Barbarossa
инфо
инструменты
m-dva
Бяка
Meskiukas
alexx188
m-dva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Побеждали ли китайцы в войнах? О военной успешности или неуспешности Поднебесной
Перенос из темы «Убит Усама бин Ладен»Теги:
kirill111> Германия получала по сусалам в войнах регулярно. Особенно в 20м веке. Но это не говорит, немцы - плохие солдаты.
Неправильно. Тактически немецкие солдаты всех жестко любили на поле боя. Войны проигрывали немецкие промышленники и политики.
Неправильно. Тактически немецкие солдаты всех жестко любили на поле боя. Войны проигрывали немецкие промышленники и политики.
U235> Пока китайцы имели дело со своими соседями, они вполне достойно смотрелись и люлей раздавали как минимум не реже, чем их получали. Однозначно огребли они только от монгол
Не, не только "от монгол".
В начале 12-го века весь Северный Китай был захвачен чжурчжэнями (это предки маньчжуров), а в 1141 году тогдашний китайский император Гаоцзун и вовсе признал себя вассалом чжурчжэньского правителя.
А вот потом уже пришли монголы - в начале 13-го века. И быстренько завоевали и чжурчжэньских оккупантов, и подневольных китайцев.
В 1271 году монгольский хан Хубилай основал династию Юань со столицей в Даду (на месте нынешнего Пекина).
Правда, в 1368 году китаец Чжу - командир, как выражаются здесь некоторые - незаконного вооружённого формирования, сверг монгольское иго и основал китайскую династию Мин.
Однако после начавшейся в 1639 году гражданской войны - тогдашний император повесился, а его правительство пригласило в качестве оккупантов маньчжуров. Которые приняли это предложение в 1644 году. И стали они править Китаем долго и счастливо, до революции в 1911 году.
Не, не только "от монгол".
В начале 12-го века весь Северный Китай был захвачен чжурчжэнями (это предки маньчжуров), а в 1141 году тогдашний китайский император Гаоцзун и вовсе признал себя вассалом чжурчжэньского правителя.
А вот потом уже пришли монголы - в начале 13-го века. И быстренько завоевали и чжурчжэньских оккупантов, и подневольных китайцев.
В 1271 году монгольский хан Хубилай основал династию Юань со столицей в Даду (на месте нынешнего Пекина).
Правда, в 1368 году китаец Чжу - командир, как выражаются здесь некоторые - незаконного вооружённого формирования, сверг монгольское иго и основал китайскую династию Мин.
Однако после начавшейся в 1639 году гражданской войны - тогдашний император повесился, а его правительство пригласило в качестве оккупантов маньчжуров. Которые приняли это предложение в 1644 году. И стали они править Китаем долго и счастливо, до революции в 1911 году.
Barbarossa> Неправильно. Тактически немецкие солдаты всех жестко любили на поле боя. Войны проигрывали немецкие промышленники и политики.
Романтизация вермахта, люфтвафе и прочее, такаеже тхня как и романтизация
уголовщины.
Сначало они может быть кого-то и имели, но потом все имели их самих,
их жён и дочерей, если не сказать больше (промолчу).
Это как в анекдоте про медведя и охотника. Сопереживаеш утеряным
победам вермахта? Значит в тебе есть какие-то черты того охотника(из анекдота)
Романтизация вермахта, люфтвафе и прочее, такаеже тхня как и романтизация
уголовщины.
Сначало они может быть кого-то и имели, но потом все имели их самих,
их жён и дочерей, если не сказать больше (промолчу).
Это как в анекдоте про медведя и охотника. Сопереживаеш утеряным
победам вермахта? Значит в тебе есть какие-то черты того охотника(из анекдота)
Barbarossa>> Неправильно. Тактически немецкие солдаты всех жестко любили на поле боя. Войны проигрывали немецкие промышленники и политики.
m-dva> Романтизация вермахта, люфтвафе и прочее, такаеже тхня как и романтизация
m-dva> уголовщины.
Вермахт не имеет ни малейшего отношения к уголовщине.
Армия - это куда более опасный инструмент. А Вермахт оказался наиболее эффективным.
Именно эту эффективность у него и хотели перенять.
m-dva> Сначало они может быть кого-то и имели, но потом все имели их самих,
m-dva> их жён и дочерей, если не сказать больше (промолчу).
А вот это уже банальная уголовщина.
m-dva> Это как в анекдоте про медведя и охотника.
А это уже Ваше личное.
m-dva> Романтизация вермахта, люфтвафе и прочее, такаеже тхня как и романтизация
m-dva> уголовщины.
Вермахт не имеет ни малейшего отношения к уголовщине.
Армия - это куда более опасный инструмент. А Вермахт оказался наиболее эффективным.
Именно эту эффективность у него и хотели перенять.
m-dva> Сначало они может быть кого-то и имели, но потом все имели их самих,
m-dva> их жён и дочерей, если не сказать больше (промолчу).
А вот это уже банальная уголовщина.
m-dva> Это как в анекдоте про медведя и охотника.
А это уже Ваше личное.
Бяка> Вермахт не имеет ни малейшего отношения к уголовщине.
ТТри миллиона мужиков с оружием в руках, с призрачной надеждой увидеть
завтрашний восход солнца...
Да там уголовщины было выше крыши, много выше.
Но романтики от вермахта тащятся,-белокурые рыцари, боевая эффективность
и прочее...
Да это не они были хороши, это остальные по началу были хуже некуда.
Но время лечит,-остальные подтянулись, итог известен.
ТТри миллиона мужиков с оружием в руках, с призрачной надеждой увидеть
завтрашний восход солнца...
Да там уголовщины было выше крыши, много выше.
Но романтики от вермахта тащятся,-белокурые рыцари, боевая эффективность
и прочее...
Да это не они были хороши, это остальные по началу были хуже некуда.
Но время лечит,-остальные подтянулись, итог известен.
m-dva> ТТри миллиона мужиков с оружием в руках, с призрачной надеждой увидеть
m-dva> завтрашний восход солнца...
m-dva> Да там уголовщины было выше крыши, много выше.
Вы так уверены? У Вас есть опыт службе в Вермахте?
А Вы хоть знаете, как в Вермахте поддерживалась дисциплина?
m-dva> Да это не они были хороши, это остальные по началу были хуже некуда.
Значит они и были хороши, по сравнению с остальными.
m-dva> Но время лечит,-остальные подтянулись, итог известен.
В том то и дело, что подтянулись, но до качественных показателей в организации армии не дотянулись, можно сказать, до сих пор. Хотя Бундесвер, уже не Вермахт. Разгильдяйства больше.
m-dva> завтрашний восход солнца...
m-dva> Да там уголовщины было выше крыши, много выше.
Вы так уверены? У Вас есть опыт службе в Вермахте?
А Вы хоть знаете, как в Вермахте поддерживалась дисциплина?
m-dva> Да это не они были хороши, это остальные по началу были хуже некуда.
Значит они и были хороши, по сравнению с остальными.
m-dva> Но время лечит,-остальные подтянулись, итог известен.
В том то и дело, что подтянулись, но до качественных показателей в организации армии не дотянулись, можно сказать, до сих пор. Хотя Бундесвер, уже не Вермахт. Разгильдяйства больше.
Бяка> Хотя Бундесвер, уже не Вермахт. Разгильдяйства больше.
А вот ННА была может покруче Вермахта. Сами немцы признавали.
А вот ННА была может покруче Вермахта. Сами немцы признавали.
Meskiukas> А вот ННА была может покруче Вермахта. Сами немцы признавали.
Интересно а кто круче ННА или ЦАХАЛ?
Интересно а кто круче ННА или ЦАХАЛ?
Бяка> Армия - это куда более опасный инструмент. А Вермахт оказался наиболее эффективным.
Что до опасного - согласен. Уголовникам такая чоткая организация и не снилась - куда им, убогим.
А насчёт эффективности - извини, брат, Вермахт ваш поимели за обе щоки и по самыя небалуйси. И поимела, в основном, Красная Армия. В которой, кстати, порядки были (и до сих пор есть) ровно такие же, как и в Вермахте. С огромным удовольствием читаю сейчас мемуары немецких вояк времён 2-й Мировой. Живенько напоминает годы моей срочной службы в рядах СА. Прям как себя вижу.
Что до опасного - согласен. Уголовникам такая чоткая организация и не снилась - куда им, убогим.
А насчёт эффективности - извини, брат, Вермахт ваш поимели за обе щоки и по самыя небалуйси. И поимела, в основном, Красная Армия. В которой, кстати, порядки были (и до сих пор есть) ровно такие же, как и в Вермахте. С огромным удовольствием читаю сейчас мемуары немецких вояк времён 2-й Мировой. Живенько напоминает годы моей срочной службы в рядах СА. Прям как себя вижу.
pokos> Живенько напоминает годы моей срочной службы в рядах СА. Прям как себя вижу.
Ага! Как прочитали в училище "Фабрику офицеров" были в обалдении!!!
Все училища одинаковы до изумления! 
Ага! Как прочитали в училище "Фабрику офицеров" были в обалдении!!!
Все училища одинаковы до изумления!
Бяка> Вы так уверены? У Вас есть опыт службе в Вермахте?
У меня есть просто опыт службы. Сто человек личного состава, мирное
время, никаких особых проблем. И тем не мение,-не дня без приключений,
И за каждым преключением как минимум статья маячит.
И это в мирное время, а на войне...?
У меня есть просто опыт службы. Сто человек личного состава, мирное
время, никаких особых проблем. И тем не мение,-не дня без приключений,
И за каждым преключением как минимум статья маячит.
И это в мирное время, а на войне...?
Balancer>> Азиаты — это японцы, китайцы, малайзийцы? Разве они столь уж дикие?
U235> Угу. Когда в Азии строили ирригационные каналы и города, европейцы еще в шкурах по лесам бегали. Так что поосторожней с дикостью. Такие государства, как Тибет, Китай, Сиам, Индия имеют длинную и очень богатую историю
ну насекомых едят) кошек) собак)) еду двумя палками ковыряют)) однозначно дикие же)
P.S. сорри чёйто я припозднился с этим постом)))
U235> Угу. Когда в Азии строили ирригационные каналы и города, европейцы еще в шкурах по лесам бегали. Так что поосторожней с дикостью. Такие государства, как Тибет, Китай, Сиам, Индия имеют длинную и очень богатую историю
ну насекомых едят) кошек) собак)) еду двумя палками ковыряют)) однозначно дикие же)
P.S. сорри чёйто я припозднился с этим постом)))
Это сообщение редактировалось 13.07.2012 в 06:46
Бяка> Армия - это куда более опасный инструмент. А Вермахт оказался наиболее эффективным.
Бяка> Именно эту эффективность у него и хотели перенять.
вермахт был эффективен только при наличии "тепличных" или "идеальных" внешних условий как в политике так и в военной сфере
Бяка> Именно эту эффективность у него и хотели перенять.
вермахт был эффективен только при наличии "тепличных" или "идеальных" внешних условий как в политике так и в военной сфере
Barbarossa> Интересно а кто круче ННА или ЦАХАЛ?
ЦАХАЛ во всем что касается дисциплины, взаимоотношениями между начальниками и подчиненными - скорее ополчение, милиция. Хотя и достаточно профессиональная.
ЦАХАЛ во всем что касается дисциплины, взаимоотношениями между начальниками и подчиненными - скорее ополчение, милиция. Хотя и достаточно профессиональная.
pokos> А насчёт эффективности - извини, брат, Вермахт ваш поимели за обе щоки и по самыя небалуйси.
Эффективность определяется соотношением затрат к результату.
То, что Вермахт оказался раздавленным не делает его неэффективным.
Эффективность определяется соотношением затрат к результату.
То, что Вермахт оказался раздавленным не делает его неэффективным.
АлексBOR2> вермахт был эффективен только при наличии "тепличных" или "идеальных" внешних условий как в политике так и в военной сфере
Да что Вы говорите?
С точки зрения идеальности, Красная Армия должна была в 41г взять Берлин. Ну полное превосходство в численности боевой техники. А новая техника сухопутных войск даже превосходила , по боевым качествам, немецкую. Чего у конце войны не наблюдалось. Даже такого численного превосходства не наблюдалось.
Да что Вы говорите?
С точки зрения идеальности, Красная Армия должна была в 41г взять Берлин. Ну полное превосходство в численности боевой техники. А новая техника сухопутных войск даже превосходила , по боевым качествам, немецкую. Чего у конце войны не наблюдалось. Даже такого численного превосходства не наблюдалось.
АлексBOR2>> вермахт был эффективен только при наличии "тепличных" или "идеальных" внешних условий как в политике так и в военной сфере
Бяка> Да что Вы говорите?
Бяка> С точки зрения идеальности, Красная Армия должна была в 41г взять Берлин. Ну полное превосходство в численности боевой техники. А новая техника сухопутных войск даже превосходила , по боевым качествам, немецкую. Чего у конце войны не наблюдалось. Даже такого численного превосходства не наблюдалось.
че бред то пишешь??)))))))))) или уже разучился понимать смысл передложений написанных по-русски??))
"тепличны и идеальны" были внезапность , уровень командования РККА и все политическая обстановка в СССР со всеми вытикающими.
что и приводило к эффективности твоего любимого вермахта
Бяка> Да что Вы говорите?
Бяка> С точки зрения идеальности, Красная Армия должна была в 41г взять Берлин. Ну полное превосходство в численности боевой техники. А новая техника сухопутных войск даже превосходила , по боевым качествам, немецкую. Чего у конце войны не наблюдалось. Даже такого численного превосходства не наблюдалось.
че бред то пишешь??)))))))))) или уже разучился понимать смысл передложений написанных по-русски??))
"тепличны и идеальны" были внезапность , уровень командования РККА и все политическая обстановка в СССР со всеми вытикающими.
что и приводило к эффективности твоего любимого вермахта
АлексBOR2> че бред то пишешь??)))))))))) или уже разучился понимать смысл передложений написанных по-русски??))
Какова жизнь - таков и бред.
АлексBOR2> "тепличны и идеальны" были внезапность , уровень командования РККА и все политическая обстановка в СССР со всеми вытикающими.
Никакой внезапности небыло. Реально небыло. К войне долго готовились.
А Вермахт в то время разбил всех. И тех, у кого коммунисты чистили всё подряд. И тех, у кого коммунисты и не мечтали к власти прийти. Никому исключений не делалось.
АлексBOR2> что и приводило к эффективности твоего любимого вермахта
То, о чём пишите Вы, могло бы помочь в первые несколько дней. Не более.
Ну как в Войне Судного Дня.
Какова жизнь - таков и бред.
АлексBOR2> "тепличны и идеальны" были внезапность , уровень командования РККА и все политическая обстановка в СССР со всеми вытикающими.
Никакой внезапности небыло. Реально небыло. К войне долго готовились.
А Вермахт в то время разбил всех. И тех, у кого коммунисты чистили всё подряд. И тех, у кого коммунисты и не мечтали к власти прийти. Никому исключений не делалось.
АлексBOR2> что и приводило к эффективности твоего любимого вермахта
То, о чём пишите Вы, могло бы помочь в первые несколько дней. Не более.
Ну как в Войне Судного Дня.
U235>> Пока китайцы имели дело со своими соседями, они вполне достойно смотрелись и люлей раздавали как минимум не реже, чем их получали. Однозначно огребли они только от монгол
Что-то за китайцев стало обидно. Не самая слабая нация с великой культурой.
Что-то за китайцев стало обидно. Не самая слабая нация с великой культурой.
Pechalnyi> Что-то за китайцев стало обидно. Не самая слабая нация с великой культурой.
А собственно говоря,
какая разница,
какая нация.
Главное,-мотивация,+потенциал.
Главное,-не дать китайцам мотивацию (потенциала хватает).
Иначе мир содрогется.
А собственно говоря,
какая разница,
какая нация.
Главное,-мотивация,+потенциал.
Главное,-не дать китайцам мотивацию (потенциала хватает).
Иначе мир содрогется.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Buryat111
новичок
Balancer>> Азиаты — это японцы, китайцы, малайзийцы? Разве они столь уж дикие?
J.B.> Ты японскую порноанимэ видел. Где в 12 летних девочек в матросках втыкают свои гигантские членощупальца всякие демоны и прочие монстры. Разве цивильный человек может такое снять???
J.B.> Китайцы вообще кошек едят.
J.B.> Так что дикие. А то что они научились копировать европейские технологии, циильными их не делает. Вон японцев писать стоя вообще европейцы научили.
Вот только причём тут хентай определённых жанров и развитие страны? Аниме бывает разное, х**вое и неплохое. Треш контент *бенить неплохо могут и европейцы и по твоей логике европейцы такие же дикари и х**сосы. Китайцы изобрели порох в 11 веке, а европейцы в 14, да и к тому же на органы людей разбирать любили немцы в 20 веке, особенно такие, с крестами. Так что всё написаное тобою-лишь однобокий высер. Азиаты умственно и духовно превосходят многих европейцев, а низкопробное г**но и сами европиоиды любят клепать
J.B.> Ты японскую порноанимэ видел. Где в 12 летних девочек в матросках втыкают свои гигантские членощупальца всякие демоны и прочие монстры. Разве цивильный человек может такое снять???
J.B.> Китайцы вообще кошек едят.
J.B.> Так что дикие. А то что они научились копировать европейские технологии, циильными их не делает. Вон японцев писать стоя вообще европейцы научили.
Вот только причём тут хентай определённых жанров и развитие страны? Аниме бывает разное, х**вое и неплохое. Треш контент *бенить неплохо могут и европейцы и по твоей логике европейцы такие же дикари и х**сосы. Китайцы изобрели порох в 11 веке, а европейцы в 14, да и к тому же на органы людей разбирать любили немцы в 20 веке, особенно такие, с крестами. Так что всё написаное тобою-лишь однобокий высер. Азиаты умственно и духовно превосходят многих европейцев, а низкопробное г**но и сами европиоиды любят клепать
- Последние действия над темой
- U235 [02.05.2011 17:18]: Тема создана из Убит Усама бин Ладен
- U235 [02.05.2011 17:22]: Перенос сообщений из Убит Усама бин Ладен
- U235 [02.05.2011 17:26]: Перенос сообщений в Убит Усама бин Ладен
- U235 [02.05.2011 17:28]: Административное предупреждение: U235#02.05.11 17:28
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 02.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
