"Закон Магнитского" приняли

Теги:политика
 
1 17 18 19 20 21 115
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Если кто не понял, у меня нет совершенно никаких претензий к проживающим за границей гражданам России. У меня так же нет особых претензий к лицам с двойным гражданством, если получение паспорта иностранной державы не связано с принятием присяги подобной той, что приведена выше, разве что кроме той, что на настоящий момент двойное гражданство российскими законами не предусмотрено. У меня даже нет претезий к тем, кто официально отказался от российского гражданства перед тем как принять американское. Бог им судья. Но вот те, кто дали упомянутую выше присягу на верность США будучи гражданами России, ИМХО вполне легитимные кандидаты на посадку в тюрьму по 275ой статье.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Имхо можно быть гражданином любой страны,но правила приличия никто не отменял .Типа не говори гадостей про своих бывших женщин и жен.Не советуй как жить чужим людям,не надо лезть в чужой дом со своей пассионарностью и мессианством это просто раздражает.
 8.08.0
RU Bryansk Eagle #07.07.2012 10:29  @U235#07.07.2012 10:04
+
+10
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
U235> Но вот те, кто дали упомянутую выше присягу на верность США будучи гражданами России, ИМХО вполне легитимные кандидаты на посадку в тюрьму по 275ой статье.
Да уж. Что у тебя проблемы с пониманием законов я понял давно. Тут 275 и не пахнет.
Куда печальнее, что у тебя какое-то извращенное представление о том, что хорошо, а что плохо. Чиновники, ворующие миллиарды - это нормально, их обижать нельзя. Сотрудники полиции, доведшие подозреваемого до смерти - тоже нормально.
А вот человек проводящий экзитпол, юрист, боровшийся с коррупцией, любой гражданин России, получивший гражданство США - вот это в твоей системе ценностей преступники.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  20.0.1132.4720.0.1132.47

Vale

Сальсолёт

U235> Все проживающие за границей, в отличие от натурализовавшихся граждан, не отрекаются официально от верности российскому государству и его властям, а так же не дают юридически завереное обещание в случае конфликта интересов нашего государства и США поддержать враждебную России деятельность американских властей, причем если понадобится то и с оружием в руках. Юридически такое деяние совершенное гражданином России вполне может тянуть на начало преступления предусмотренного статьей 275, а для служивших в армии и российских силовых структурах это прямое нарушение воинской присяги.

1. Напомню - чуть ли не единственная причина, по которой лауреат Нобелевки Новоселов не отказался от российского гражданства, это то, что если он это сделает, - въехать в Россию ему будет намного труднее, придется лично ездить в посольство каждый раз, а он не может тратить столько времени. При этом он наверняка дал обязательство защищать Голландию с оружием в руках, да-да. Не желаете ли засадить его?

2. Проживающие за границей холопы не смогут участвовать в защите барина Р-Р-Р-Родины, более того, как показали выборы - среди них дофига либерастов, голосующих за всяких там Немцовых и Явлинских.

Так что - чего тянуть?


P.S. А ведь есть еще родившиеся за границей - в странах НАТО (я, моя жена, мои родители, мой дед, мир его праху), во враждебной Украине (еще одна бабка и один дед, мир их праху). В 1938 г такого прегрешения было достаточно, чтобы моего деда сняли с воинского учета, как потенциального шпиона. Не мог, гад, родиться где-нибудь на Урале, а нарочно родился в буржуазной Литве (на тот момент- Свенцянский уезд Виленской губернии Российской Империи)! Надо срочно разъяснить этих контриков!
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  13.0.113.0.1
+
+5
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆

U235> на настоящий момент двойное гражданство российскими законами не предусмотрено.
Почему? :eek: Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
 13.0.113.0.1
RU U235 #07.07.2012 12:48  @Bryansk Eagle#07.07.2012 10:29
+
-3 (+5/-8)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
B.E.> Да уж. Что у тебя проблемы с пониманием законов я понял давно. Тут 275 и не пахнет.

Гражданин России письменно подписывается в своей нелояльности России и в том, что будет защищать интересы США, то есть фактически дает обязательство в случае конфликта интересов действовать в интересах США против интересов России, и ты утверждаешь что госизменой здесь не пахнет? Ты диплом юриста в переходе купил? Это натуральный преступный сговор гражданина России с властями США в совершении государственной измены Российской Федерации. То бишь 275ая через 30ую.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  
RU Bryansk Eagle #07.07.2012 13:02  @U235#07.07.2012 12:48
+
+11
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
U235> и ты утверждаешь что госизменой здесь не пахнет? Ты диплом юриста в переходе купил?
Слушай, я таких редких дилетантов в юриспруденции как ты еще не встречал. У тебя даже базовых обывательских представлений о понятии состава преступления нет как класса, так что слушай что тебе говорят более сведущие люди, а не позорься.

Объективная сторона государственной измены охватывает три альтернативных деяния: а) шпионаж; б) выдачу государственной тайны; в) иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации.

Получение гражданства другой страны сюда не входит, как и соблюдение необходимых для этого ритуалов и процедур.
Государственную измену можно совершить и без всяких "обещаний", и наоборот, "пообещав" можно не совершать измены, просто наплевав на "обещания". Даже фактически, защищая интересы США с оружием в руках, можно не совершить измены России. Мы с США не находимся в состоянии войны, хотя похоже ты не в курсе. Ферштейн или дальше будишь троллить?

U235> Это натуральный преступный сговор гражданина России с властями США в совершении государственной измены Российской Федерации. То бишь 275ая через 30ую.
Ну пиши в думу, пускай внесут изменения в УК. Они сейчас много всякой хрени выносят, вдруг и твой бред им придется по вкусу?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  20.0.1132.4720.0.1132.47
Это сообщение редактировалось 07.07.2012 в 13:07
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vale> 1. Напомню - чуть ли не единственная причина, по которой лауреат Нобелевки Новоселов не отказался от российского гражданства, это то, что если он это сделает, - въехать в Россию ему будет намного труднее,

Во-первых, это проблемы лично Новоселова. Во-вторых, наличие Нобелевской премии не является основанием освобождения от уголовной ответственности. Как бы ты не был известен, это не освобождает тебя от обязательств хранить лояльность и верность России, если ты ее гражданин. В третьих, в каждой стране свои процедуры принятия гражданства. Текст присяги гражданина Нидерландов не приведете, вместо того чтоб тут руками размахивать? Если там есть письменный отказ от лояльности России вкупе с обязательствами с оружием в руках или как-то еще действовать в интересах Голландии, то к Новоселову тоже есть вопросы. Если там есть только обязательство защищать Голландию, то факт госизмены еще не совершен потому что от лояльности России давший присягу не отрекался, так что еще нельзя сказать что присягавший пообещал в случае конфликтов интересов действовать против интересов России: надо ждать, каким из данных России и Голландии обязательствам будет действовать гражданин

Vale> Не желаете ли засадить его?

Он взрослый человек и должен отдавать себе отчет, под чем подписывается и какие обязательства на себя берет. Присяга - это не просто бумажка и не просто формально и принимая ее неплохо бы думать, согласуется ли данная присяга со статусом честного и добропорядочного гражданина России. Но тем не менее не зная текста присяги гражданина Голландии я не готов его судить. Она вполне может и не противоречить российским законам.

Vale> 2. Проживающие за границей холопы не смогут участвовать в защите барина

Ну вот опять Вы приписываете мне свой бред не имеющий никакого отношения к моим взглядам. Не лепите мне лишнего. Есть вполне конкретное письменное и юридически значимое обязательство, которое дают получающие американское гражданство, и есть вполне конкретные обязанности гражданина России и законы Российской Федерации, которые с этим обязательством несовместимы. И за это гражданин России может и должен ответить. Все остальное - это Ваши личные домыслы и фобии.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  

Vale

Сальсолёт

Vale>> 2. Проживающие за границей холопы не смогут участвовать в защите барина
U235> Ну вот опять Вы приписываете мне свой бред не имеющий никакого отношения к моим взглядам. Не лепите мне лишнего

То есть вы считаете, что тот же Meskiukas, если Литва нападет на Россию (три хаха... ха-ха... вспоминает про Грузию... гм... гм-гм..), пойдет в посольство, и его вывезут в Калининград для участия в БД? :F

Вы вообще в курсе, что при выезде на ПМЖ - с учета в военкомате снимают? :lol:

И граждане живущие за рубежом- вполне себе могут плевать на "защиту Родины", таким образом?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  13.0.113.0.1
RU U235 #07.07.2012 14:09  @Bryansk Eagle#07.07.2012 13:02
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
B.E.> Получение гражданства другой страны сюда не входит, как и соблюдение необходимых для этого ритуалов и процедур.

Где в тексте УК РФ есть оговорка, что действия совершаемые в целях принятия иностранного гражданства не могут составлять состав преступления? В данном случае преступлением является не само принятие американского гражданства, а данное американскому правительству обещание как минимум в "иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации.", потому как письменное отречение от верности и лояльности России вкупе с обязательствами защишать интересы США сложно трактовать как-то иначе.

B.E.> Государственную измену можно совершить и без всяких "обещаний", и наоборот, "пообещав" можно не совершать измены,

Для непрофанов замечу, что кроме 275ой в УК РФ есть и 30ая статья, которая гласит:

Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление

1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
 


Государственная измена является особо тяжким преступлением, поэтому попадает под действие 30ой статьи, следовательно уголовная ответственность может наступить не только за оконченное преступление, но и за приготовление к нему и даже за сговор в его совершении. А клятва гражданина США, данная действующим гражданином России фактически и является таким сговором
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vale> То есть вы считаете, что тот же Meskiukas, если Литва нападет на Россию

Для непонятливых еще раз повторюсь: мне в контексте данного разговора глубоко чихать, кто где живет, и тем более родился, стоит ли он на учете в военкомате, и гражданином каких стран является. Важно какие обязательства перед иностранными правительствами подписывали граждане России. В частности большие сомнения в этом плане вызывает клятва гражданина США, которая по берущимся на себя подписантом обязательствам мало отличается, например, от расписки в сотрудничестве с ЦРУ. Про Meskiukas-а я знаю только то, что он живет в Литве и не знаю, является ли он вообще гражданином России и какие обязательства перед литовским государством подписывался, поэтому я ничего не могу про него сказать.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vale> Вы вообще в курсе, что при выезде на ПМЖ - с учета в военкомате снимают? :lol:

Снятие с учета в военкомате - это всего лишь снятие с воинского учета. Данная процедура не освобождает гражданина России от обязанности хранить верность и лояльность своей стране, а так же не освобождает от ответственности за измену России.

Vale> И граждане живущие за рубежом- вполне себе могут плевать на "защиту Родины", таким образом?

Могут. На них мобилизация не распространяется, но за государственную измену или сговор в ее совершении они вполне могут быть привлечены
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  
Это сообщение редактировалось 07.07.2012 в 15:03
RU Bryansk Eagle #07.07.2012 14:45  @U235#07.07.2012 14:09
+
+8
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
U235> Где в тексте УК РФ есть оговорка, что действия совершаемые в целях принятия иностранного гражданства не могут составлять состав преступления?
тежелый случай. Все что не запрещено законно – разрешено.
В УК нет запрета на принятие иностранного гражданства и выполнение необходимых для этого действий.

U235> В данном случае преступлением является не само принятие американского гражданства, а данное американскому правительству обещание
U235> Для непрофанов замечу, что кроме 275ой в УК РФ есть и 30ая статья, которая гласит:
U235> уголовная ответственность может наступить не только за оконченное преступление, но и за приготовление к нему и даже за сговор в его совершении. А клятва гражданина США, данная действующим гражданином России фактически и является таким сговором

Ух, считаю до десяти и, сделав скидку на то, что ты полный профан в области права, объясняю еще раз на пальцах.

Где в приведенной тобой тексте идет речь о измене России? Принимающий гражданство США подписывается под тем, чтобы шпионить, воевать против России или что-то такое? НЕТ. Там Россия вообще не упоминается. А абстрактная защита США не равно измене России. Конфликт может возникнуть, но лишь тогда человек будет делать выбор, и лишь тогда может изменить Родине (России или США на выбор), а не подписываясь под клятвой.

По твоей логике, каждый работник, подписавший должностную инструкцию «выполнять распоряжения начальства» преступник? А вдруг ему прикажут убить, украсть, уклоняться от налогов? И вдруг он это выполнит? Ключевое слово ВДРУГ.

Вот если возникнет конфликт интересов, о котором ты пишешь, и если наш гражданин фактически осуществит шпионаж, выдачу государственной тайны, иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, или хотя бы согласится (именно на перечисленное, а не на абстрактную защиту США) или начнет приготовления к этому, только тогда будет состав преступления.

А то у тебя выходит:
— Тогда судите меня и за изнасилование!
— А что, вы кого-то изнасиловали?
— Нет. Но аппарат же есть...
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  20.0.1132.4720.0.1132.47
A2 Kuznets #07.07.2012 14:49  @Дмитрий В.#07.07.2012 08:18
+
+6
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> От чего у нас сейчас защищаются? А?
Д.В.> Ясно от чего - от зарубежного влияния на внутреннюю политику.

Это не объяснение. Чем конкретно (и какие основания для этого есть) угрожает это влияние что от него надо защищаться? Чем угрожал америке коммунизм и фашизм 30-х - понятно. Сейчас нам угрожает (якобы) - что?
 
A2 Kuznets #07.07.2012 14:51  @Кот_да_Винчи#07.07.2012 07:49
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> А был бы ты в теме -
Кот_да_Винчи> а шо ты так занервничал,

Я занервничал??? ))))) "ну ты малец плюхнул" © )))
 
RU Bryansk Eagle #07.07.2012 14:53  @Kuznets#07.07.2012 14:49
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Kuznets>>> От чего у нас сейчас защищаются? А?
Д.В.>> Ясно от чего - от зарубежного влияния на внутреннюю политику.
Kuznets> Это не объяснение. Чем конкретно (и какие основания для этого есть) угрожает это влияние что от него надо защищаться? Чем угрожал америке коммунизм и фашизм 30-х - понятно. Сейчас нам угрожает (якобы) - что?

Да ты что. Каждый настоящий патриот знает, что злые буржуи спят и видят, чтобы спалить Россию в ядерном огне, а задно и весь мир.
Так что они свергнут защитника сирых и убогих великого русского супергероя ВВП (вместе с другим супергероем человеком-грызловым), приведут к власти Навального (а он иностранный агент, даже не скрывается - эвона а буржуйской Еле учился, а там хорошему не научат, только как Родину предавать), Наваленный продаст душу дьяволу, уничтожит великую исконно русскую веру, распилит ракеты, и у нас заберут все природные ресурсы, наших баб, и рубли, которые, как известно, твердая валюта, в отличии от пустых бумажек долларов.
Но самое страшное, ОНИ ХОТЯТ ЛИШИТЬ НАС ВЕЛИКОЙ ДУХОВНОСТИ, которой у них там на загнивающем западе острый дефицит!
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  20.0.1132.4720.0.1132.47
RU U235 #07.07.2012 15:48  @Bryansk Eagle#07.07.2012 14:45
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
B.E.> В УК нет запрета на принятие иностранного гражданства и выполнение необходимых для этого действий.

Блин, еще раз: я не говорю про запрет двойного гражданства. Если действия сопряженные для его принятия не нарушают законы РФ, то ради Бога. Но для получения конкретно американского гражданства необходимо подписать очень сомнительное с точки зрения россиских законов обязательство. И для закона неважно, подписываешь ли ты такое обязательство в машине сотрудника ЦРУ или в кабинете чиновника американской иммиграционной службы.

B.E.> Где в приведенной тобой тексте идет речь о измене России?

Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних;
 


От верности какому государству отрекается произносящий эту клятву гражданин России? Распространяются ли законы США на территории других стран? Входят ли они в конфликт с интересами российского государства? Чьи законы обещает поддерживать и защищать, а чьи - игнорировать, давший присягу гражданина США гражданин России? Это прямое обязательство в помощи американскому правительству в деятельности враждебной интересам России

B.E.> Принимающий гражданство США подписывается под тем, чтобы шпионить, воевать против России или что-то такое?

Да. Учитывая что он отрекается от верности России, одновременно принимая обязательства защищать интересы США и воевать за них, это означает что он принимает обязательства шпионить и воевать в том числе и против России. Если он откажется, то американские власти ткнут его мордочкой в эту присягу и посадят его за государственную измену уже США.

B.E.> Конфликт может возникнуть, но лишь тогда человек будет делать выбор

Человек уже подписался под однозначным обязательством сделать выбор в пользу США, соответственно согласно статье 30 УК РФ он может нести ответственность за сговор с американскими властями в совершении особо тяжкого преступления.

B.E.> По твоей логике, каждый работник, подписавший должностную инструкцию «выполнять распоряжения начальства» преступник?

Если в этой должностной инструкции будут слова "Я отрекаюсь от верности Российской Федерации и ее правительству и обязуюсь защищать интересы начальника с оружием в руках", то боюсь судьба такой организации будет очень короткой и грустной, а у руководителя организации и подписавших подобную бумагу будут серьезные проблемы

Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  
RU Bryansk Eagle #07.07.2012 16:10  @U235#07.07.2012 15:48
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
U235> Если действия сопряженные для его принятия не нарушают законы РФ, то ради Бога.
А они не нарушают.

B.E.>> Где в приведенной тобой тексте идет речь о измене России?
U235> От верности какому государству отрекается произносящий эту клятву гражданин России?
Отречься от России нынешним законом не запрещено. Запрещены конкретные действия, или подготовка к ним. Отречение от России или защита интересов США не запрещены, пока напрямую не направлены против России.

U235> Это прямое обязательство в помощи американскому правительству в деятельности враждебной интересам России
Остапа понесло. Польза для США очнеь часто польза и для РФ.

B.E.>> Принимающий гражданство США подписывается под тем, чтобы шпионить, воевать против России или что-то такое?
U235> Да.
Врешь. В тексте этого нет. А когда возникнет (если возникнет) конфликт интересов, вот тогда и будет приниматься человеком решение. Только тогда.

B.E.>> Конфликт может возникнуть, но лишь тогда человек будет делать выбор
U235> Человек уже подписался под однозначным обязательством сделать выбор в пользу США, соответственно согласно статье 30 УК РФ он может нести ответственность за сговор с американскими властями в совершении особо тяжкого преступления.
Хватит нести чушь. Твоя логика ущербна. По-твоему каждый принявший присягу уже отвественен за исполнение преступного приказ, даже если это преступного приказа вообще не будет, или он откажется его выполнять?

По-твоему, все форумчане с американским гражданством обязательно поедут шпионить или воевать против России?

U235> Если в этой должностной инструкции будут слова "Я отрекаюсь от верности Российской Федерации и ее правительству и обязуюсь защищать интересы начальника с оружием в руках"
Если эта организация находится за пределами России, то пожалуйста, подписание такого за границей не запрещено, пока ты не приедешь шпионить или воевать к нам.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  20.0.1132.4720.0.1132.47
RU U235 #07.07.2012 16:43  @Bryansk Eagle#07.07.2012 16:10
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
B.E.> Отречься от России нынешним законом не запрещено. Запрещены конкретные действия, или подготовка к ним.

А так же сговор в совершении особо тяжкого преступления, в том числе и государственной измены. Читай 30ую статью. Не только материальная подготовка, но и договоренность в совершении особо тяжкого преступления наказуемы. И такой договор в тексте клятвы гражданина США просматривается

B.E.> Врешь. В тексте этого нет.

В тексте нет и оговорки, что против своей своей бывшей страны можно не воевать. Мало того - в тексте содержится отречение от всех обязанностей в отношении России. Все вместе это составляет обязательство воевать в том числе и против России. То есть налицо преступный сговор

B.E.> А когда возникнет (если возникнет) конфликт интересов, вот тогда и будет приниматься человеком решение. Только тогда.

Статья 30 не требует обязательно дожидаться совершения тяжкого или особо тяжкого преступления. Можно осудить и за договоренность его совершить.

B.E.> Хватит нести чушь. Твоя логика ущербна. По-твоему каждый принявший присягу уже отвественен за исполнение преступного приказ,

Принимающий воинскую присягу клянется защищать законы России и ее конституционный строй, а не отрекается от верности им.

B.E.> По-твоему, все форумчане с американским гражданством обязательно поедут шпионить или воевать против России?

Достаточно что они дали это обещание, отрекшись при этом от верности России. Если они при этом были гражданами России, то это очень сомнительно с точки зрения российских законов. Российское гражданство это не просто пустая формальность, чтоб с налагаемыми им обязательствами вот так поступать.

B.E.> Если эта организация находится за пределами России, то пожалуйста, подписание такого за границей не запрещено,

Подписание подобного обязательства с иностранной организацией - государственная измена. С внутренней - участие в экстремистском или преступном сообществе.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  
RU Bryansk Eagle #07.07.2012 16:57  @U235#07.07.2012 16:43
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Отречься от России нынешним законом не запрещено. Запрещены конкретные действия, или подготовка к ним.
U235> А так же сговор в совершении особо тяжкого преступления, в том числе и государственной измены.
Ты вообще читаешь, о чем я говорю? Государственная измена бывает трех видов, я тебе их приводил.
Обещание защищать интересы США и отречение от России согласно российским законам не является изменой.
Вот, к примеру, обещание шпионить – это да, подготовка к изменене. Но в тексте клятвы ничего об этом нет. Уголовное дело это не на форуме трындеть, тут домысливать нельзя.

U235> B.E.> А когда возникнет (если возникнет) конфликт интересов, вот тогда и будет приниматься человеком решение. Только тогда.
U235> Статья 30 не требует обязательно дожидаться совершения тяжкого или особо тяжкого преступления. Можно осудить и за договоренность его совершить.
ДА НЕ ТУПИ! Нет договоренности совершить конкретные действия! НЕТУ!!!!!!!!!!!
Чтобы был состав должны быть конкретные действия против России, на которые соглашается человек.

B.E.>> Хватит нести чушь. Твоя логика ущербна. По-твоему каждый принявший присягу уже отвественен за исполнение преступного приказ,
U235> Принимающий воинскую присягу клянется защищать законы России и ее конституционный строй, а не отрекается от верности им.
И что? Мы про дезертиров, или уже не служащих говорим?

B.E.>> По-твоему, все форумчане с американским гражданством обязательно поедут шпионить или воевать против России?
U235> Достаточно что они дали это обещание, отрекшись при этом от верности России.
Во-первых, они не обещали шпионить или воевать против России, нет этого в тексте клятвы. И это не одно и тоже с "поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних". Неужели ты всерьез не видишь разницы??? Американофобия страшное дело.
Во-вторых, для уголовного дела не достаточно.

B.E.>> Если эта организация находится за пределами России, то пожалуйста, подписание такого за границей не запрещено,
U235> Подписание подобного обязательства с иностранной организацией - государственная измена.
Чушь. Нет состава, пока нет обязательства совершить конкретные действия, направленные против России. Защита интересов США и отречение от России таким не является.
К примеру, гражданин РФ, ставший гражданином США, и воюющий в Афгане не преступник по нашим законам, хотя с оружием в руках защищает интересы США.
Вот если он решить шпионить или к нам приедет воевать, тогда да.


Короче, у меня рабочий выходной заканчивается, апелляционную жалобу в УФНС я написал, так что мне надоело тебе объяснять очевидные вещи. Пиши жалобу в прокуратуру на то, почему не сажают Россиян, получивших гражданство Америки, если всерьез полагаешь, что ты прав. Пускай и там люди поржут над тобой всласть. :D
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  20.0.1132.4720.0.1132.47
Это сообщение редактировалось 07.07.2012 в 17:06
RU U235 #07.07.2012 17:26  @Bryansk Eagle#07.07.2012 16:57
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
B.E.> Пиши жалобу в прокуратуру на то, почему не сажают Россиян, получивших гражданство Америки, если всерьез полагаешь, что ты прав.

Зачем в прокуратуру? Я могу и президенту письмо с данными соображениями набросать. И еще неизвестно при нынешней политической ситуации как к нему отнесутся.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  
RU Bryansk Eagle #07.07.2012 17:32  @U235#07.07.2012 17:26
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Пиши жалобу в прокуратуру на то, почему не сажают Россиян, получивших гражданство Америки, если всерьез полагаешь, что ты прав.
U235> Зачем в прокуратуру? Я могу и президенту письмо с данными соображениями набросать. И еще неизвестно при нынешней политической ситуации как к нему отнесутся.

Я в тебе перестал сомневаться после того как ты ничего не нарушающего экзитпольщика сдал в полицию.
Но ты пиши, такое нововведение однозначно пойдет на пользу России. Власть окончательно распишется в желании поставить новый железный занавес, как думаешь как долго она еще на престоле усидит?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  20.0.1132.4720.0.1132.47
+
+3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
U235> Как бы ты не был известен, это не освобождает тебя от обязательств хранить лояльность и верность России, если ты ее гражданин.

Гражданство России не подразумевает обязательства верности и лояльности.
Просто государство Россия рассматривает своих граждан в несколько ином правовом поле, чем не своих.
 20.0.1132.4720.0.1132.47

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
B.E.>> Пиши жалобу в прокуратуру на то, почему не сажают Россиян, получивших гражданство Америки, если всерьез полагаешь, что ты прав.
U235> Зачем в прокуратуру? Я могу и президенту письмо с данными соображениями набросать. И еще неизвестно при нынешней политической ситуации как к нему отнесутся.

Написать-то можно, бумага всё стерпит, но - зачем?

Во-первых - как контролировать, а, главное, доказывать наличие у подозреваемого американского паспорта? По идее, доказать это может только официальная бумага от американских соответствующих инстанций - уж не знаю, что там у них по этой части, тоже МВД?
То есть американцы должны будут выдавать бумагу в подтверждение гражданства, зная, что их гражданина после этого могут посадить. Оно им надо? Они настолько идиоты? Мы сможем заставить их такую бумагу выдать, причём не соврав?
А если выдадут бумагу о том, что гражданин имярек американского гр-ва не имеет - а мы этому поверим? Особенно если считаем имярека потенциальным американским шпионом и прочим агентом?

ИМХО, как ни поверни - всё фигня какая-то получается.
Так что - лучше не надо.
Вряд ли что выйдет из такого законопроекта. Тем более - что путное.

Думается, что у органов и так достаточно способов, чтобы при желании (если есть возможность отследить) как-то прищучить подозрительных лиц с американским и российским гражданством. Ну, если есть возможность их оное гражданство отследить - скажем, при пересечении российской границы по американскому паспорту (что не только док-во наличия гражданства США, но и само по себе нарушение).
Зачем демонстративные действия, отрицающие текущую версия "Закона о гражданстве", согласно которому российский гражданин может хоть сто паспортов наприобретать?
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 07.07.2012 в 19:37
RU MoRa #07.07.2012 21:59  @Bryansk Eagle#07.07.2012 17:32
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
B.E.> Власть окончательно распишется в желании поставить новый железный занавес, как думаешь как долго она еще на престоле усидит?

Хватит уже всех собак на власть вешать!
Мне она тоже не слишком нравится в текущей версии, но тем не менее, пора уже отдавать себе отчет, кто желает возродить "железный занавес". И прилагает к этому известные усилия.
Или вы против этой власти выступаете? :) Тогда я с вами!

Вот еще что. Видимо у вас какой-то конфликт с историей. Престола в России нет с 1917 г. ;)
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  9.09.0
1 17 18 19 20 21 115

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru