[image]

[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только»
 
1 23 24 25 26 27 159
RU Massaraksh #21.06.2012 17:05  @Bryansk Eagle#21.06.2012 16:56
+
+2
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
B.E.> А ты думаешь я или другие сочувствующие протестующим приветствуем действия китайских властей на Тяньаньмэнь? Или хотим превращения РФ в Китай?
Oleg_Ko хочет. Я ему отвечал.
   4.0.14.0.1
RU alex_ii #21.06.2012 17:07  @Serg Ivanov#21.06.2012 16:06
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
B.E.>> Поверь, своим экономическим достижениям Китай обязан совсем не давлению студентов танками.
S.I.> Не верю (с) :)
Да не верь, нет проблем. Только экспериментальную проверку будем проводить в Кишиневе, идет? Разгоним каких-нибудь протестующих, а потом посмотрим - помогло это экономике или нет...
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #21.06.2012 17:12  @alex_ii#21.06.2012 17:07
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

alex_ii> Да не верь, нет проблем. Только экспериментальную проверку будем проводить в Кишиневе, идет? Разгоним каких-нибудь протестующих, а потом посмотрим - помогло это экономике или нет...
Прошло. Уже провели обратный эксперимент. У нас к сожалению не разогнали в 2009 протестующих и это очень не помогло экономике. Да и в Украине проводили майдан.. Экспериментов было достаточно. Но эксперименты в Москве бьют по всем. При неудаче где молдаванам и украинцам работать? ;)
А у нас в квартире революша, а у вас?
Прикреплённые файлы:
 
   19.0.1084.5619.0.1084.56
Это сообщение редактировалось 21.06.2012 в 17:28
RU alex_ii #21.06.2012 17:14  @Serg Ivanov#21.06.2012 17:02
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> Я думаю что вы и сами не знаете чего вы хотите и какими методами.
Можно подумать, что ты это знаешь... Хотя на самом деле - тебе хочется только одного - чтоб ничего не менялось. А то беспокойное это дело - перемены...
S.I.> Нет ни достойных лидеров, ни достойных идей. А разрушителей типа ЕБН-а уже проходили.
Ты что ли Путина за достойного лидера с достойными идеями держишь? Смешно... Где-то первых лет пять у него еще были какие-то идеи, а потом - одна-единственная, сверхценная - любой ценой удержаться у власти как можно дольше и насрать что будет потом со страной...
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #21.06.2012 17:23  @alex_ii#21.06.2012 17:14
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Я думаю что вы и сами не знаете чего вы хотите и какими методами.
alex_ii> Можно подумать, что ты это знаешь... Хотя на самом деле - тебе хочется только одного - чтоб ничего не менялось. А то беспокойное это дело - перемены...
S.I.>> Нет ни достойных лидеров, ни достойных идей. А разрушителей типа ЕБН-а уже проходили.
alex_ii> Ты что ли Путина за достойного лидера с достойными идеями держишь? Смешно... Где-то первых лет пять у него еще были какие-то идеи, а потом - одна-единственная, сверхценная - любой ценой удержаться у власти как можно дольше и насрать что будет потом со страной...
Верно. Очень беспокойное это дело - перемены:
..Утром 3 июня невооружённые части НОАК пытались войти на площадь, но были отброшены, а 3 июня поздно вечером в Пекин вошли армейские подразделения с танками, которые встретили вооружённое сопротивление, доходящее до открытых вооруженных столкновений, особенно ожесточенное на южном и западном подступах к Тяньаньмэнь. После того, как танки НОАК под обстрелом пробивались через баррикады из автобусов, грузовиков и тракторов, другие демонстранты использовали стальные балки из колесоотбойников чтобы разрушить гусеницы бронетехники. Когда машины оказывались обездвиженными таким образом, протестующие взбирались на броню и закрывали воздухозаборники двигателей одеялами, пропитанными бензином, которые поджигали. Брошенная техника препятствовала дальнейшему продвижению НОАК[5]. Посетивший Пекин вскоре после событий премьер-министр Сингапура Ли Куан Ю утверждал, что на улицах в непосредственной близости от неё находилось не менее 15 сожженных танков и армейских автомашин.[6] Солдаты, вооруженные автоматами, вели беглый огонь по демонстрантам без разбора и предупреждения. Машины скорой помощи не могли добраться из-за баррикад. Потерпевших выносили на руках. Так же солдаты использовали деревянные палки с гвоздями на конце. В итоге участники демонстрации были признаны опасными преступниками. Большинство было арестовано и удерживались без суда.[7]
После подавления протестов правительство произвело масштабную серию арестов среди оставшихся сторонников протестов, наложило запрет на распространение иностранной прессы и поставило под свой строгий контроль освещение событий в китайских СМИ. Многие активисты протестного движения бежали за рубеж, особенно в Гонконг, процесс доставки диссидентов в который был так основательно налажен, что получил прозвище «подпольная железная дорога».
События вызвали волну международного осуждения правительства КНР, следствием чего стали различные санкции и другие меры в отношении Китая. Международное положение КНР укрепилось только к концу 90-х годов.
Китайский файрвол блокирует страницы интернета, содержащие числа 64 и 89(отсылка к 04.06 и 1989, соответственно).
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Bryansk Eagle #21.06.2012 17:24  @Александр Леонов#21.06.2012 16:55
+
+6
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
А.Л.> Он появился, но ты его все равно не видишь, потому что хутин пуй глаза застит ИМХО)))
Да нет, я как раз трезво оцениваю происходящее. Отдаю ВВП должное в деле сохранения страны от развала. Да и много другого он сделал полезного в свое время (меньше чем мог бы, но никто не идеален, могло быть и гораздо хуже).

Но вижу я и то, что тебе застит страх новых 90-х. Время Путина прошло, он сейчас пародия на себя 12-летней давности. Антикризисные менеджеры, изжившие себя, должны сменяться более успешными управленцами, способными не только приостанавливать развал, но и развивать страну, двигаться дальше.

При этом я никогда не призывал ВВП уйти немедленно. Нет, все что от него требовалось, это продемонстрировать, что он готов уйти в будущем, когда у народа появится другой избранник, а для этого нужны были честные выборы и отсутствие закручивания гаек.
На деле же все действия власти говорят о том, что этот режим добровольно не уйдет. :(
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU alex_ii #21.06.2012 17:26  @Serg Ivanov#21.06.2012 17:12
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> Прошло. Уже провели обратный эксперимент.
Обратный - не катит. Давай прямой...
S.I.> При неудаче где молдаванам и украинцам работать? ;)
Европою обойдутся, ничего страшного... Да там и заработки выше... Хотя мне честно говоря не хватает западенских буровых бригад, там дивные кадры встречались... Чеченские буровики - это совсем не то, да еще и ленивые...
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #21.06.2012 17:31  @alex_ii#21.06.2012 17:26
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

alex_ii> Европою обойдутся, ничего страшного...
Европа нынче не та стала. Не обойдутся.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Bryansk Eagle #21.06.2012 17:32  @Serg Ivanov#21.06.2012 17:02
+
+5
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
S.I.> Я думаю что вы и сами не знаете чего вы хотите и какими методами. Точно как тогда в КНР. Поэтому не сочувствую протестующим. Ибо некому. Нет ни достойных лидеров, ни достойных идей.

Ну допустим появятся среди оппозиции новые лидеры. Предположим, что они идеальны во всем. Умны, честны, харизматичны, полны достойных идей и знают пути их изменения. И что? ты думаешь отношение власти к оппозиции измениться? Хрен.
В широкие СМИ этим идеальным лидерам доступа не будет. Населению будут внушать мысль что они ворье, далеки от народа, наймиты госдепа и т.п. На выборах победить шансов у них не будет, потому что власть продолжит фальсифицировать и пририсовывать столько голосов, сколько нужно.

Пойми, пока власть не готова бороться с фальсификациями, более того покрывает их, пока власть по политическим соображениям устраивает травлю любых противников, пока в СМИ действует цензура, ты просто не узнаешь, даже если этот идеальный лидер появится. Тебе не дадут узнать что появился кто-то лучше ВВП, ему не дадут проявить себя в государственных делах, а любые начинания, например борьбу с коррупцией в рамках имеющихся у простых граждан инструментов, объявят дешевым пиаром. И к власти без революции этот идеальный лидер не сможет прорваться, как бы ни был хорош.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #21.06.2012 17:38  @alex_ii#21.06.2012 17:26
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

alex_ii> Обратный - не катит. Давай прямой...
Тоже провели недавно. Прижали протест. Выборы президента в Молдавии: оппозиция готовит массовый митинг :: Политика :: Top.rbc.ru
Хуже не стало - лучше тоже. Плохой порядок лучше хорошего хаоса.
Ждите следующих выборов. Готовьтесь к ним. Контролируйте их. Только это оппам в РФ не нужно - такой оппозиции на честных выборах ничего не светит. Манифест их требует отставки президента и роспуска думы сейчас - вот хочется и хрен с ним что будет потом. В принципе за такой манифест надо сажать.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Bryansk Eagle #21.06.2012 17:40  @Serg Ivanov#21.06.2012 17:12
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
S.I.> Прошло. Уже провели обратный эксперимент. У нас к сожалению не разогнали в 2009 протестующих и это очень не помогло экономике.
А если бы разогнали, то в Молдове случилось экономическое чудо? :D И в ваших протестах власти были совсем не виноваты?

Пойми, протесты на пустом месте не возникают. И они не волшебная палочка, наоборот, силовой вариант первоначально страну может отбросить на два шага назад. Так может не доводить до силового варианта?
Ну объясни мне, нахрена закручивать гайки в паровом котле? Мы не Китай, и сейчас не 1989 год, вечно это действовать не будет, рано или поздно резьбу сорвет.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #21.06.2012 17:41  @Bryansk Eagle#21.06.2012 17:32
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

B.E.> Ну допустим появятся среди оппозиции новые лидеры. Предположим, что они идеальны во всем. Умны, честны, харизматичны, полны достойных идей и знают пути их изменения.
Не появятся. Ибо нормальным лидерам с этой шоблой совершенно не по пути. Нормальные, умные - пойдут в ЕР. Там можно реализовать себя и свои идеи реально.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #21.06.2012 17:43  @Bryansk Eagle#21.06.2012 17:40
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

B.E.> Ну объясни мне, нахрена закручивать гайки в паровом котле? Мы не Китай, и сейчас не 1989 год, вечно это действовать не будет, рано или поздно резьбу сорвет.
Чтоб пар не травил и машина работала. А некоторое повышение давления только ускорит ход.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #21.06.2012 17:47  @Bryansk Eagle#21.06.2012 17:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

B.E.> Да нет, я как раз трезво оцениваю происходящее.
Ни близко даже к реальности. Интернет - очень обманчивая штука. :)
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Oleg_Ko #21.06.2012 17:49  @Massaraksh#21.06.2012 17:05
+
+3
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
админ. бан
Massaraksh> Oleg_Ko хочет. Я ему отвечал.

Олег К хочет что бы в РФ наконец появилась нормальная экономика,что бы власть была с народом и за народ,что бы вор и взяточник сидел в тюрьме,что бы людям жилось комфортно в своей стране!!!И уж если оппозиция, то серьезная и вменяемая.А "лидеры" типа Собчак это даже не смешно(тупо как то)и если ее уберут с экранов вместе с гадостью дом-2 то это(по моему мнению) власти в зачет.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU alex_ii #21.06.2012 17:50  @Serg Ivanov#21.06.2012 17:38
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Обратный - не катит. Давай прямой...
S.I.> Тоже провели недавно. Прижали протест.
Не-не. Танков не было, а ради чистоты эксперимента - должны быть.
S.I.> Хуже не стало - лучше тоже. Плохой порядок лучше хорошего хаоса.
Вот то-то и оно, что от этого не хуже и не лучше. Это вообще к экономике никак не привязано...
S.I.> Ждите следующих выборов. Готовьтесь к ним. Контролируйте их.
Кто ж их к выборам-то допустит? Путин что ли? Три ха-ха... А тем паче - контролировать. Ну набежало на президентские выборы наблюдателей и что? Вместо вброса бюллетеней стали появляться виртуальные участки...
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Serg Ivanov #21.06.2012 17:51  @Oleg_Ko#21.06.2012 17:49
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Oleg_Ko> Олег К хочет что бы в РФ наконец появилась нормальная экономика,что бы власть была с народом и за народ,что бы вор и взяточник сидел в тюрьме,что бы людям жилось комфортно в своей стране!!!
Добро пожаловать в Томмазо Кампанелла, "Город солнца" :)
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU alex_ii #21.06.2012 17:54  @Serg Ivanov#21.06.2012 17:43
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> Чтоб пар не травил и машина работала. А некоторое повышение давления только ускорит ход.

"Некоторое повышение давления" при отсутствии предохранительного клапана (а у нас как раз нету - все перекрыли) рвет котел к едрену папуасу... Вы этого что ли хотите? И откуда интересно такая ненависть к России?
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Bryansk Eagle #21.06.2012 18:53  @Serg Ivanov#21.06.2012 17:41
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
S.I.> Не появятся. Ибо нормальным лидерам с этой шоблой совершенно не по пути. Нормальные, умные - пойдут в ЕР. Там можно реализовать себя и свои идеи реально.

Вот о чем я и говорю. Ты по умолчанию относишь оппозицию к злу, а ЕР к добру.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Massaraksh #21.06.2012 19:28  @Oleg_Ko#21.06.2012 17:49
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Oleg_Ko>Олег К хочет...
Ты за нитью разговора вообще следишь? :)
   4.0.14.0.1
RU Oleg_Ko #21.06.2012 20:45  @Serg Ivanov#21.06.2012 17:51
+
+2
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
админ. бан
S.I.> Добро пожаловать в Томмазо Кампанелла, "Город солнца" :)

Могу я предложить прочитать вам книгу Эмил Манов «Галактическая баллада» в ней довольно интересно прописано будущее "демократии" социальная фантастика,но ход мыслей интересен.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Oleg_Ko #21.06.2012 21:08  @Massaraksh#21.06.2012 19:28
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
админ. бан
Oleg_Ko>>Олег К хочет...
Massaraksh> Ты за нитью разговора вообще следишь? :)

Вообще то да!Где это я заявлял что хочу в Китай(может и захочу,но я там не был)???Я имел ввиду что и без социально-политических катаклизмов можно и должно обеспечить экономический рост страны!А то что произошло и происходит в РФ это просто кошмар.Китай был приведен как пример-идеология не помешала капиталистам работать на коммунистов(еще раз показав антинародную сущность капитала)!!!Что же касается РФ я считаю что мы стремительно "проваливаемся"в феодализм,а возможно и дальше.Неправильная экономическая и налоговая политика всегда вели к большим проблемам .В сущности капитализма о построении которого якобы так печется наше вредительство простите правительство,нигде уже и нет...изжили его.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Massaraksh #21.06.2012 21:18  @Oleg_Ko#21.06.2012 21:08
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Oleg_Ko>...еще раз показав антинародную сущность капитала
О, да ты ещё и коммунист? "Бывают странные сближенья" (с) :)
   4.0.14.0.1
RU Oleg_Ko #21.06.2012 21:25  @Massaraksh#21.06.2012 21:18
+
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
админ. бан
Oleg_Ko>>...еще раз показав антинародную сущность капитала
Massaraksh> О, да ты ещё и коммунист? "Бывают странные сближенья" (с) :)

Я имел ввиду что в Китай были выведены производства для ради доп. прибыли в ущерб "своим"работягам оставшимся без работы. 2-е В принципе да ,но не за "дядю Зю"
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Massaraksh #21.06.2012 21:28  @Oleg_Ko#21.06.2012 21:25
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Oleg_Ko>В принципе да ,но не за "дядю Зю"
Так, наверное, у тебя и конструктивная программа есть? В смысле, вот пришли к власти, а дальше что? Какая экономическая и налоговая политика правильные?
P.S. Вопрос всем, кому есть что сказать.
   4.0.14.0.1
Это сообщение редактировалось 21.06.2012 в 21:34
1 23 24 25 26 27 159

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru