-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2014/12/09/15/20141209155027324/128x128-crop/original_ef5c318ea73702c926f5f912833297b5.jpg)
ПГМ, ИГМ и прочий РГМ
Теги:
Fakir
AGRESSOR> Глупость. Наука должна идти вместе с религией, а не против нее.
"Глупость." (с) Агги
Они должны идти независимо друг от друга. Как минимум наука - независимо от религии, по собственным внутренним законам.
"Глупость." (с) Агги
Они должны идти независимо друг от друга. Как минимум наука - независимо от религии, по собственным внутренним законам.
инфо
инструменты
Машинист
AGRESSOR> Его по приказу царя сожгли.
Католики и протестанты тоже никого не жгли. Церковь просто решала, еретик человек или нет, и передавала его светским властям. А если светские власти решат еретика и ли ведьму сжечь - ну, это их дело, не подобает церкви вмешиваться в дела светских властей
Католики и протестанты тоже никого не жгли. Церковь просто решала, еретик человек или нет, и передавала его светским властям. А если светские власти решат еретика и ли ведьму сжечь - ну, это их дело, не подобает церкви вмешиваться в дела светских властей
Jerard> Уже. Вообще, православие либо реформируется, либо исчезнет (станет ответвлением ислама).
Это вряд ли. Православие существует дольше католицизма, протестантизма и ислама. Никуда оно не денется, ортодоксия - штука притягательная. Ортодоксальный иудаизм вон жив, хотя там много надо принимать на веру и вообще с бытовой т.з. очень "неудобная" религия.
Это вряд ли. Православие существует дольше католицизма, протестантизма и ислама. Никуда оно не денется, ортодоксия - штука притягательная. Ортодоксальный иудаизм вон жив, хотя там много надо принимать на веру и вообще с бытовой т.з. очень "неудобная" религия.
nexusxv
Fakir> С историей науки и историей философии у вас, похоже, не очень хорошо - иначе вы слышали бы о схоластике и её роли в становлении европейской науки. Европейское богословие дало культуру рассуждений.
И да и нет, и не, и не все так просто.
Во первых в том предложении об этом речь и не идет, а идет речь о психологии религий.
Да, были моменты, когда из среды богословов выходили и ученые и философы. Были моменты, когда этих же людей за их рассуждения и убивали. Но вопрос в другом: благодаря или вопреки?
Когда ты говоришь, что
нужна задаться вопросом, а было ли что-то другое, кроме европейчкого богословия? И ответ нет, не было. Но тем не менее были люди мысленно свободные от этой системы, но все равно плотно в ней работающие. Тот же Да ВИнчи, который выбрал путь философа, а не христианина.
И да и нет, и не, и не все так просто.
Во первых в том предложении об этом речь и не идет, а идет речь о психологии религий.
Да, были моменты, когда из среды богословов выходили и ученые и философы. Были моменты, когда этих же людей за их рассуждения и убивали. Но вопрос в другом: благодаря или вопреки?
Когда ты говоришь, что
Европейское богословие дало культуру рассуждений.
нужна задаться вопросом, а было ли что-то другое, кроме европейчкого богословия? И ответ нет, не было. Но тем не менее были люди мысленно свободные от этой системы, но все равно плотно в ней работающие. Тот же Да ВИнчи, который выбрал путь философа, а не христианина.
Sheradenin
AGRESSOR>> Это целенаправленно и делается, похоже, чтобы разрушить веру.
AGRESSOR>> Целенаправленно уничтожается история, религия, национальное самосознание, гордость за свой народ.
AGRESSOR>> Вот так нас и убивают. Сначала духовно, потом и физически.
Sheradenin> А тут есть вопрос - КТО же эти гениальные и вездесущие враги?
Есть и такое тут мнение
Это тоже результат целенаправленной работы врагов? Где-то есть подразделение, которое непосредственно отвечает за моральное разложение предпринимателей этого городка начиная от пенсионеров, торгующих овощами и до хозяев магазинов?
AGRESSOR>> Целенаправленно уничтожается история, религия, национальное самосознание, гордость за свой народ.
AGRESSOR>> Вот так нас и убивают. Сначала духовно, потом и физически.
Sheradenin> А тут есть вопрос - КТО же эти гениальные и вездесущие враги?
Есть и такое тут мнение
кто-то тут рядом ссылку давал otecSERGIY - Рынок - как модель государства.
Поэтому мне понятно почти все процессы происходящие у нас в стране, так как я вижу откуда и как всё это получается, откуда идет весь этот дурдом. Всё упирается в нас самих, в нашу безграмотность, нежелание брать ответственность на себя и в неумение работать.
Это тоже результат целенаправленной работы врагов? Где-то есть подразделение, которое непосредственно отвечает за моральное разложение предпринимателей этого городка начиная от пенсионеров, торгующих овощами и до хозяев магазинов?
Машинист> Это вряд ли. Православие существует дольше католицизма, протестантизма и ислама.
1. Они с католицизмом появились одновременно. Еси чо.
2. Существует - очень точный термин. В отличие от католицизма-который процветает. ИМХО, 3/5 христиан католики.
1. Они с католицизмом появились одновременно. Еси чо.
2. Существует - очень точный термин. В отличие от католицизма-который процветает. ИМХО, 3/5 христиан католики.
Fakir
nexusxv> нужна задаться вопросом, а было ли что-то другое, кроме европейчкого богословия? И ответ нет, не было.
Ответ неправильный.
Достаточно даже единственного контрпримера: была юриспруденция, например. Он не единственный, но одного уже достаточно, чтобы показать - тезис ошибочен.
Ответ неправильный.
Достаточно даже единственного контрпримера: была юриспруденция, например. Он не единственный, но одного уже достаточно, чтобы показать - тезис ошибочен.
nexusxv>Да ВИнчи, который выбрал путь философа, а не христианина.
Не понял! Леонардо отрёкся?
Не понял! Леонардо отрёкся?
Рекомендую: очередные откровения Чаплина.
Вот несколько цитат:
Куда нас ведет РПЦ:
"Евангелист" Чаплин:
Вот несколько цитат:
Куда нас ведет РПЦ:
Чаплин: Иран тоже многоконфессиональная страна и очень успешная страна, более успешная, чем современный Запад.
"Евангелист" Чаплин:
Чаплин: Я считаю, что Бог это мне открыл, как и всей Церкви открыл Евангелие.
Российские коммунисты подали в суд на Чаплина, а сам протоиерей назвал Ленина экстремистом ~ A-THEISM: Атеистический сайт Беларуси
// www.a-theism.com
РПЦ испугалась проверки древних религиозных текстов на экстремизм ~ A-THEISM: Атеистический сайт Беларуси
// www.a-theism.comЧаплин - потешный персонаж, достойный канонизации. Такие двойные стандарты никаким атеистам не снились=)
В свою очередь сам Чаплин заявил, что работы Владимира Ленина и других большевиков надо проверить на экстремизм. "Сегодня нужно всерьез обсудить вопрос, являются ли экстремистскими материалами работы Ленина, Троцкого и других лидеров большевиков. Как сегодня нужно относиться к их воспроизводству и к тем, кто сегодня продолжает использовать самые радикальные элементы этих текстов", - сказал Чаплин.
Председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил не проверять древние религиозные тексты на экстремизм, сосредоточиться на проверке произведений, написанных не так давно, а также выработать четкие критерии их оценки.
nexusxv> Чума...
nexusxv> Православный депутат намерен защитить единоверцев от атеистов и теории эволюции ~ A-THEISM: Атеистический сайт Беларуси
Правильно, ибо нех говно лить в юные головы.
ЗЫ. Сегодня еду назад из очередной вылазки в Вермонт. Впереди машина на перекрестке в каком-то мелком тауне тормозит. Сзади прикольная наклейка. Сидит обезьяна с физиономией Дарвина и тянет руку к банану. И надпись "Мы обезьяны, не сомневайтесь - я знаю!"
nexusxv> Православный депутат намерен защитить единоверцев от атеистов и теории эволюции ~ A-THEISM: Атеистический сайт Беларуси
Правильно, ибо нех говно лить в юные головы.
ЗЫ. Сегодня еду назад из очередной вылазки в Вермонт. Впереди машина на перекрестке в каком-то мелком тауне тормозит. Сзади прикольная наклейка. Сидит обезьяна с физиономией Дарвина и тянет руку к банану. И надпись "Мы обезьяны, не сомневайтесь - я знаю!"
Машинист> не подобает церкви вмешиваться в дела светских властей
Так какие претензции к церкви?
Так какие претензции к церкви?
Fakir> Они должны идти независимо друг от друга. Как минимум наука - независимо от религии, по собственным внутренним законам.
Не мороси, Дим. Все не так страшно, как тебе кажется!
Жить в православной вере здорово. Попробуй - еще и понравится!
Не мороси, Дим. Все не так страшно, как тебе кажется!
Жить в православной вере здорово. Попробуй - еще и понравится!
Jerard> 2. Существует - очень точный термин. В отличие от католицизма-который процветает. ИМХО, 3/5 христиан католики.
Цель православия на Земле - не процветать, а спасать людей через веру. Если католики хотят процветать, Бог им судья.
Цель православия на Земле - не процветать, а спасать людей через веру. Если католики хотят процветать, Бог им судья.
AGRESSOR>> Иди, проспись.
ED> "Умный проспится - дурак никогда." Народная мудрость.
Совет насчет сна, похоже, тебя тоже касается.
Посмотри, о чем он говорит; и о чем до этого говорил я. Тезиса "Ага-всё хорошее от церкви, а плохое от мирских." я не выдвигал - это Мишаня домыслил.
ED> "Умный проспится - дурак никогда." Народная мудрость.
Совет насчет сна, похоже, тебя тоже касается.
Посмотри, о чем он говорит; и о чем до этого говорил я. Тезиса "Ага-всё хорошее от церкви, а плохое от мирских." я не выдвигал - это Мишаня домыслил.
AGRESSOR>> Его по приказу царя сожгли.
Meskiukas> Какого? Фёдора Алексеевича? А может всё же Иоаким постарался? Пока царь болел?
"Какие ваши докасательстфа"?
Meskiukas> Какого? Фёдора Алексеевича? А может всё же Иоаким постарался? Пока царь болел?
"Какие ваши докасательстфа"?
AGRESSOR>>> Иди, проспись.
ED>> "Умный проспится - дурак никогда." Народная мудрость.
AGRESSOR> Совет насчет сна, похоже, тебя тоже касается.
А тебя похоже нет. Спи/не спи - одна фигня.
Шучу. Не надо же так подставляться.
AGRESSOR> Посмотри, о чем он говорит; и о чем до этого говорил я.
Видел уже. Дело говорит.
AGRESSOR>Тезиса "Ага-всё хорошее от церкви, а плохое от мирских." я не выдвигал
Не выдвигал. Но отмазку привёл дешёвую.
ED>> "Умный проспится - дурак никогда." Народная мудрость.
AGRESSOR> Совет насчет сна, похоже, тебя тоже касается.
А тебя похоже нет. Спи/не спи - одна фигня.
Шучу.
Не надо же так подставляться. AGRESSOR> Посмотри, о чем он говорит; и о чем до этого говорил я.
Видел уже. Дело говорит.
AGRESSOR>Тезиса "Ага-всё хорошее от церкви, а плохое от мирских." я не выдвигал
Не выдвигал. Но отмазку привёл дешёвую.
ED> Шучу. Не надо же так подставляться.
Да никто и не подставлялся. Тебе только кажется.
ED> Видел уже. Дело говорит.
Да у тебя все дело говорят, кто в твою же трубу дудит. Это по-житейски понятно.
ED> Не выдвигал. Но отмазку привёл дешёвую.
Я не собираюсь на глупости приводить развернутые ответы. Мишаня ляпнул чушь, что де из моих ответов следует, что все хорошее от церкви, плохо - от мирян. Хотя я допрежь говорил, что нынешняя РПЦ фигней страдает. Какой еще надо ответ? Еще раз повторять? Я не эхо.
Не надо же так подставляться. Да никто и не подставлялся. Тебе только кажется.
ED> Видел уже. Дело говорит.
Да у тебя все дело говорят, кто в твою же трубу дудит. Это по-житейски понятно.
ED> Не выдвигал. Но отмазку привёл дешёвую.
Я не собираюсь на глупости приводить развернутые ответы. Мишаня ляпнул чушь, что де из моих ответов следует, что все хорошее от церкви, плохо - от мирян. Хотя я допрежь говорил, что нынешняя РПЦ фигней страдает. Какой еще надо ответ? Еще раз повторять? Я не эхо.
AGRESSOR> Да никто и не подставлялся.
Ешё как.
AGRESSOR> Да у тебя все дело говорят, кто в твою же трубу дудит.
Взаимно.
AGRESSOR> Я не собираюсь на глупости приводить развернутые ответы.
А ты попробуй.
Аввакум пострадал именно за "антицерковную деятельность". За своё несогласие с церковными реформами патриарха Никона. Конечно и в жизни Аввакум был человеком, мягко говоря, колючим и неуживчивым, но царь его миловал периодически, как "зело претерпевшего". С единственным условием - не противиться церковным реформам или хотя бы просто не высказывать своё несогласие публично. Аввакум даже соглашался вроде, но утерпеть не мог. Пока чаша терпения не лопнула.
Намёки, что к казни Аввакума причастен лишь царь, а церковь не при делах - это именно отмазки. Даже если не вспоминать, что российский царь к русской православной церкви "некоторое" отношение таки имеет. Не чужой.
Ешё как.
AGRESSOR> Да у тебя все дело говорят, кто в твою же трубу дудит.
Взаимно.
AGRESSOR> Я не собираюсь на глупости приводить развернутые ответы.
А ты попробуй.
Аввакум пострадал именно за "антицерковную деятельность". За своё несогласие с церковными реформами патриарха Никона. Конечно и в жизни Аввакум был человеком, мягко говоря, колючим и неуживчивым, но царь его миловал периодически, как "зело претерпевшего". С единственным условием - не противиться церковным реформам или хотя бы просто не высказывать своё несогласие публично. Аввакум даже соглашался вроде, но утерпеть не мог. Пока чаша терпения не лопнула.
Намёки, что к казни Аввакума причастен лишь царь, а церковь не при делах - это именно отмазки. Даже если не вспоминать, что российский царь к русской православной церкви "некоторое" отношение таки имеет. Не чужой.
AGRESSOR> Цель православия на Земле - не процветать, а спасать людей через веру. Если католики хотят процветать, Бог им судья.
Написал еретик (по сути протестант) с точки зрения РПЦ...
Написал еретик (по сути протестант) с точки зрения РПЦ...
AGRESSOR> Правильно, ибо нех говно лить в юные головы.
Те нам опять ждать пока вы кирпичи от круглой земли, от солнца в центре, от электричества, лампочек, самолетов, медицины и тд будете откладывать? А сколько веков на этот раз ждать?
Те нам опять ждать пока вы кирпичи от круглой земли, от солнца в центре, от электричества, лампочек, самолетов, медицины и тд будете откладывать? А сколько веков на этот раз ждать?
ED> Не понял! Леонардо отрёкся?
Времена такие были.
Во времена Да Винчи вообще было опасно было быть не христианином или неправильным христианином.
Времена такие были.
Во времена Да Винчи вообще было опасно было быть не христианином или неправильным христианином.
nexusxv> Те нам опять ждать пока вы кирпичи от круглой земли, от солнца в центре, от электричества, лампочек, самолетов, медицины и тд будете откладывать? А сколько веков на этот раз ждать?
Ты уже правда утомил со сказками "Религия против науки". Религия не против науки. Религия может быть против, если наука пытается лезть в ее дела, но она не против изучения мира - ни в Библии, ни в других священных книгах нигде не запрещается заниматься наукой. А мнение отдельных людей, даже с высокими санами - это лишь их личные мнения (и заблуждения).
С обратным утверждением - в детсад, пожалуйста.
Ты уже правда утомил со сказками "Религия против науки". Религия не против науки. Религия может быть против, если наука пытается лезть в ее дела, но она не против изучения мира - ни в Библии, ни в других священных книгах нигде не запрещается заниматься наукой. А мнение отдельных людей, даже с высокими санами - это лишь их личные мнения (и заблуждения).
С обратным утверждением - в детсад, пожалуйста.
AGRESSOR> Ты уже правда утомил со сказками "Религия против науки". Религия не против науки.
А - еще забыл - в свое время идея о законах природы считалось богохульством.
Ты можешь сколько угодно говорить, что религия и наука дружат, но по факту - науке на религию наплевать, пока религия не лезет в науку. Так откуда кирпичи, от той же идеи большого взрыва, и Эволюции и стволовых клеток? Не показывает место локации бога? Откуда тогда кирпичи? Не видишь? А они там есть.
AGRESSOR> С обратным утверждением - в детсад, пожалуйста.
К тебе? Нет спасибо. Само данное утверждение - есть признак слабой аргументации и детского передергивания.
Мол, если не согласен то:
'Не иглай в мои иглуски не садись на мой голсок, ты мне болсе не длузок'
А - еще забыл - в свое время идея о законах природы считалось богохульством.
Ты можешь сколько угодно говорить, что религия и наука дружат, но по факту - науке на религию наплевать, пока религия не лезет в науку. Так откуда кирпичи, от той же идеи большого взрыва, и Эволюции и стволовых клеток? Не показывает место локации бога? Откуда тогда кирпичи? Не видишь? А они там есть.
AGRESSOR> С обратным утверждением - в детсад, пожалуйста.
К тебе? Нет спасибо. Само данное утверждение - есть признак слабой аргументации и детского передергивания.
Мол, если не согласен то:
'Не иглай в мои иглуски не садись на мой голсок, ты мне болсе не длузок'
Это сообщение редактировалось 05.07.2012 в 02:22
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 28.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
