[image]

[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только»
 
1 28 29 30 31 32 159
MD Serg Ivanov #23.06.2012 23:47  @Bryansk Eagle#23.06.2012 23:33
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
B.E.> Интересно, скоро такими темпами "найдут" наркотики?
Уже нашли

Автора ролика «Давай, до свидания!» задержали по статье о наркотиках...

Автора ролика «Давай, до свидания!» журналиста и правозащитника Гилала Мамедова задержали в Баку, обвинив в хранении наркотиков. По странному совпадению, при обыске, который проводился уже после задержания Мамедова, наркотики действительно нашлись в его квартире. // piter.tv
 


   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
510-th> Мне нужна. Не хочу жить под дланью, будь хозяин хоть трижды добр.

Но вы будете жить под чьей-то дланью все равно.

510-th> Не хочу жить "под седалищем Великого и Могучего Утёса, Живущего пока не исчезнут машины".

Жизнь под постоянно сменяющимися ворами, каждый из которых понимает, что у него лишь 4 года и что надо нахапать, насладиться властью побольше, вам больше нравится?
А виноватым каждый раз будет народ: выбрали - не скулите. И так будет снова, снова, снова. Фигурки меняются, караван идет.

В чем различие между тираном и несколькими ручными партиями, играющими в демократию, которые время от времени выдвигают своего кандидата, но который обслуживает интересы крупных воротил, спонсировавших его (и партии) продвижение, либо выбравших его, как щенка из корзинки, как наиболее управляемого? Отличие одно, но принципиальное.

Тиран знает, что может не зависеть ни от кого, что может сам всем править, строить страну без оглядки на временные факторы и законодательные ограничители. Поэтому и руководствоваться он будет одними лишь своими личными интересами и политическими взглядами. И результат будет зависеть только от того, что это за человек, и каковы эти его интересы.

Финансовые воротилы, выдвинувшие свою марионетку, руководствуются всегда только денежными интересами. Страна интересна только как доильная корова, не более.

ЗЫ. А когда есть Великий и Могучий Утес, то хотя бы ясно, с кого спрашивать.
   
+
+7
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
AGRESSOR> ЗЫ. А когда есть Великий и Могучий Утес, то хотя бы ясно, с кого спрашивать.
Вот только попробуй с него спроси, без серьезной стрельбы и мордобоя... С партиями легче управиться.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
alex_ii> С партиями легче управиться.

Угу. Как представил, как это могло бы выглядеть в ряде стран, где принято играть в демократию...
Очень смешно, да.
   
RU Александр Леонов #24.06.2012 06:51  @Bryansk Eagle#23.06.2012 23:33
+
+1
-
edit
 
B.E.> СК проверит Г. Гудкова на отмывание денег за рубежом :: Политика :: Top.rbc.ru
B.E.> Интересно, скоро такими темпами "найдут" наркотики?

у депутатов то? запросто)))
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
админ. бан
AGRESSOR> Тиран знает, что может не зависеть ни от кого, что может сам всем править, строить страну без оглядки на временные факторы и законодательные ограничители. Поэтому и руководствоваться он будет одними лишь своими личными интересами и политическими взглядами. И результат будет зависеть только от того, что это за человек, и каковы эти его интересы.
По информации британской газеты The Sunday Times, Владимир Путин негласно является самым богатым человеком в мире – его бизнес-империя оценивается в 130 миллиардов долларов. Это почти в два раза больше, чем состояние официально признанного самым богатым человеком Карлоса Слим Эту. По информации издания, Путин за все время нахождения у власти успешно совмещал политику с собственными интересами.



Какие именно предприятия контролирует Владимир Путин, точно не известно. По некоторым слухам, ему принадлежит 4,5% акций Газпрома и не менее 50% акций компании «Гунвор» – самого большого экспортера российского газа. -такая вот "демократия"
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Википедия менее категорична, но тем не менее:
Оценки личного состояния

По официальным данным, опубликованным во время Выборов в Государственную Думу 2007 года, доходы Путина в 2006 году составили 2 млн руб., а всего на момент выборов Путину принадлежали 3,7 млн руб. на счетах различных банков, участок в Московской области площадью 1500 м² и квартира в Санкт-Петербурге площадью 78 кв. м[393].

По утверждению директора Института национальной стратегии политолога Станислава Белковского, опубликованному в немецком издании Die Welt 12 ноября 2007 года[394][395], В. Путин, возможно, «контролирует 37 % акций „Сургутнефтегаза“ и 4,5 % акций „Газпрома“». В интервью газете The Guardian в декабре 2007 года Белковский пояснил, что Путин не фигурирует ни в одном официальном списке акционеров, но может являться бенефициаром этих акций через посредников. По его оценке состояние Путина составляет как минимум 40 миллиардов долларов.[396][397].

В феврале 2008 года Путин на вопрос о своем состоянии заявил, что он является «самым богатым человеком в Европе, а может быть и в мире», но его богатство — нематериальной природы: он «богат, потому что собирает эмоции», а также потому, что «народ России дважды доверил мне руководство такой великой страной, как Россия»; утверждения о его многомиллиардном состоянии Путин назвал «выковырянными из носа и размазанными по бумажкам»[398].

В феврале 2009 года бывший заместитель секретаря Совета безопасности России (1996—1997) Б. А. Березовский заявил, что «убеждён, что личное состояние Владимира Путина точно не меньше, чем состояние Романа Абрамовича». По его оценке, «до мирового финансового и экономического кризиса состояние Владимира Путина составляло как минимум порядка 40 миллиардов долларов»[399].
 
   
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
админ. бан
Balancer> Википедия менее категорична, но тем не менее:

Хотелось бы сопоставить с этим тов Сталина всё личное состояние которого после смерти составляло 21 руб. на сберкнижке и пару костюмов в шкафу, чьи 3 сына защищали Родину в Великую Отечественную , и при этом один погиб и другой был тяжело ранен?(сущ документальное подтверждение сбитого Василием фокера) , состояние Петра Великого исчислялось(по некоторым данным)800 крестьян в нескольких деревнях которыми управляла его жена и только из этих доходов Петр обеспечивал свои личные потребности,при этом сам водил войска,строил корабли и т.д,а так же развивал медицину,образование,промышленность словом делал все то что ВВП сейчас благополучно уничтожает и у которого детки все за границей,недавно в инете была инфа что его доча в Юж.Корею подалась(видать внучатки желтенькими будут).
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Oleg_Ko> состояние Петра Великого исчислялось(по некоторым данным)800 крестьян в нескольких деревнях которыми управляла его жена и только из этих доходов Петр обеспечивал свои личные потребности

Это, в общем-то, чуть более чем дохрена для обеспечения личных потребностей. А вообще так считать состояние императора России некорректно. По тогдашним понятиям ему принадлежала ни много ни мало вся Россия. Со Сталиным та же история. Если считать его состояние по тем же правилам, по каким Путина миллиарды насчитали, то получится примерно тот же результат, что и с Петром: состояние Сталина тогда будет равно стоимости всех активов СССР. По факту Сталин и был последним, пусть и некоронованным, российским императором.

Oleg_Ko> недавно в инете была инфа что его доча в Юж.Корею подалась(видать внучатки желтенькими будут).

Корейцы такие же белые, как и мы с вами. Желтые - это китайцы.
   
UA Sheradenin #24.06.2012 12:01  @Oleg_Ko#24.06.2012 11:04
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Oleg_Ko> Хотелось бы сопоставить с этим тов Сталина всё личное состояние которого после смерти составляло 21 руб. на сберкнижке и пару костюмов в шкафу,
Так можно вообще сказать что помер он в нищете и голоде - ведь даже еды купить было не на что, не говоря уже о лекарствах! 21 рубль сбережений - хотя это дореформенные однако ж все равно гроши, за такие деньги даже костюма приличного не сделать чтобы посла вражеского прилично встретить, бедолага в обносках ходил - три старых костюма... Такой человек и в нищете...
Монахи-отшельники просто отдыхают по сравнению с такой скромностью...
   13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 24.06.2012 в 17:15
+
+2
-
edit
 

510-th

опытный

>> AGRESSOR : ЗЫ. А когда есть Великий и Могучий Утес, то хотя бы ясно, с кого спрашивать.

>>alex_ii : Вот только попробуй с него спроси, без серьезной стрельбы и мордобоя...

Именно что... Попробуйте спросить при жизни со Сталина, Чаушеску, Кима. Или Дювалье с Самосой.
Или какого-нибудь Рамзеса. Или такого же Бурбона.
Что же касается упомянутых Вами (AGRESSOR)лиц, представляющих финансовую олигархию при современной (несомненно усечённой) демократии, то всё, в той или иной степени, зависит от вас.
Не "ведитесь" следующий раз и через установленное законом время у вас будет шанс.
При авторитаризме законов нет, никаких сроков, ограничивающих пребывания у власти - нет. "Государство - это Я" - вполне этатическое утверждение, не так ли? Вы с кого спрашивать собрались, с автора этих слов?
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
админ. бан
U235> Корейцы такие же белые, как и мы с вами.
По антропологическому типу принадлежат к восточно-азиатской ветви монголоидной расы
   19.0.1084.5619.0.1084.56

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
админ. бан
U235> Это, в общем-то, чуть более чем дохрена для обеспечения личных потребностей. А вообще так считать состояние императора России некорректно. По тогдашним понятиям ему принадлежала ни много ни мало вся Россия. Со Сталиным та же история. Если считать его состояние по тем же правилам, по каким Путина миллиарды насчитали, то получится примерно тот же результат, что и с Петром: состояние Сталина тогда будет равно стоимости всех активов СССР. По факту Сталин и был последним, пусть и некоронованным, российским императором.
Ну по факту ВВП последний, пусть и некоронованный, российский император .Вопрос заключается в личной честности и жадности того или иного лидера и насколько и как он ассоциирует себя со страной,маленький факт;когда Сталин узнал о том что ему на стол самолетом доставляли любимую им селедку,он компенсировал затраты на нее из своей зарплаты и запретил такую практику,а знаменитое"я солдата на фельдмаршала не меняю" нет при всех его загибонах он был лично честен. Что до Петра так он разделял свое личное как индивида,и государственное как император.да и было довольно людей много богаче Петра чье состояние насчитывало десятки тыс крепостных! И сравните ка "господа", что при всех их недостатках сделали для страны Петр и Сталин и что "демократы"-залившие кровью десятков тысяч РОССИЙСКИХ пацанов поля и горы Чечни.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Oleg_Ko> По антропологическому типу принадлежат к восточно-азиатской ветви монголоидной расы

Ну и что? Раса и цвет кожи - разные вещи. Европеоиды, например, бывают не только белыми, но и темнокожими(таджики, итальянцы), и даже чернокожими(некоторые народы Индии, тамилы). Так же и монголоиды бывают и желтыми, как китайцы, и белыми. Натуральные монголы, кстати, как раз белые или смуглокожие, фактически они ничем не отличаются по цвету кожи от русских.

Корейцы тоже по цвету кожи практически неотличимы от нас:


А вот для сравнения типичный китаец:


Так что моголоиды сильно разными бывают
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Oleg_Ko> Ну по факту ВВП последний, пусть и некоронованный, российский император .

И близко у него той власти нет, что была у императоров и Сталина. Он министров многих просто так снять не может, в то время как по одному слову Петра или Сталина любой, даже самый богатый и влиятельный человек, моментально становился никем, а то и просто трупом или лагерной пылью.

Oleg_Ko> когда Сталин узнал о том что ему на стол самолетом доставляли любимую им селедку,он компенсировал затраты на нее из своей зарплаты и запретил такую практику,

Это уже из разряда игры на публику. До самой смерти Сталина все продукты доставлялись на его персональную кухню по спецзаказам в особом порядке, под охраной и в опломбированной таре. Таким был установленный начальником личной охраны Сталина порядок.
   
+
+1
-
edit
 
U235> Это уже из разряда игры на публику.
Не совсем. Просто Сталин не мешал мух с котлетами. Общий спецзаказ, а в нём конкретные контейнеры. Как Власик установил. Конкретно для одного Сталина использовать транспорт было опасно.
   13.0.113.0.1
+
+3
-
edit
 

Dio69

аксакал

510-th> Что же касается упомянутых Вами (AGRESSOR)лиц, представляющих финансовую олигархию при современной (несомненно усечённой) демократии, то всё, в той или иной степени, зависит от вас.
510-th> Не "ведитесь" следующий раз и через установленное законом время у вас будет шанс.

Буржуазная демократия - это бублик. Когда одному бублик, а другому дырка от бублика. Автор всем известен.
Можно спорить с пыльными книгами с полки, но воображать, что политикой СГА управляют сменяющие друг друга обезьяны типа Буша и Обамы, а не ФРС и Уолл-стрит просто глупо.
Чем хороша и зачем нужна нашей стране такая демократия?



510-th> При авторитаризме законов нет, никаких сроков, ограничивающих пребывания у власти - нет. "Государство - это Я" - вполне этатическое утверждение, не так ли? Вы с кого спрашивать собрались, с автора этих слов?

С них спросила история - и им было что ответить и после ухода. В отличие от.
   13.0.113.0.1
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Balancer> Википедия менее категорична, но тем не менее:

Лично я думаю, что ЛИЧНО у Путина и родственников ничего особо нету. Ну, то есть пара миллионов баксов, может быть, не более того. А есть - обязательства перед ними. Негласные. Неафишируемые.

> Вот только попробуй с него спроси, без серьезной стрельбы и мордобоя... С партиями легче управиться.

Угу, плюсую. Понимаешь, Агги, тут дело не в том, хорош или плох конкретный диктатор. Вопрос в том, насколько он подконтролен. Потому как чем больше полномочий (а у диктатора они АБСОЛЮТНЫЕ) - тем больше должно быть контроля за адекватностью использования этих полномочий. А как контролировать, если исполнительная машина у того же диктактора? Две держать? Ну да, и каждое снятие превращается в этакую мафиозную войну....

Именно в этом смысл демократических механизмов - и, кстати, при Сталине, в Партии была демократия в полный рост - решения принимались с РЕАЛЬНЫМ обсуждением и голосванием - в том, чтобы во-первых, ни один чиновник не имел возможности удержания за собой поста по собственному желанию - только через прокладку vox populi, и во-вторых, задачи для чиновника формировал бы опять же опосредованнный vox populi - через выборы представителей в сенат/парламент/думу.

Имея такое стрекало, как снятие путем выражения недоверия народа, помянутые две категории шевелятся и таки что-то пытаются сделать.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 24.06.2012 в 16:54
+
+3
-
edit
 

510-th

опытный

>>Dio69 : С них спросила история - и им было что ответить и после ухода.

"история"-то спросила, но люди, жившие и умиравшие под властью диктаторов, с них спросить ничего не могли. Их жизни закончились и это были их единственные жизни. Их не повторить. И поэтому "спрос истории" врядли их утешит.
   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

510-th> "история"-то спросила, но люди, жившие и умиравшие под властью диктаторов, с них спросить ничего не могли. Их жизни закончились и это были их единственные жизни.

Времена не выбирают. В них живут и умирают (с)
   
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

510-th> "история"-то спросила, но люди, жившие и умиравшие под властью диктаторов, с них спросить ничего не могли. Их жизни закончились и это были их единственные жизни. Их не повторить. И поэтому "спрос истории" врядли их утешит.

Народ мрёт при любом режиме. Если не брать исключения типа полпота-то в основном влияют внешние факторы а не диктатор. При томже александре втором или перовом-мёрли за милую душу-и ничего.
   19.0.1084.5619.0.1084.56

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
админ. бан
U235> Ну и что? Раса и цвет кожи - разные вещи. Европеоиды, например, бывают не только белыми, но и темнокожими(таджики, итальянцы)

Ну что ВАМ итальянцы то сделали что вы их с таджиками в родню записали антрополог вы доморощенный.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+3
-
edit
 

510-th

опытный

>>iodaruk : Народ мрёт при любом режиме. Если не брать исключения типа полпота-то в основном влияют внешние факторы а не диктатор. При том же александре втором или перовом-мёрли за милую душу-и ничего.

Кто ж спорит, что "времена не выбирают" - это невозможно. Зато можно с некоторых пор и в некоторых странах выбрать (пусть пока и с оговоренными ограничениями) власть, во время правления которой, помирать будут позже, а жить дольше и лучше. Автор строк "кому бублик, кому дырка от бублика", великий Владимир Владимирович (не подумайте плохого) писал, и, по-моему, даже в этой же поэме, что по молодости "капитализм был неплохой парнишка". Вы что, не заметили прогресса (опросредованно, разумеется) со времён Рамзеса до Третьей Французкой Республики?
"Живая вещь" и буржуазный парламент с профсоюзами - разница есть?
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
админ. бан
iodaruk> Народ мрёт при любом режиме. Если не брать исключения типа полпота-то в основном влияют внешние факторы а не диктатор. При томже александре втором или перовом-мёрли за милую душу-и ничего.

Ну и заодно влияет постоянный стресс от неуверенности в завтрашнем дне,отмена ГОСТов на продукты питания,СНИПов и завоз в страну генно-модифицированных а так же вредных для здоровья продуктов,разврат,наркотики,уничтожение медицины,превращение стадионов в рынки-это ВСЕ не диктатор ВАШ любимый натворил??? Народ конечно же мрёт при любом режиме,вопрос в том отчего и как быстро,и как он живет(или выживает как сейчас)
   19.0.1084.5619.0.1084.56
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Dio69

аксакал

>>>Dio69 : С них спросила история - и им было что ответить и после ухода.
510-th> "история"-то спросила, но люди, жившие и умиравшие под властью диктаторов, с них спросить ничего не могли. Их жизни закончились и это были их единственные жизни. Их не повторить. И поэтому "спрос истории" врядли их утешит.

А никого и не надо утешать.
Демократия в её толкуемом ныне виде уж более чем что либо предполагает, что если общество раскалывается на 10 и 90% или даже на 20 и 80%, меньшинство ОБЯЗАНО уступить большинству. Иначе его уничтожают. В особых случаях и физически.

Для нас, которые живут через 50-70-90 лет, и никогда не видевших сабжей, главное - это результат достигнутый, а не непонятные эмоции.
Пётр Первый был вообще душегубом и как известно слыл в народе Антихристом. И памятники ему стоят сегодня.
Но почему-то те, кто рассказывает про утешения, сносить памятники ему не спешат. С чего бы это?
   13.0.113.0.1
1 28 29 30 31 32 159

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru