноват? опять хутин пуй?)))
   19.0.1084.5619.0.1084.56
21.06.2012 17:16, Luchnik: +1
RU Bryansk Eagle #21.06.2012 16:56  @Massaraksh#21.06.2012 16:51
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Massaraksh> Вот смотрят в зеркало - а себя не узнают. :)

А ты думаешь я или другие сочувствующие протестующим приветствуем действия китайских властей на Тяньаньмэнь? Или хотим превращения РФ в Китай?
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #21.06.2012 16:58  @Massaraksh#21.06.2012 16:51
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Massaraksh> Вот смотрят в зеркало - а себя не узнают. :)
А то! Мой кот тоже себя в зеркале не узнавал - драться лез.. :)
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #21.06.2012 17:02  @Bryansk Eagle#21.06.2012 16:56
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

B.E.> А ты думаешь я или другие сочувствующие протестующим приветствуем действия китайских властей на Тяньаньмэнь? Или хотим превращения РФ в Китай?
Я думаю что вы и сами не знаете чего вы хотите и какими методами. Точно как тогда в КНР. Поэтому не сочувствую протестующим. Ибо некому. Нет ни достойных лидеров, ни достойных идей. А разрушителей типа ЕБН-а уже проходили. Хватит.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
1 22 23 24 25 26 159

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru