Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 149 150 151 152 153 600
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Militarist>> Влияние Сирии на Ближнем Востоке минимально. Сирийский режим всегда был и остается "белой вороной" в этом регионе.

wert> Я разве призывал складывать все яица в одну корзину? Я говорил о нескольких противовесах, состоящих из более менее вменяемых элит разных стран, с которыми мы можно вести дела на Востоке.

А кто еще кроме Сирии? Вроде больше нет никого. Разве что Иран? Кстати, я смотрю вас совершенно не смущает, что светская Сирия дружит с фундаменталистским Ираном и сами хотите с ним дружить. Или вы скажете, что это "другие" фундаменталисты? Почему то, суннитские радикалы с большой опаской относятся к шиитским радикалам, а последние заявления аятоллы Хаменеи действительно звучат как от человека, по образному выражению Скайдрона, "с мутной водичкой в глазах".

Militarist>> То, кто правит в Сирии, никаким боком не касается положения в России. Ну почти так же как марсиане.

wert> Вы то ли не понимаете, то ли кого то обманываете, не себя ли в первую очередь? Земля уже давно не неизведанный огромный шар, а тесная коммунальная квартира

Ага. Земной шар притягивает вас, а вы тоже притягиваете Земной шар. Насколько равноценны эти притяжения? Взаимозависимость есть, но не надо ее абсолютизировать и переоценивать. Если посмотреть на вещи практически, то положение в Сирии на дела в России никак не влияют. Что до влияния исламистов, то вас ведь не смущает фундаменталистский режим в Иране. И в Ливии Каддафи был фундаменталистом каких еще поискать, но вы хотели чтобы он остался у власти.

Militarist>> . Отношение к России в Арабском мире вследствие её поддержки режима Асада как раз не улучшилось, а только ухудшилось и весьма значительно.

wert> Та часть арабского мира которая относится к России плохо из-за поддержки последней противостоящего исламистам режима Асада - относилась к России плохо всегда, ...поэтому тут мы ничего не теряем, потому что нечего терять.

Так кроме Сирии в "ЭТОЙ" части арабского мира никого больше нет. Так о чем разговор? Все одной малозначимой Сирией и ограничивается. Кстати, это несмотря на титанические усилия СССР по распространению своего влияния в арабском мире. Сперва откололся Египет при Садате. Да и папа Асад был далеко не подарок. За красивые глазки доил СССР как дойную корову, не давая взамен практически ничего. Оно стоит того?

Militarist>> Притянутый за уши вывод. Даже сохранив режим Асада, вы не сможете ни контролировать радикалов, ни защитить мусульман России от влияния исламистов. Асад никак не может помешать исламистам даже если этого захочет.

wert> А курочка клюет по зернышку. Вы надеюсь не будете опровергать что при прочих равных радикально- исламисткий режим для своих соседей и мира намного хуже режима более-менее светского, открытого для контакта?

В принципе, вы правы, хотя и есть оговорки. Но существует еще принцип своего рода рентабельности или эффективности затрат. Зачем выбрасывать деньги на ветер?

Militarist>> а так же весьма прохладное отношение к созданию полноценной российской военно-морской базы в Тартусе, вместо которой они снизошли до какого то анекдотического (мед)ПУНКТА "Скорой помощи" на своей территории).

wert> Прикиньте, власть Британской Империя, "Владычицы морей" покоившаяся на корабельных пушках, не в последнюю очередь была создана вот такими "анекдотическими (мед)ПУНКТАМИ "Скорой помощи" на своей территории". Ну англичане, "ну ту-у-у-пые"

Времена все же маленько изменились. Не глупо ли имитировать политику Великобритании 19-го века в 21-м веке? Кроме того, и что бритты приобрели в Афгане? Кроме головной боли? Зачем повторять чужие ошибки?

Militarist>> Широта влияния через Сирию лимитирована территорией только самой Сирии и ни на сантиметр больше.

wert> И поэтому мы должны от перспектив такого влияния отказываться?

Если достижение такого влияния слишком затратно, а отдача мала, то стоит отказаться.

wert> Кстати,NB, некогда не приходила в голову мысль, что продажа оружия, даже при проблемах с оплатой по контрактам, это:
wert> а) рабочие места внутри России.
wert> б) развитие военно-промышленного комплекса России
wert> с) развитие сотен смежных с ВПК промышленных отраслей России
wert> d)инструмент влияния- можно не платить за товар и типа как кинуть и ходить очень крутым и умным, НО, рано или поздно чинить или модернизировать его где то придется, а если ты купил русское оружие благодаря разнице стандартов заниматься этим придется у производителя :).

Оно то может и так, да по Сеньке шапка. Когда на первоочередные дела денег не хватает, не до жиру, быть бы живу. И потом, если у них нет денег на покупку оружия, откуда у них возьмутся деньги на его ремонт и модернизацию? А если у вас есть деньги на помощь Асаду, то не лучше ли потратить их на технику для своей собственной армии, которая сидит на голодном пайке?
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.07.2012 в 17:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

alex_ii> Фиолетова им та Сирия... Индия, Вьетнам, Бангладеш, ЮАР, Турция...

Какую только хрень народ в полемическом задоре не напишет.
Советую всетаки вычитывать прежде чем постить.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii> Фиолетова им та Сирия... Индия, Вьетнам, Бангладеш, ЮАР, Турция...
xab> Какую только хрень народ в полемическом задоре не напишет.
xab> Советую всетаки вычитывать прежде чем постить.
Неа... Это ты не додумал чуть-чуть. Да, Турции Сирия НЕ фиолетова. Ей очень даже есть до нее дело. Но! Ты доказываешь, что если мы сольем Асада - от нас отвернутся, и перестанут у нас покупать другие страны. Как по твоему - в каком случае больше шансов, что Турция от нас отвернется и откажется от заказа - если мы сольем Асада или если не сольем? Это уж не говоря о том, что она в любом случае вряд ли от этого заказа откажется - им энергия нужна... Так что выходит, что все верно написано... ;)
 20.0.1132.5720.0.1132.57
Это сообщение редактировалось 18.07.2012 в 18:40
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

xab

аксакал

alex_ii> Неа... Это ты не додумал чуть-чуть. Да, Турции Сирия НЕ фиолетова. Сй очень даже есть до нее дело. Но! Ты доказываешь, что если мы сольем Асада - от нас отвернутся, и перестанут у нас покупать другие страны.

alex_ii> Как по твоему - в каком случае больше шансов, что Турция от нас отвернется и откажется от заказа - если мы сольем Асада или если не сольем?

Конечно если мы не сольем.
У них будет гораздо больше уверенности, что мы не сольем и их. Они свои риски уменьшат.
А еще и захотят у нас оружия прикупить.
Вот такой вот парадокс.

Вот такой пример.
Ты ведешь тяжбу с кем-то не важно с кем.
Твой адвокат проиграл дело адвокату противоположной стороны.
Вопрос.
К какому адвокату ты обратишься в следующий раз? К своему бывшему, проигравшему дело, или к адвакату который выиграл дело против тебя в прошлый раз?
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
BY dmitry1006 #18.07.2012 18:32  @Волк Тамбовский#18.07.2012 15:24
+
-
edit
 

dmitry1006

опытный

volk959> Рейтерс также сообщает, что горят армейские казармы в районе Думмар, в западной части Дамаска. Эти казармы находятся на расстоянии нескольких сот метров от президентского дворца.

Это одной из бригад дивизии РГ - пытаются отвлечь - Пять взрывов произошли у военной базы в Дамаске | Сирия | РИА Новости

Нда, планирование у оппов уже не плохо поставлено. Совершенствуются однако - 17 месяцев для них не зря прошло, в отличие от армейцев и спецслужб...
 
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
xab> Конечно если мы не сольем.
А ничего, что они с Сирией несколько на ножах сейчас?
xab> Вот такой вот парадокс.
Не верю - чересчур парадоксально для меня. Думаю все будет с точностью до наоборот. В самом хорошем случае - не повлияет на наши отношения с Турцией никак вообще.

xab> Твой адвокат проиграл дело адвокату противоположной стороны.
xab> К какому адвокату ты обратишься в следующий раз? К своему бывшему, проигравшему дело, или к адвакату который выиграл дело против тебя в прошлый раз?

В данном случае мы не адвокат. Мы даже на бандитскую крышу не тянем... Увы... Слабовато.
 20.0.1132.5720.0.1132.57
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
alex_ii>> Как по твоему - в каком случае больше шансов, что Турция от нас отвернется и откажется от заказа - если мы сольем Асада или если не сольем?

xab> Конечно если мы не сольем.

Такая логика могла бы быть применена, и то с большими оговорками, если бы речь шла о нейтральной стране. Скажем, какой-нибудь Аргентине. Но Турция - непосредственно заинтересованная и даже вовлеченная в данный конфликт страна. Причем Турция против Асада. Так с какой стати туркам понравится позиция России, идущая вразрез с турецкими интересами? Кроме того, нейтральным странам в общем то глубоко фиолетово: сольет Россия Асада или не сольет. Если нормальная страна заключит контракт с Россией, то никто не будет давить на Россию чтобы она отказалась от этого контракта. Вот Россия продавала оружие Кипру и члену НАТО Греции. Кто-то давил на Россию чтобы она отказалась от этих контрактов? Даже в Ираке Россия получила контракты! Это о чем-то говорит?

xab> У них будет гораздо больше уверенности, что мы не сольем и их. Они свои риски уменьшат.

Вы так говорите как-будто на каждом шагу кого то сливают, когда в действительности это происходит очень редко и только с очень проблемными странами.

xab> А еще и захотят у нас оружия прикупить. Вот такой вот парадокс.

Этот парадокс вами надуманный. Если Малайзия, например, хотела купить российское оружие, так она его и купила. И Малайзия прекрасно знала, что никто не будет давить на Россию чтобы она отказалась от этой сделки. За то, если есть проблемы с самой техникой, то тот же Алжир вернул МиГи-29 сам, по своей воле.

xab> Вот такой пример. Ты ведешь тяжбу с кем-то не важно с кем. Твой адвокат проиграл дело адвокату противоположной стороны. Вопрос. К какому адвокату ты обратишься в следующий раз? К своему бывшему, проигравшему дело, или к адвакату который выиграл дело против тебя в прошлый раз?

Пример не актуальный, то есть не относящийся к делу. Согласен, такой пример применим к Ирану, например, как к очень проблемной стране, но не применим к большинству тех стран, которые покупают российскую технику. Хотя, собственно говоря, даже у проблемных стран выбора особо нет. Кто, например, поставит тому же Чавесу высокотехнологичную технику, кроме России?Многое, наверное, может поставить Китай, но не всё.Если Чавес, скажем, надумает покупать такие вещи как Су-30, Су-35 и наподобие - Китай в пролете.
 7.07.0
RU Sergofan #18.07.2012 19:33  @Poleshuk#18.07.2012 18:32
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Poleshuk> Нда, планирование у оппов уже не плохо поставлено.

Ага, это вот эти дебилы бородатые планируют. Которые кроме "Аллах акбар" ничего более не могут проорать после того, как пару раз промазали по стоящему танку.

За них думаю другие.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  20.0.1132.5720.0.1132.57
RU volk959 #18.07.2012 19:36  @Волк Тамбовский#18.07.2012 15:24
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959> Взрыв устроил охранник во время совещания руководства силовых ведомств и спецслужб.

Однако, конкуренция:

1. Сирийская исламистская группировка Лива аль-Ислам заявила, что это её подразделение (бригада Сайид аль-Шухада) устроила взрыв в Бюро Государственной Безопасности (БГБ), уничтоживший "несколько столпов режима".

2. Свободная Сирийская Армия одновременно заявила, что это она устроила взрыв. Как выразился пресс-секретарь ССА: "Это вулкан, о котором мы говорили, и это только начало!"
 7.07.0
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> За них думаю другие.
Припомни, сколько народу дезертировало из сирийской армии? Включая старших офицеров и даже генералов? Они по твоему все "дебилы бородатые. Которые кроме "Аллах акбар" ничего более не могут проорать"? Или им звание все же за что то более существенное давали? Есть там кому планировать, даже и без иностранной помощи. Которую пока доказать-то как раз и не удалось.
 20.0.1132.5720.0.1132.57
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Militarist>> Но просто не понятна горячая страсть некоторых господ к диктатуре Асада.

xab> Если тебе что-то не понятно, то это проблеммы исключительно твоего интелекта и твоих знаний.

Ну вот тебе пример иранской благодарности за все хорошее, как говорится. Понятно, что Россия подвела Иран, но все же учитывая отношения с Россией и позицию России в ООН, Иран мог бы проявить больше лояльности к России, не думаешь? Не жди большего и от Сирии.
http://www.trend.az/article_photo/2010/05/14/Rockets_Israel_140510.jpg [can't get icon's size]

РФ будет добиваться отзыва иска Ирана по поставкам комплексов C-300 - СМИ

Россия будет добиваться отзыва Ираном иска в Международный третейский суд Женевы к российской компании "Рособоронэкспорт" на четыре миллиарда долларов по делу об аннулировании контракта на поставку систем С-300 // www.trend.az
 

18 июля 2012

Россия будет добиваться отзыва Ираном иска в Международный третейский суд Женевы к российской компании "Рособоронэкспорт" на четыре миллиарда долларов по делу об аннулировании контракта на поставку систем С-300, пишет в средуРИА Новости со ссылкой на газету "Коммерсант".
 

"История с иском - раздражающий момент в нашем сотрудничестве, который мы надеемся устранить", - цитирует газета источник, близкий к российской системе ВТС. По его словам, вопрос обсуждался и в ходе недавнего визита делегации РФ в Тегеран, однако на предложение российской стороны отозвать иск иранские власти ответили отказом.
 

Собеседник газеты в правительстве РФ назвал историю с иском "некрасивой", а иранцев "неблагодарными".
 

"Мы поддерживаем их, занимаем конструктивную позицию в переговорах по ядерной проблеме, а они нам вот чем отплачивают", - отметил чиновник.
 
 20.0.1132.5720.0.1132.57
RU volk959 #18.07.2012 21:29  @Волк Тамбовский#18.07.2012 15:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959> асадовское ТВ сообщает о гибели министра обороны, а также шурина самого Асада (замминистра обороны). Кроме того, ранены шеф разведки и министр внутренних дел.

Дополнение: официально объявлено - от ран, полученных от того же взрыва, в госпитале помер генерал Хасан Туркмани, помощник вице-президента (до 2009 года он был министром обороны).

Дополнение 2: Две страны официально осудили этот взрыв в Бюро Госбезопасности - Россия и Иран.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.07.2012 в 21:36
ADI> Iltg, все ваши и мои ролики с подбитой бронетехникой сняты не в Сирии, а наверное на съемочных площадках в Катаре, доказано Поповой, в городах войск нет, смотреть с 4.45 :)

Ну, формально это не мои (и не твои) ролики, а тех кто выкладывал в Ю-туб.
Но как я Катар там не распознал - ужас :)
 7.07.0

ADI

ограниченный
☆★★★★
Iltg> Ну, формально это не мои (и не твои) ролики, а тех кто выкладывал в Ю-туб.
Iltg> Но как я Катар там не распознал - ужас :)
Ну естественно в переносном смысле я говорил.
И не Катар, а ОАЭ.
Но Попова жжёт. :)
 
ADI> И не Катар, а ОАЭ.

Это же в корне меняет дело! :)
 7.07.0
Пару дней назад повстанцы заявили, что в столкновениях с ПКК погибло 9 повстанцев. Причем отдельно подчеркивалось что бой был с "особым" курдским женским батальоном.
Кто-то раньше слышал об использовании курдами женщин в боевых формированиях?
 7.07.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

ADI

ограниченный
☆★★★★
alex_ii> Да чего интересного? Опа в разгаре... Если сейчас Асад не задавит оппозицию - протянет недолго, вот и гребут все ресурсы - знают, что Израилю они нафиг не сдались - нападать на них...
А вот результат как-бы не оказался противоположный, до сих пор в подавлении участвовали элитные части из алавитов, а армейцы как раз в большинстве из суннитов, при таких раскладах, когда такие потери среди высшего командования их командиры вполне могут пустить танки на штурм не какого-то Растана, а наоборот Дамаска.
Интересно назначение министром обороны суннита из Дейр-аз-Зор.
 
18.07.2012 23:35, Iltg: +1: А вот результат как-бы не оказался противоположный
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ADI> А вот результат как-бы не оказался противоположный,
Будем посмотреть - все же там все чуточку сложнее, чем простое и незамысловатое религиозное противостояние. Оно конечно основа всего - но там столько всякого наслоилось...
 20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+2
-
edit
 
Некоторые впечатления о сирийской армии (по сообщениям САНА).
Складывается четкое впечатление, что пока САНА не прекратила публиковать ежедневные сводки о потерях - то до тех пор эти сводки были 100% честными (ну разве что шабиху не учитывали :) ). Зачастую даже бывало, что в сводках указывались потери, которые сирийская армия могла бы не признавать - но признавала. Поэтому складывается впечатление, что в сирийской армии есть четкий ритуал прощания с погибшими и (главное) уважение к погибшим - потому и сводки публиковались до недавнего времени, хоть уже давно они были по сути "антирежимными".
Такой выходил диссонанс - в сводках САНА пишется разный бред про борьбу с иностранными террористами и одновременно пишется про реальные потери. Это ИМХО признак, что сирийская армия была таки армией.
Сейчас публикация сводок прекращена - но это тоже ИМХО признак, что сирийская армия таки армия, а не сброд - врать о количестве погибших САНА не решается (пока), а армия не согласна с тем чтобы врали.
 7.07.0
RU АлексBOR2 #18.07.2012 23:51  @Iltg#18.07.2012 23:24
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

Iltg> Кто-то раньше слышал об использовании курдами женщин в боевых формированиях?
в турции во всю партизанили наравне с мужиками
 13.0.113.0.1
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ADI

ограниченный
☆★★★★
Начало конца
Режим Башара Асада потерял контроль над ситуацией в Сирии
В последнюю неделю на севере и западе Сирии продолжал расширяться "партизанский край", в Дамаске не прекращались уличные бои, а в результате теракта 18 июля Башар Асад лишился сразу нескольких ближайших соратников. В этих условиях в мире заговорили о том, что сирийский режим потерял контроль над ситуацией и уже обречен.

Lenta.ru: Ближний Восток: Начало конца

В последнюю неделю на севере и западе Сирии продолжал расширяться партизанский край, в Дамаске не прекращались уличные бои, а в результате теракта Башар Асад лишился сразу нескольких ближайших соратников. В этих условиях в мире заговорили о том, что сирийский режим потерял контроль над ситуацией и уже обречен.

// lenta.ru
 

 
RU tehnokrattt #19.07.2012 02:29  @Волк Тамбовский#18.07.2012 21:29
+
-
edit
 

tehnokrattt

новичок

volk959>> асадовское ТВ сообщает о гибели министра обороны, а также шурина самого Асада (замминистра обороны). Кроме того, ранены шеф разведки и министр внутренних дел.
volk959> Дополнение: официально объявлено - от ран, полученных от того же взрыва, в госпитале помер генерал Хасан Туркмани, помощник вице-президента (до 2009 года он был министром обороны).
volk959> Дополнение 2: Две страны официально осудили этот взрыв в Бюро Госбезопасности - Россия и Иран.

Джазира со ссылкой на официальное сирийское телевидение передает, что министр внутренних дел умер в больнице от ран.
 9.09.0
RU Massaraksh #19.07.2012 06:09  @Волк Тамбовский#18.07.2012 19:36
+
-2
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
volk959>Как выразился пресс-секретарь ССА: "Это вулкан, о котором мы говорили, и это только начало!"
Подпись забыли: "Дирак ангестун гесепт" :)

xab

аксакал

sxam> С Саудовской Аравией или там ОАЭ у нас отношения ±. А вот с Сирией - плохо.

Какая протяженность границ у вас с Саудовской Аравией?
История учит тому, что она ничему не учит  8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Конечно если мы не сольем.
alex_ii> А ничего, что они с Сирией несколько на ножах сейчас?

Они с Сирией "на ножах", а не с Россией.
Не развивать из-за этого сотрудничество с Россией, если оно выгодно для турецкой стороны, это - "назло бабушке отморожу уши".

alex_ii> В данном случае мы не адвокат. Мы даже на бандитскую крышу не тянем... Увы... Слабовато.

Поподробнее в каком моменте мы допустили/показали слабость?
Рассматриваем только конфликт в Сирии, а не всю постсоветскую историю РФ.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
1 149 150 151 152 153 600

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru