Либерализм головного мозга

Кто такие "жулики и воры", и почему мы живем так, как живем
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 45
+
+20 (+24/-4)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★☆

Последнее время много приходит вопросов, почему я поменял свои взгляды по Путину и его политике, некоторые думают что я из какого-то "аппарата" или засланный "казачек".

Не хотел писать, но видимо всему приходит своё время.

Нет, я не из аппарата, я живу в маленьком городе в 40т населения, я предприниматель, моя компания занимается управлением рынком, обычным торговым рынком. Я конечно там не один, у меня есть компаньоны. У нас около 1000 арендаторов в выходные наш рынок посещает до 10.000 человек. Я нахожусь в постоянном контакте с людьми и знаю о чем они думают.

Для меня многое что прояснилось, когда я сравнил себя с Путиным, а моё предприятие со страной, я понял на сколько сложно нами управлять. Сначала я принимал сам всех торгашей, общался с ними, но потом по разным причинам, я начал их понемногу ненавидеть и сейчас разговоры с ними ведет другой человек. Народ постоянно недоволен, одним холодно, другим жарко, постоянное вранье, у них ВСЕГДА плохо идут дела, лично я ни разу не слышал ни одного ответа что "все отлично". Как не спросишь, дела хорошо шли вчера, сегодня плохо, а завтра будет ещё хуже. При этом чувствуется классовая ненависть. В 2005 году когда мы его купили, там была грязь, лужи и вонь, на всю эту толпу был один ржавый унитаз, к которому была очередь как в мавзолей, когда мы сделали реконструкцию, многие говорили нам спасибо, но прошло время, все уже забылось, и сейчас осталась только ненависть.

Я знаю всю верхушку нашего города, я вижу что и как они делают. Конечно это не святые люди и они объясняют это по своему. Они мне говорят: почему ты думаешь, что мы должны быть альтруистами и работать на народ бесплатно? Я не хочу их как-то судить, я вижу что в соседних городах вообще ничего не делают, ни за деньги, ни бесплатно.

Что касается интернета, в моем городе есть сайт, там добавляют разные новости и люди их комментируют, так вот, зная все процессы внизу и наверху, я с легкостью определяю где комментаторы врут, где заблуждаются, а где правы и вы знаете, на 70% это одно сплошное вранье, домыслы, сплетни и выдумки. Я там пытаюсь людям объяснить что и как, но у народа четко сформированное мнение, что "всё плохо и всё украли" и никто и ничего даже не хочет слушать. В городе за последние три года произошли большие изменения, отремонтировали некоторые дороги, построили огромный спортивный комплекс, отремонтировали детский парк, но у интернет-активистов это считается что "стало ещё хуже", а все изменения, это показуха. Тогда что такое НЕ показуха?
Доходит до смешного, кто-нибудь услышит какую-нибудь сплетню про рынок, я пытаюсь это опровергнуть, а мне начинают доказывать, что это я пока еще не в курсе. Чего только я не слышал, и стоянку будут строить вместо рынка и конезавод, и автобазу, и автосалон, что его уже продали москвичам, что мы обанкротились и тд..
Весной был в одной воинской части, сделал несколько фото и выложил в ЖЖ, но по какой-то "случайности" я сразу же нарвался на отставного полковника ВС, который сказал: "Всё враньё, не может быть". Поэтому все что пишут в интернете, в том же ЖЖ, я делю на 2, на 5, а порой на 10.

Обо всем хорошо рассуждать сидя на кухне, не имея ни малейшего представления как это сделать и просчитать последствия. С этой работой я многое пересмотрел по поводу власти, так как все примеряю на себя.

Власть это такие же люди как и мы, это часть общества, вот когда мы станем европейцами в глубине души, вот тогда и правители станут более заботливые, а пока, если обычные люди ненавидят всех вокруг, то почему власти должны вести как-то по особенному?! Работая на рынке, я насмотрелся уже такого....., люди не задумываясь продают испорченные продукты, обвешивают, обсчитывают, хамят друг другу и тд. А когда это начинаешь пресекать, проводить теже рейды по испорченным продуктам и обвесам, народ называет нас именно так, как в ЖЖ называют власть, это и фашистами и оккупантами, и зажравшимися олигархами и тд., хотя мы хотим только одного, соблюдения закона и уважения к покупателям.

Недавно мы ввели штрафные санкции для тех, кто вовремя не оплачивает аренду, вернее они были раньше, но из-за гуманности мы их отменили, всё свелось к тому, что люди перестали платить вовремя, а некоторые не платят месяцами, так вот, не так давно приходит управляющий и рассказывает, что пришла "бабушка" которая только что получила пенсию и просит не брать с неё штраф, а с неё 1000 рублей, я спросил чем она торгует, выяснилось что она торгует вещами и у неё 4 павильона (!!!). Если не можешь платить, зачем тебе столько торговых мест? Пусть будет 3 или 2, но у неё 4. Я сказал что с неё брать обязательно и больше чем уверен, что она тоже орала как резанная, что мы обнаглели. Ну где логика?

У нас на рынке мы сделали от себя для пенсионеров скидки, чтобы они могли продавать свои овощи и фрукты выращенные на огороде, свыше 65 лет мы сделали эти места бесплатна, но нашлись предприимчивые старушки, которые договорились с оптовиками и начали продавать не пучками, а мешками. Когда эта «схема» вскрылась, крику было….., и что мы «твари», и что «у бабушки кусок хлеба вырвали» и т.д..

С туалета постоянно пропадает мыло, недавно торгаши украли сушку для рук. Один украл, причем он не бомж, не нищий, а предприниматель, а 500 человек теперь буду ходить с мокрыми руками. Постоянно что-то воруют друг у друга.

У меня есть вопросы к властям, их тоже не мало, но в целом я оцениваю их работу как положительную, так как поминаю откуда весь этот дурдом. Вчера я разместил пост про то, как технически переехать заграницу, в заключении я написал про общую атмосферу в Европе, что "все сделано людьми и для людей и их удобства". В эти строки я закладывал немного другой смысл, чем поняли читатели, так как я написал, что "сделано людьми", а не быдлом, стадом или толпой, и "для людей", а не ради галочки, акта выполненных работ, плана или осваивания средств. Вчера мне задали один очень хороший вопрос, почему наши люди приезжающие жить на ПМЖ ведут себя по другому? Отвечу, потому что там нет халявы, на которую все мы привыкли рассчитывать дома, там никто тебе и ничем не обязан, там не на кого обижаться, кроме как самого себя, но дома можно найти "кто виноват". Потому что мы считаем их страну чужой, а не своей, потому, что мы находимся в гостях, а в гостят мы привыкли вести себя более сдержаннее и уважительнее чем дома, это дома мы привыкли делать что хотим. Конечно и в Европе наших граждан можно "узнать" или "услышать", так как всё-таки "Тагил рулит".

Там люди стоят на пешеходе на светофоре на красный свет в ожидании зеленого и ни один ни идет, даже когда в поле зрения, что в одну сторону, что в другую, нет машин и ширина дороги не превышает 6метров, но они стоят и ждут.

Там закоренелый капитализм, там все х**рят как проклятые, там за всё нужно платить и люди платят, но у нас почему-то они считают что платить не нужно, так как у нас есть нефть и газ, которые захватила шайка жуликов, которых нужно свергнуть и «раздать фабрики и заводы рабочим, а землю крестьянам». Там люди экономят считая каждый евро, у меня есть знакомые которые запасаются дождевой водой, чтобы потом смывать г***о в туалете, так как вода стоит денег, но у нас это воспринимается как "скоро с**и за воздух будут брать деньги".

У меня на рынке куча небольших магазинов в них подведено центральное отопление и естественно стоят счетчики. Торгаши открывают на полную кран, там начинается жара и вместо того, чтобы этот кран прикрыть, они открывают дверь на улицу, но когда приходит время платить по счетам, орут что "дорого" и что мы обнаглели. На рынке есть ветеринарная служба и лаборатория, которая нам "неподконтрольна", но естественно мы им помогаем, покупаем разные реактивы и оборудование, взамен просим только одного, чтобы они как можно более тщательнее выполняли свою работу, так как только контроль за арендаторами падает, наши "бедные и несчастные" предприниматели, которых душит государство, сразу завезут какую-нибудь просрочку или явно испорченный и залежавшийся товар, который под видом "свеженького" продают покупателям, а кто эти покупатели? Это мы с вами, наши родные, близкие и дети.

Когда-то у меня был автобусный бизнес, как-то я решил устроить на работе субботник, почистить территорию от мусора, который сами же и накидали. Помимо того, что я закупил необходимые инструменты, пакеты и перчатки, я накрыл стол, закупил мяса на шашлыки, овощей и фруктов, а так же пару «пузырей», думал что люди поработают, покушают, расслабятся и разойдутся по домам, думал что это как-то сблизит коллектив, но я ошибся в «расчетах». Всё закончилось дракой, а в 3 часа ночи мне позвонила охрана, что кто-то пытался взломать сейф с деньгами, где лежали приготовленные зарплатные деньги.

Так как на предприятии была жесткая дисциплина и за разного рода дурь, пьянство и воровство, наказание было только одно, это увольнение без выплаты зп, управленческий состав начал «жалеть» нарушителей порядка, скрывать от меня разные нарушения и в последствии вошел в сговор с работниками, поэтому мне пришлось установить видеонаблюдение. Это было финалом моего разочарования. На будущее всем, если вы собираетесь поставить видеонаблюдение, десять раз подумайте, так как есть некоторые вещи, которые лучше вам не знать. Как выяснилось вследствие просмотра камер, я не знал про своё предприятие ничего, всё было горазда хуже. Бухгалтер оплачивала левые счета за солярку, сторожа ночью её сливали, не задумываясь, что автобусу ехать на линию и он там может заглохнуть, водители с гордостью рассказывали как и сколько они воруют денег, причем вовлекая в эту «схему» вновь принятых на работу водителей, они объясняли им сколько «нужно» показывать выручки и что им «будет» если они начнут работать по честному, слесарь рассказывал про предыдущую работу охранника(!!!) на телевизионном заводе и как он на второй день уже «влился» в коллектив и из трех спизженых с его разрешения(!!!) двд, он забирал себе одну. После разных «вливаний» и уговоров, было интересно посмотреть на реакцию людей, некоторые, после того как я выходил из помещения, громко посылали меня на 3 буквы.

Конечно были и порядочные люди, но им было очень тяжело, так как они выделялись из коллектива, на них стучали по разной мелочи, угрожали, звонили ночью с угрозами домой. Был случай с кондуктором, ко мне на работу устроилась глубоко верующая женщина, врать и воровать которой, было запрещено верой, что тут началось….., вся база стояла на ушах. Я ставил её на разные маршруты и «почему-то» выручка на этих маршрутах оказалась выше в 1.5 -2 раза, естественно началась чистка кадров. Она была кристально честным человеком, но у неё был один недостаток, она не очень хорошо вела необходимые документы, каждый день ко мне кто-то приходил и рассказывал, что она плохая, всё делает неправильно, что рано или поздно из-за неё мы нарвемся на проверку или большой штраф, что её нужно уволить. Поняв, что меня этими рассказами не пробить, работники начали давить на неё, в конце концов она пришла вся в слезах и сказала что так больше работать не может и не будет, а жаловаться на кого-то, она не хотела. Возможно такая ситуация за границей? Думаю что точно нет.

Чем больше я понимал степень ответственности перед 20.000 людьми которых каждый день возили мои автобусы, тем больше росли требования к персоналу, но…., люди опаздывали на работу, тем самым подставляли всё предприятие и пассажиров, приходили на работу с «душком», специально ломали автобусы, чтобы пересесть на более лучший, стучали друг на друга для получения личной выгоды, высаживали пассажиров с детьми в дождь, когда они просили провести их лишних 200 метров, так как остановка была по требованию, воровали солярку, запчасти, масло и т.д., причем размер зарплаты не отражался на качестве работы, можно было платить много или мало, результат был один, люди не держались за работу. Мне никогда не жалко денег если они есть и если есть с чего поднять зарплату, то я это делаю не дожидаясь, что люди придут сами с этой просьбой, но для этого есть одно условие, нужно просто лучше работать, не больше, а более качественно выполнить то, что тебе было поручено. В какой-то момент, поняв, что я теряю контроль над предприятием, я его продал. Конечно были и мои ошибки, я с себя ответственность не снимаю.

Про Европу, к вопросу о толерантности. Почему там живут другие люди, почему там все на много добрее? Потому что люди относятся к людям как к людям, а не как к мусору, уважают друг друга, то есть, ведут себя толерантно. А во что у нас превратилась «толерантность»? Людей, призывающих к терпимости по отношению к друг другу, называют «толерастами», от слова «п***раст», то есть, отвергается даже сама эта идея, уважения друг друга. Недавно ездил в Европу и специально сфотографировал их кладбища, так как для меня это показатель того, как люди относятся друг к другу, и если там всё по-людски, то в моём городе людей хоронят рядом с мусорной свалкой и это не вчера и не при Путине начали так делать, и не при Ельцине, и не при Горбачеве, там хоронят с того момента, как Калининградскую область отняли у немцев.

В моем городе есть 2 озера, одно большое, считается городским, а другое маленькое в парке, при немцах там плавали лебеди, сейчас в одно озеро выходит городской коллектор с целого микрорайона, в другое озеро стекали ливневые воды с нефтебазы и оно уже не один раз горело и это тоже не вчера началось.

Если вам в Европе наступили на ногу, то обязательно извинятся, независимо в каком состоянии человек. Был в Испании, они любят и умеют веселиться, практически каждый день испанцы пьют вино, а в выходные тем более, плюс у них постоянные «фиесты», где тоже все пьют, но где бы я не был, я не видел ни одного падающего пьяного или каких-то пьяных драк. Был в Мюнхене на «октоберфесте», в день этот праздник посещает до 200.000 человек, все пьют пиво тоннами, но ни пьяных, ни хулиганства нет, всё культурно и толерантно, все уважают друг друга. Возможно у нас такое?

В Европе очень тяжело с парковкой и если ты нашел какое-то место для стоянки и при этом тебе нужно сдать назад, ни один человек тебе не посигналит, а если нужно, то и сдаст назад для вашего удобства. Если парковочных мест нет, но есть свободные места на «местах для инвалидов», то ни один человек даже в мыслях не допустит чтобы встать на это место «на 5 минут», помимо того что за это большой штраф, это нарушение не приемлет само общество, люди смотрят на это с призрением и осуждением, и еще подойдут и скажут, что «вы встали на места для инвалидов», а у нас?

В Германии очень четко работает система наказания, если ты виноват, то это штраф, причем без разницы кто вы, чиновник или простой человек. Многие скажут, а «у нас такого нет, у нас чиновники неприкасаемые», но ведь это наши с вами граждане, а не инопланетяне или засланные шпионы запада, это МЫ с вами. Мы все хотим чтобы был порядок, но почему-то хотим чтобы этот порядок начали наводить не с вас, а с соседа. Я много разговариваю с друзьями на тему коррупции и взяток, получается парадоксальная ситуация, все жалуются только до того момента, пока это не касается лично человека. Менты козлы и взяточники только до того момента, пока самого не взяли за жопу, а только такое случается, все начинают метаться «с кем бы порешать». Конечно это первая защитная реакция вменяемого человека, но ведь «ты только что говорил обратные вещи, ты хотел неотвратимости наказания или нет?».
Мой знакомый выехал на встречку и у него отобрали водительские права, сначала он говорил что «менты п***расы, так как не взяли взятку на месте», потом, когда он «договорился» через управление, уже говорил что «менты п***расы и взяточники» и как ему всё это противно. С другим произошла такая же история, только права не отдали и он тоже остался «недоволен». Мы удивляемся, что на западе порядок, так ведь у них и общество другое. Я думаю что из миллионов законопослушных людей, там можно найти несколько тысяч лучших, которые будут следить за этим порядком, а у нас? Мы хотим чтобы наша милиция нас берегла и уважала, но как мы сами к ней относимся? Мы называем их ментами и мусорами, а что они должны делать в ответ, улыбаться? И как туда должны придти работать лучшие люди нашего общества, зная о том, что уже завтра он для всего общества станет п***расом и мусором?

В Германии на автобанах нет ограничения по скорости, можешь ехать столько, сколько можно выжать из машины, но в некоторых участках дорог стоят ограничения скорости и когда едешь в общем потоке, то люди сами сбрасывают скорость до указанной на знаке. Если на дороге образовалась многокилометровая пробка, те кто ехал в правом ряду, прижимаются максимально вправо, а те кто в левом ряду, прижимаются влево, для того чтобы в центре организовался проезд для экстренных служб и ни один человек даже в мыслях не допускает, чтобы рвануть по этой созданной резервной полосе, у нас такое возможно?

Я много думаю над вопросом, почему люди стремятся уехать из страны, какие причины на это и прихожу в выводу, что одна из основных причин, люди устали от бардака, но кто это бардак создает? Путин? Или всё-таки как было еще сказано много-много лет назад, что в России 2 беды, «дураки и дороги»? Разве не мы с вами его создаем? Аааа, я забыл, рыба же гниет с головы, власть виновата.
Про мусор. В Европе всё чисто не потому что там убирают хорошо, а потому что не мусорят, относятся к своему городу, к своей улице, к своей стране как к своему дому. Помимо того, что у нас вывоз мусора практически ничего не стоит, по сравнению с Европой, мы ведь даже в контейнер выбросить не можем. Вокруг мусорных площадок горы мусора, приезжаешь в лес, а там как на мусорной свалке, это что, тоже чиновники сделали или все-таки это наши граждане? Почему мы берем с собой 5 пакетов еды и ни одного мусорного пакета?

Многие привыкли по старинке считать, что «мы Великий народ», извините, вы о чем? От того народа который выиграл войну, уже ничего не осталось, осталась серая и не понятная масса, которая даже память о тех людях не может сохранить. В моём городе какие-то подростки сожгли в вечном огне венки, которые стояли возле него, это что, были дети чиновников? Нет, это были дети обычных наших граждан. А что происходит на кладбищах, не мы ли надламываем цветы, чтобы их не украли и не отнесли опять продавать, от кого мы предохраняемся? От депутатов? Кто-то сейчас скажет, что государство не занимается воспитанием молодежи, что идет отупление через СМИ и ТВ, возможно. Недавно группа деятелей культуры предложила создать рабочую группу по фильтрации разной этой грязи, но интернет отреагировал по своему, «послал их в жопу», причем это попало в топ ЖЖ, потом в разные газеты и как результат – «блогеры возмущены созданием цензуры на ТВ», но разве не это в основном вменяется в вину сегодняшней власти? Тогда почему мы против? Или боимся что это будет и политическая цензура, так она и так есть и всегда была.

Очень часто читаю в новостях, что в какой-то школе или детском саду дети отравились некачественными продуктами. Даже если представить что чиновники из отдела образования сэкономили на продуктах чтобы украсть себе побольше, так ведь кто-то их принимал, или он тоже в доле? А куда смотрела заведующая заведением, тоже в доле? А куда смотрела заведующая столовой, тоже в доле, а повар? Тут 2 варианта, или в доле все или всем пох**, так как дети не их.

Недавно были выборы Матвиенко, в интернете разразилась истерия, что власти опять всех обманули, что в последний момент поменяли участки для голосования, да это плохо, но ведь это был небольшой город, неужели жители города так и не смогли узнать где им голосовать, ведь для этого у них было 12 часов, не смогли или не захотели? А может они в этот солнечный и выходной день все поехали на речку и на шашлыки?

Последнее время очень часто слышу про пресловутый «человеческий фактор», что это, это ли не наша безответственность, когда капитан воздушного судна рискуя жизнями даёт «порулить» самолетом своему сыну, который в последствии "завалил" его и погибли все пассажиры.

Подведем общий итог. Я это вижу так, если завтра начать всех поголовно сажать в тюрьму и привлекать к ответственности, за разного рода халатность и безответственность, так в тюрьме мы будем сидеть ВСЕ, так как практически все мы и есть, жулики и воры, и то, что сейчас понемногу всех прижимают и привлекают и понемногу наводят порядок, а не рубят по быстрому шашками, я расцениваю, как глубокое(!!!) понимание этого.

Мы привыкли винить всё и всех вокруг: дворники винят граждан, что те мусорят, граждане дворников, что те плохо убирают, водители ругают гаишников, что те берут взятки, гаишники ругают водителей, что те нарушают правила, врач пришедший домой с работы и решивших приготовить ужин, обнаружил что ему продали некачественное мясо, торгаш пошел в больницу с острой болью и там просидел 2 часа в очереди, строитель ругает производителей бетона, так как вместо раствора один песок и цемент видимо украли, заказчик винит строителя, так как еще не прошел месяц, а всё уже развалилось и т.д., и вот в обществе царит атмосфера напряженности, хамства и недоверия.

Всё что я написал выше, я не делю на своих и чужих и не пытаюсь выставить себя с лучшей стороны, так как я тоже часть общества и такой же как и мы все.

Закончить хочу словами Кеннеди:
«Не спрашивай у Америки, что она сделала для тебя, спроси себя, что ты сделал для Америки».

Я понимаю, что для того чтобы всё поменять нужны годы, а чтобы сделать жизнь такой, как в Европе, может и столетия.
Есть такая пословица:
«За несколько лет в России может поменяться всё, а за 100 лет не меняется ничего».

У нас есть такой день «чистый четверг», идея конечно бредовая, но может хотя бы в этот день нужно не брать взятки или перенести этот "ритуал" на другой день, не хамить, относиться к друг другу уважительно, более качественно относиться к своей работе, «заложить» в этот день 2 часа работы для/на общества, для страны, для окружающих. Если вы заметили человека лежащего на земле, не нужно поднимать его и тащить его к себе в Мерседес или домой, хотя бы позвонить и дозвониться «куда следует». Если не можете оторваться от интернета, то «Навальный вам в помощь», только не нужно сразу браться за глобальное, за войну с мировым правительством, займитесь вашей управляющей компанией, которая необоснованно завысила тариф или плохо убирает подъезд, или помогите соседу-пенсионеру пробить дополнительные льготы, если вы знаете что в соседнем подъезде торгуют наркотиками и боитесь заявить от своего имени, хотя бы напишите анонимку.

Никто за нас с вами этого не сделает, а изменить ситуацию можно, для этого нужно только желание.
http://otecsergiy.livejournal.com/432306.html
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
06.07.2012 16:30, xab: +1
06.07.2012 17:49, Татарин: +1: Именно так. И что касается "европ" - да, примерно так оно и есть...
07.07.2012 22:44, ADP: +1
08.07.2012 00:17, AGRESSOR: +1: Сложного не согласиться с написанным.
08.07.2012 10:47, DSB: +1: Ураниум, не всё так плохо. Но за тему спасибо.
08.07.2012 19:00, homma: +1
09.07.2012 13:35, uber: +1: Огромное спасибо за статью! Сам пытаюсь объяснить окружающим эти простые вещи и уже нарывался на всякое.
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★☆

Очень показательный, кстати, есть момент в этом посте, почему определенного рода публику так раздражают верующие
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★★☆
U235> Очень показательный, кстати, есть момент в этом посте, почему определенного рода публику так раздражают верующие
Где это? Три раза прочитал - не нашел... И кстати - это тут уже было. В какой-то из тем про выборы...
Про Европу, к вопросу о толерантности. Почему там живут другие люди, почему там все на много добрее? Потому что люди относятся к людям как к людям, а не как к мусору, уважают друг друга, то есть, ведут себя толерантно. А во что у нас превратилась «толерантность»? Людей, призывающих к терпимости по отношению к друг другу, называют «толерастами», от слова «пидораст», то есть, отвергается даже сама эта идея, уважения друг друга.
 

А вот это хорошо сказал...
RU Bryansk Eagle #06.07.2012 10:43  @U235#06.07.2012 10:29
+
+1 (+9/-8)
-
edit
 
U235> Очень показательный, кстати, есть момент в этом посте, почему определенного рода публику так раздражают верующие

Имхо, водороздел проходит по линии: "верю на слово" - это верующие и стабилизаторы, готовые быть паствой, "верю своим глазам и знаниям" - это протестующие, среди которых очень много атеистов и которые хотят влиять на решения власть предержащих, а не просто идти за пастухом.
Все остальное попытки навести тень на плетень.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  20.0.1132.4720.0.1132.47
06.07.2012 17:51, Татарин: -1: Лучше быть "паствой" и верить друг другу, чем злобной толпой дебилов, не верящих никому ни на грош.
RU Bryansk Eagle #06.07.2012 10:57
+
+3 (+9/-6)
-
edit
 
Вообще, поток мысли любопытный, но, имхо, автор упускает одну очень важную деталь: очень трудно что-то менять в стране, если тебе мешают.
Каждое проявление гражданского общества сейчас натыкается на ожесточенное сопротивление со стороны коррумпированной машины.
Теория малых усилий многих хороших людей просто не сработает, пока не наладится нормальная обратная связь общества и государства. Система прогнила, и прогнила с самого верха.

Претензии к ВВП не в том, что он лично не исправляет все плохое в нашей стране, а в том, что он по сути покрывает неэффективных и коррумпированных чиновников, а его друзья, знакомые, сослуживцы активно набивают карманы. Пример Магнитского показателен - без крыши на самом верху всю эту кодлу уже давно посадили бы, но так как ниточки тянутся наверх, они неприкасаемы.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  20.0.1132.4720.0.1132.47
RU U235 #06.07.2012 11:32  @Bryansk Eagle#06.07.2012 10:57
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★☆

B.E.> Претензии к ВВП не в том, что он лично не исправляет все плохое в нашей стране, а в том, что он по сути покрывает неэффективных и коррумпированных чиновников, а его друзья, знакомые, сослуживцы активно набивают карманы.

Отвечу цитатой из стартового сообщения, если невнимательно читал :)

Подведем общий итог. Я это вижу так, если завтра начать всех поголовно сажать в тюрьму и привлекать к ответственности, за разного рода халатность и безответственность, так в тюрьме мы будем сидеть ВСЕ, так как практически все мы и есть, жулики и воры, и то, что сейчас понемногу всех прижимают и привлекают и понемногу наводят порядок, а не рубят по быстрому шашками, я расцениваю, как глубокое(!!!) понимание этого.
 


Меньшиков же в свое время еще короче на этот счет сказал :)

В общем вся эта компанейщина по борьбе с коррупцией и мероприятия типа "долой такого-то!" без долгой и глубокой работы по воспитанию и реформированию морали и культуры российского общества - это просто перестановка мебели в борделе
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+4 (+9/-5)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★☆

alex_ii> Где это? Три раза прочитал - не нашел...

Прочитайте четвертый, раз глаз уж глаза которым Вы верите, подвели :)

Был случай с кондуктором, ко мне на работу устроилась глубоко верующая женщина, врать и воровать которой, было запрещено верой, что тут началось….., вся база стояла на ушах. Я ставил её на разные маршруты и «почему-то» выручка на этих маршрутах оказалась выше в 1.5 -2 раза, естественно началась чистка кадров. Она была кристально честным человеком, но у неё был один недостаток, она не очень хорошо вела необходимые документы, каждый день ко мне кто-то приходил и рассказывал, что она плохая, всё делает неправильно, что рано или поздно из-за неё мы нарвемся на проверку или большой штраф, что её нужно уволить. Поняв, что меня этими рассказами не пробить, работники начали давить на неё, в конце концов она пришла вся в слезах и сказала что так больше работать не может и не будет, а жаловаться на кого-то, она не хотела.
 


Очень похоже на то, какими методами "прогрессивная общественность" травит Патриарха.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
RU Vale #06.07.2012 11:39  @Bryansk Eagle#06.07.2012 10:57
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★★★
B.E.> Вообще, поток мысли любопытный

Именно что поток.

Замечу - что такое "увольнение без выплаты ЗП?" И при чем здесь "Либерализм головного мозга"?

Мой отец, бизнесом занимавшийся, имел вполне похожие проблемы с питерскими русскими.

Желание обмануть, заработать "прямосейчас" на клиенте 5 коп, при этом потеряв доверия того же клиента на рубль - просто убивало.

До такой степени, что пару раз говорил "с литовцами мне было проще". Хотя он - самый русский в семье.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  13.0.113.0.1
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★★★
U235> Очень похоже на то, какими методами "прогрессивная общественность" травит Патриарха.

То есть они тыкали пальцем в её часы за .... пару тысяч долларов?

Или кто-то говорит, что Кирилл плохо ведет документацию?

Вообще говоря, если человек ЦЕНЕН, но что-то делает плохо, то его отправляют на обучение. Или находят помощника. И защищают.

По крайней мере, если рассказчик не мог защитить её, и найти аргументы, как заставить ее рассказать, в чем проблема - он хреновый управляющий.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  13.0.113.0.1
RU U235 #06.07.2012 11:43  @Bryansk Eagle#06.07.2012 10:43
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★☆

B.E.> Имхо, водороздел проходит по линии: "верю на слово" - это верующие и стабилизаторы, готовые быть паствой, "верю своим глазам и знаниям" - это протестующие, среди которых очень много атеистов и которые хотят влиять на решения власть предержащих, а не просто идти за пастухом.
B.E.> Все остальное попытки навести тень на плетень.

:lol: На этот счет есть еще одно наблюдение от того же автора. Так сказать, анатомия протеста :)

Примерно до 2008 года я никогда не интересовался политикой, что там и как мне было не интересно. Я состоял в партии «Единая Россия», как и многие в нашей стране, верил в Путина и наше счастливое будущее. Моё «состояние» в партии, ничем не отличалось от других состоящих в ней людей, а таких как я, как вы понимаете там много, и врачей, и спортсменов, и предпринимателей, и дворников и т.д. Денег не просят, флагами махать тоже не нужно, что-то делать никто не просил и не заставлял. Дай паспорт и получи билет, главное количество членов. Я думаю что не нужно кому-то объяснять, что в других партиях ситуация такая же, никто не просит прочитать устав или программу, тем более сдавать экзамены на их знание. Членство в какой-либо партии, на местном уровне, зависит в большинстве случаев от принадлежности к какой-либо партии ваших лучших друзей или знакомых. Приходит к вам какой-нибудь ваш друг Вася и говорит, я тут в партию вступил и мне тут задание дали, набрать новых членов, нет желания помочь? Разве вы откажите? Причем название партии и их программа, не имеет значения, так как Вася нормальный парень и ерунду не посоветует. Вот таким членом был я.

В 2008 году я немного свернул активность в бизнесе, ну и плюс ударил кризис. Появилось много свободного времени и чтобы заполнить вакуум, я начал тратить это время на интернет.

Интернет классная штука, вот только затягивает сильно. Сначала я смотрел как на дороге «правильно» общаться с работниками ГИБДД, потом всякие приколы, но неожиданно мне подвернулась лекция генерал-майора К. П. Петрова /ссылка/. Я пересмотрел их все. На лекциях, К.П. Петров, подробно, а главное понятным языком рассказывал о мировом правительстве, о способах ведения войны без применения оружия, типа водкой и наркотиками, о роли СМИ и т.д., много о чем. Соответственно и многое «что», мне стало понятным. Я включал ТВ, выходил на улицу и, видя весь этот разврат и пьянство, которое происходит, я сразу вспоминал слова генерала. Шло время, я пересмотрел разные фильмы про взрывы домов, про подводную лодку, про «дело Литвиненко». Пересмотрел сотни часов интервью Каспарова, Немцова, Рыжкова, Касьянова, Березовского, Ходорковского, Дудаева, и так далее, картина складывалась ужасная: у власти воры, а самое главное, это предатели, желающие путем геноцида, сократить население России, в частности «русских», чтобы удобнее было качать нефть и газ. Самый главный враг русского народа для меня стал Путин, «Единая Россия» в которой я состоял, и разные Сурковы, «Наши» и т.д., во всем виделся только «заговор» против народа. Причем, так как я любитель всё анализировать и смотреть на вещи с позиции логики, действия власти по уничтожению целой страны, находили свои подтверждения. Мне становилось как-то не по себе, от понимания того, что моими руками вершится такое страшное дело. Я решил бороться с системой её же методами, я стал активным пользователем интернета, завел кучу аккаунтов на разных Интернет-ресурсах, таких как «Ютубе», «Вконтакте», Ньюсленд, и начал усиленно информировать людей, что «у власти изменники». Я находил разные статьи и ролики, подтверждающие преступления власти и пытался их продвинуть, чтобы как можно больше людей об этом узнало. Пик моего недовольства пришелся на митинг произошедший в Калининграде 30 января 2010.

В тот холодный выходной день, на площадь вышло больше 10.000 человек, мы все были одержимы какой-то удачей, что смогли собраться вместе, мы громко сказали властям, что мы о них думаем, кого нужно послать «в отставку» и в «какое ведро нужно отправить Едро». Что интересно не все громкие заявления прозвучавшие с трибун были внесены в резолюцию митинга /ссылка/, но я не предал этому значения, так как «им виднее». На митинге выступали такие люди как Немцов /ссылка/ и Яшин. Вообще, отношение к этим людям было двоякое, с одной стороны я винил их за тот беспредел и разворовывание народного добра, который они допустили в 90-х годах, но……, «враг моего врага, это мой друг» и «в войне все средства хороши», я готов был на это закрыть глаза. После этого митинга вся область стояла на ушах, мои знакомые удивлялись, что я тоже принимал участие в этом митинге и просили меня, чтобы я взял их с собой на следующую акцию.

На митинге властям были выдвинуты определенные требования и в случае их невыполнения, организаторы грозились организовать новый, более масштабный митинг 20 марта. Требования были серьезными: отправка губернатора Бооса в отставку, снижение транспортного налога, отзыв депутатов и т.д.. Кстати, в последствии многие из тех кто кричал «Бооса в отставку», открыто поддержали его при переназначении и выступили с обращением к президенту, чтобы тот утвердил Бооса на второй срок, но федеральные власти оказались умнее и убрали Бооса, назначив губернатором жителя области. Некоторые сейчас говорят и пишут: «при Боосе такого не было» или «Боос был лучше».

Шли постоянные переговоры между оппозицией и властью. Власть на уступки шла тяжело и становилось понятно, что митинг будет.
Я, как активный человек, созвонился и встретился с организаторами митинга, и предложил им свою любую помощь.
Шло время. А тут другая напасть, 10 марта 2010 года выборы в городской совет депутатов. Я хотел принять в них участие как отдельный и независимый кандидат и для этого решил выйти из «Единой России». Мне хотелось доказать в первую очередь самому себе, может ли простой человек стать депутатом, хотелось всё сделать своими руками и конечно хотелось реально что-то сделать на благо города, но всё оказалось не так просто, выборы были по партийным спискам, для меня это был шок. Я не знал что мне делать. С одной стороны, это было то, чего я хотел, с другой стороны, ярлык Едираста бил по моим принципам и самолюбию. Со мной проводились разные откровенные беседы, я в свою очередь рассказывал, что я в корне не разделяю политику партии, говорил что всё что делает партия - это разрушает страну, мне на это отвечали другими аргументами, как говорится: «я им доводы, а они мне факты». В конечном итоге договорились до того, что я буду участвовать, так как списки уже сформированы, но сразу после выборов я сам приму решение, или идти и работать в горсовет, или сложить с себя полномочия и уступить место другому человеку. Я дал согласие с одним условием, я не буду принимать никакого участия в подготовке к выборам, тем более с кем-то встречаться или кому-то и что-то обещать, на этом и порешили.

Интернет-жизнь тоже протекала своим чередом. У меня появились друзья в интернете, которые тоже были не согласны с властью и занимались тем же, что и я. Так как я был в определенной степени новичком в большой политике, мне всё сразу объяснили, кто главные враги и кто наши друзья. На удивление мне, всё оказалось ещё более сложным, враги были повсюду, а «друзей» почему-то не было, даже Немцов оказался в рядах злейших врагов. Все хотели только разорвать страну на части в своих личных интересах, с кем объединяться и «идти в атаку» было не понятно, но понятно было одно: «Путин должен уйти», а там дальше решим «что делать». Я подписался на известном сайте «Путина в отставку».

Я начал осваивать новые интернет-площадки для своей «подрывной» деятельности, начал активно что-то постить в ЖЖ. Всё что я выкладывал, всё помечалось метками: «банда, опг-мдв, гады, твари, беспредел, коррупция, геноцид, Путина в отставку, свобода, революция и т.д.», дальше я думаю вам понятно. Всё шло отлично, просмотры росли, новые подписчики добавлялись. Время от времени в ЖЖ попадались непонятные мне люди, которые пытались оспорить мою правоту по поводу продажности власти, называли уважаемых мной людей, таких как Квачков, людьми непонимающих что они делают, что они раскачивают какую-то лодку, которая в моём представлении была яхтой Абрамовича. Мне хотелось понять этих людей, почему они не видят очевидных вещей, я стал задумываться, может это я чего-то недопонимаю, я добавлял их «друзья» и следил за тем, что они пишут.

Параллельно с этим, я с друзьями мысленно готовился к митингу 20 марта, хотя никто из оппозиции ещё официально не дал на это «старт». Калининградский интернет кипел от возмущений в ожидании бури, в воздухе летал дух революции. Но, примерно в середине февраля, главные оппозиционеры отказались от проведения митинга 20 марта и попросили всех не приходить. Это был шок, «продались» - думал я и все кого я знал. Оппозиция объясняла это по своему, что, «власть села за стол переговоров, что митинги это инструмент давления на власть, но никак не её свержение, что определенные цели уже достигнуты», также они сказали, что «возможны провокации в случае проведения митинга, которые могут закончиться человеческими жертвами, а они этого не хотят». /ссылка/ Впоследствии я согласился с их точкой зрения. На месте проведения запланированного митинга 20 марта, власти решили устроить овощную ярмарку, а в других частях города они решили провести концерт и митинг сторонников ЛДПР, на который должен был прилететь сам Владимир Вольфович, короче было всё сделано для того, чтобы «разбить» толпу. Также на 20 марта был запланирован прямой эфир с участием губернатора Бооса с жителями области, на тему «Что вас беспокоит?», вести его должен был Владимир Соловьев.

Я уже не видел себя депутатом от Едра и ждал когда наконец пройдут эти выборы и вот этот час настал. Объявили итоги голосования, «Единая Россия» набрала около 50% и я попал в депутатский список. Так как я уже принял для себя решение, как только стало это возможным, я написал заявление об отказе и написал заявление на выход из партии. Друзья меня уговаривали не делать этого, говорили что «такие люди там и должны быть, в шутку говорили, что Едро нужно разрушить изнутри», но решение было окончательным. Плюс там были некоторые подводные камни, не все попали в депутатский список и некоторые ждали когда я выйду, чтобы занять моё место, поэтому каждый час мне звонили: «Ну? Вышел? Нееет? А когда примешь решение?», при этом эти люди действительно работали на выборах, а я нет, а вернее наоборот, я просил чтобы за меня не голосовали. Короче я вышел, некоторые смеялись: «ты как чукча, купил билет на поезд и пошел пешком», но….., моя совесть была чиста.

Так как митинг на 20 марта был отменён, оставшиеся члены инициативной группы решили провести «мандариновый митинг» /ссылка/. Задумка была проста. Губернатора Бооса, за его полный вид, в области прозвали «мандарином» и было решено собрать людей на площади с мандаринами в руках, которые потом символично раздавят, мол «Босса в отставку». Этот мандариновый митинг и стал, некой точкой обратного отсчета. За пару дней до митинга, я встречался с одним человеком, который был приближен к организаторам протестов и знал некоторые подробности митинга 30 января, как оказалось, что некоторые «граждане», громко заявляющие о продажности власти и о коррупции, сами получили неплохую сумму в валюте. Причем не за то, что люди собрались на самый большой за последние годы митинг и заявили о своих проблемах, а зато, что на этом митинге громко крикнули «Путина в отставку», после этой встречи, я ещё раз задумался, а всё правильно я делаю?! Почему люди, которые искренне заявляют, что всему виной в наших бедах Путин и Едро, получают за это деньги и не просто деньги, а огромные деньги? А как же Родина? Честная оппозиция? Коррупция, которая разъедает нашу власть? Чем эти люди отличаются от тех, против кого они выступают? Как поведут себя эти люди, придя во власть вместо тех, против кого они выступают? Короче чувство было такое, что об меня и ещё об 10.000 человек вытерли ноги, кто-то сыграл в свою игру, а МЫ всего лишь были инструментом. Стало понятно, почему заявленное «Путина в отставку» не было внесено в резолюцию митинга /ссылка/, так как у людей пришедших на митинг и у людей выступающих с трибун, были разные цели и задачи.

Вообще митинги это вещь «интересная». Я ни какой-то там организатор или что-то еще, я люблю их посещать, посмотреть на настроение пришедших людей, заглянуть «за кулисы», короче засунуть нос туда, куда меня не просят. Летом 2010 был митинг оппозиции, и так как там были представители разных партий, оказалось, что у каждой из них была заготовлена своя резолюция митинга, отличающаяся от других, каждый хотел пропихнуть народу что-то своё, а на ранние общие договоренности, в последний момент все наплевали.

Основной причиной, моего «разворота», стал простой вопрос молодой журналистки «Радио свобода», которая была на мандариновом митинге 20 марта 2010 года, она спросила меня: «Вот вы сегодня пришли на митинг, а чем ЛИЧНО вы недовольны, в чем заключаются ваши претензии к сегодняшней власти?». От этого вопроса, я встал в некий тупик, я знал всё про то, как плохо живут другие люди, но что плохо у меня, я ей ответить не смог и ответил стандартно, как отвечают многие: «Этот беспредел уже достал!!!». По дороге домой я очень много думал, что меня не устраивает? Работа есть, семья есть, деньги есть, меня никто не душит и не напрягает, бизнес не отбирают, во власть все дороги открыты, так как я на себе провел этот эксперимент. Я знал, что мне не «повезло», что у меня нет богатых родителей, что я всё заработал своим трудом. Но вопросы остались вопросами, а выводы выводами. Забегая вперед, хочу сказать, что я понимаю что если у меня всё хорошо, нельзя так сказать про всех, что проблем нет, проблем масса, но эта тема отдельного разговора.

Вообще, я убежден, что всё состоит из самых простых и обычных мелочей, которые в результате и перевернули моё мировоззрение. Конечно я за один день «не перевернулся», но начал задаваться разными другими вопросами.

Следующая «мелочь» стало ЖЖ. В очередной раз, когда я разместил с сайта Би-Би-Си видеоролик о том, что в России душат предпринимателей и рейдеры отбирают мелкий бизнес, я нарвался на одного пользователя ЖЖ, он задал мне простой вопрос: «У вас или ваших знакомых что-то отобрали, если «нет», то почему вы распространяете эту лож?». Я опять задумался и не смог ему ответить, так как мне такие случаи незнакомы, плюс, я как-то смотрел интервью Олега Тинькова, который сказал тоже самое, что «многие говорят, что в России отбирают бизнес, но мне такие случае не известны, если конечно вы его сделали сами, а не путем такого же рейдерства сами у кого-то его отобрали». Я не хочу сказать, что если мне такие случаи неизвестны, то такого не было или нет, это было в 90-х годах, но сейчас порядка больше.

Следующей мелочью стала революция в Киргизии и простой комментарий к этому ролику:
"Ну что, оппозиционеры, как вам Киргизия - территория где нет ментовского беспредела?".



Следующей «мелочью» было знакомство с неким Евгением Шнуровским, известным под ником evgggen. Его тоже некоторые недолюбливают в ЖЖ, его политическая позиция была проста, для экономического роста стране нужна стабильность и спокойствие, а это может обеспечить только Путин и Едро, так как вся эта говно-вертикаль, состоящая из граждан РФ, а не инопланетян, сосредоточена у него в руках, нет Путина - нет Едра или наоборот, а значит нет стабильности, а возможно и вообще развал РФ. Честно сказать, я примного благодарен этому человеку и удивлен его работоспособности и терпению, с которым он каждый день выкладывал в сеть разную аналитику на политические события в стране. Он призывал только к одному, ненужно никого свергать, а нужно заставить измениться и работать тот аппарат, который уже есть сегодня, с чем я полностью согласен, что «плохой мир, это лучше чем хорошая война», что за последние 100 лет для страны и так слишком много было войн и революций, что пора включить мозги, а не тупо кричать «долой». Я написал пару статей /ссылка/ на эту тему и призвал людей обратить внимание на это мнение, призвал людей к объединению и формированию конкретных вопрос к власти, но вместо диалога я получил гигабайты помоев и обвинений, все талдычили об одном, сначала свергнем тех кто есть, а потом будем думать как нам жить дальше. Но ведь это утопия!!!

Последнее время к интернету даже выработался некий иммунитет, если в интернете что-то пишут плохое про РФ, значит это интересно и возможно это не так плохо.

А потом? Потом я начал примерять "пиджак" Путина на себя и ставить себя на его место, то есть, думать немного по государственному, а не с позиции, «чтобы только мне было хорошо», начал задаваться вопросом ни "кто виноват", а "что делать?". Я перестал серьезно относиться к информации о каком-либо беспределе в каком-нибудь Урюпинске, так как правды всегда две, вот только истина одна и эту информацию нельзя проверить, я стал опираться только на то, что я вижу своими глазами, что могу пощупать, на то, что происходит вокруг меня. Потом время от времени я начал натыкаться на разные разоблачительные статьи о лжи, на которую раньше сам опирался, потом набрел на сообщество «сделано у нас» и оказалось что не так всё плохо, что всё-таки Россия не умирает и что каждый день что-то строится и открывается.

Вообще, многие ответы на вопросы лежат на поверхности, их только нужно найти, захотеть понять или услышать, но многие просто не хотят ничего искать, читать и смотреть, они выискивают только плохое, при этом говорят: «чё их слушать, они всё врут». Некоторые борцы с режимом проводят за компьютером по 10-12-18 часов в день, при этом не выходят на улицу и нигде не работают. Как можно говорить о каком-то беспределе, если ты не знаешь реальной ситуации, если ты сидишь дома? И какой конечный продукт они хотят увидеть от своей деятельности, не отрывая задницы от дивана, на что они рассчитывают? Наверно думают что если отобрать нефть и газ, то они сразу начнут получать деньги на карточку?! Но это ведь бред. Многие борцы с режимом находятся далеко за границей, я у них спрашиваю, откуда вы знаете что у нас на столько плохо как вы пишите, если сами тут не живете и не можете всё почувствовать на своей коже, мне отвечают, что знают из интернета и звонят родственникам.

Я не верю, что весь народ, все имеющиеся партии в РФ сделаны из одного теста, все белые и пушистые, а пара людей во главе государства и тоже Едро, это оккупанты и предатели, если бы так оно было, тогда все уже давно бы объединились и вышли бы на улицу. Ведь вывести людей на улицы не так уж сложно, если те же коммунисты говорят, что мы всё знаем и умеем, что мы из другого теста, чем эти жулики и воры, что мы честные и исполнительные, всего-то нужно дать команду во все свои ячейки по всей стране, чтобы они зашли в каждую квартиру и объяснили всем, что у власти изменники, жулики и воры, и что нужно всем выйти такого-то числа на улицу или прийти на выборы и проголосовать за них, но такого не происходит. Почему? Наверно потому, что «кто не работает, тот не делает ошибок», а универсальных рецептов по управлению страной, которая ещё 10 лет назад разваливалась на части и была ввязана в гражданскую войну, пока еще не придумали, поэтому тем же коммунистам выгодно оставаться в оппозиции, чтобы не брать на себя ответственность.
 



Мой политический путь

Конечно личные наблюдения, описанные в статье « Государство – это МЫ » сыграли важную роль в том, чтобы я изменил свои взгляды на политическую обстановку …

// otecsergiy.livejournal.com
 



Вы своими глазами можете увидеть лишь малую толику происходящего в обществе, а знаете и имеете возможность правильно понимять еще меньшую. И на вас есть свои пастухи, за которыми Вы послушно идете на митинги которые в свою очередь проводятся в целях очень далеких от тех, что продеклалированы мычащей "Рабы не мы" толпе.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★★★
U235, а вас не затруднит пользоваться тегом spoiler?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 06.07.2012 в 17:05
+
+1 (+8/-7)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★☆

Vale> То есть они тыкали пальцем в её часы за .... пару тысяч долларов?

Это то же самое. Кирилл имеет полное право носить подобные вещи, как юрилическое, так и моральное. Он глава одной из крупнейших и влиятельных мировых церквей. Посмотрите на досуге на представительский прикид Папы Римского. Он за миллион долларов в общей сложности, если не ошибаюсь, стоит. Вся ошибка Кирилла, что он задергался и растерялся под таким давлением и повел себя не лучшим образом вместо того, чтобы сказать "Носил и носить буду сей дорогой дар моей церкви в знак признательности его подарившим".
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

volk959

коммофоб
★★★
U235> Для меня многое что прояснилось, когда я сравнил себя с Путиным, а моё предприятие со страной

Это круто.
Типа: "я себя под Путиным чищу!"
Или: "мы с Путиным (и со Столыпиным тоже) пашем, как рабы на галерах!"
 7.07.0

Vale

Сальсолёт
★★★
Vale>> То есть они тыкали пальцем в её часы за .... пару тысяч долларов?
U235> Это то же самое.

То же самое - чему?

>Кирилл имеет полное право носить подобные вещи, как юрилическое, так и моральное. Он глава одной из крупнейших и влиятельных мировых церквей.

Это - да. Как минимум по части юридического права. Морально... это проблема православных.
Хотят - приюты для детей строят, хотят - часы патриарху дарят. Что им важнее, то и делают.

Пока распоряжаются своими деньгами, а не краснокнижным лесом, или обучением детей в государственной школе - это 100% их право.


>Вся ошибка Кирилла, что он задергался и растерялся под таким давлением и повел себя не лучшим образом вместо того, чтобы сказать "Носил и носить буду сей дорогой дар моей церкви в знак признательности его подарившим".

Ну, будем говорит прямо - нарушать Заповеди стал. Чисто из "зоологического интереса" интересно, какую епитимью на него за это дело наложил духовник...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 06.07.2012 в 12:53
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

volk959

коммофоб
★★★
U235> Она была честным человеком, но у неё был один недостаток, она не очень хорошо вела необходимые документы, каждый день ко мне кто-то приходил и рассказывал, что она всё делает неправильно, что рано или поздно из-за неё мы нарвемся на проверку или большой штраф, что её нужно уволить.

И где тут "преследование за веру"? Тётка честная, но неумелая, плохо работает - при чём здесь её вера? Как будто если бы она была атеисткой - её не предлагали бы уволить за профнепригодность?
 7.07.0
+
+7
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★★☆
alex_ii>> Где это? Три раза прочитал - не нашел...
U235> Прочитайте четвертый, раз глаз уж глаза которым Вы верите, подвели :)
U235> Очень похоже на то, какими методами "прогрессивная общественность" травит Патриарха.
И при чем тут отношение к верующим? Была бы она просто честной теткой - что-то от этого изменилось бы? Да ни хрена подобного. Точно так же выдавили бы. Или по твоему честных атеистов не бывает, они все жулики?
А вот патриарха ты приплел исключительно зря - он, видишь ли, честностью как раз не отличается, только жадностью...
 20.0.1132.4720.0.1132.47
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
Vale> По крайней мере, если рассказчик не мог защитить её
уволить всех?
Чохом?
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Vale>> То есть они тыкали пальцем в её часы за .... пару тысяч долларов?
U235>Вся ошибка Кирилла, что он задергался и растерялся под таким давлением и повел себя не лучшим образом вместо того, чтобы сказать "Носил и носить буду сей дорогой дар моей церкви в знак признательности его подарившим".
Кстати, возможно, тебе будет понятнее более знакомый пример - с Паксасом.
Который тоже с момента избрания оказался под давлением, его целый год травили властным кланом, пока он не задергался и не совершил пару ошибок, после чего его легко и быстро импичнули и поставили назад американского мумия (попутно задним числом запретив паксасу участие в выборах, чтоб не победил вновь, несмотря на все старания консервного клана огадить его)
 3.0.83.0.8
RU alex_ii #06.07.2012 13:01  @Bredonosec#06.07.2012 12:54
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★★☆
Vale>> По крайней мере, если рассказчик не мог защитить её
Bredonosec> уволить всех?
Bredonosec> Чохом?
Ага. Можно еще по статье... Поскольку ребята тупо 3,14здили выручку...
RU Владимир Малюх #06.07.2012 13:13  @U235#06.07.2012 11:52
+
+11 (+13/-2)
-
edit
 
U235> Это то же самое. Кирилл имеет полное право носить подобные вещи, как юрилическое, так и моральное.

Но он не имеет никакого морального права нагло врать в прямом эфире, что он эти часы не носит и ни разу не надевал. Не так ли? Или он уже не пастырь?

Да и про моральное право носить - а страсть сребролюбия уже выпала из списка смертных грехов, нет?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  20.0.1132.4720.0.1132.47
Это сообщение редактировалось 06.07.2012 в 13:46
RU Bryansk Eagle #06.07.2012 13:30  @U235#06.07.2012 11:52
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 
Vale>> То есть они тыкали пальцем в её часы за .... пару тысяч долларов?
U235> Это то же самое. Кирилл имеет полное право носить подобные вещи, как юрилическое, так и моральное.
А то, что это проявление одного из смертных грехов, уже православных не смущает? Или то, что он нагло врал на всю страну?

U235> Вся ошибка Кирилла, что он задергался и растерялся под таким давлением и повел себя не лучшим образом вместо того, чтобы сказать "Носил и носить буду сей дорогой дар моей церкви в знак признательности его подарившим".
Ошибка, что церковь давно перестала быть церковью и превратилась в ЗАО "РПЦ". Ошибка, что основные добродетели якобы верующие и сами священники стали почитать за слабость. Ошибка, что церковь за преференции готова вылизывать жуликам и ворам что угодно. Ошибка, что страх (истории с часами и с пуськами показательны) и жадность (одна история с нанопылью чего стоит) давно затмили Кириллу веру.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  20.0.1132.4720.0.1132.47
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★★★☆
U235> Прочитайте четвертый, раз глаз уж глаза которым Вы верите, подвели :)

Ну и чего? Обвиняют-то не в том, что он что-то хорошее делает. Это все видят, не переживай. Обвиняют в том, что он не борется с тем, с чем должен - как гарант конституции - биться насмерть. И с чем он ОБЕЩАЛ биться, есличо - и перед выборами, и когда присягу принимал.

Что у нас бардак в стране, спору нет. Но кто, скажи-ка, этот бардак развел, а?
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU Bryansk Eagle #06.07.2012 13:39  @hcube#06.07.2012 13:38
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 
hcube> Что у нас бардак в стране, спору нет. Но кто, скажи-ка, этот бардак развел, а?

Скорее не кто развел, а кто не дает убирать, заявляя, что генеральная уборка угрожает стабильности.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  20.0.1132.4720.0.1132.47
06.07.2012 17:54, stas27: +1: В гранит :F

ZaKos

опытный
★★★
☠☠
U235> Это то же самое. Кирилл имеет полное право носить подобные вещи, как юрилическое, так и моральное. Он глава одной из крупнейших и влиятельных мировых церквей. Посмотрите на досуге на представительский прикид Папы Римского. Он за миллион долларов в общей сложности, если не ошибаюсь, стоит. Вся ошибка Кирилла, что он задергался и растерялся под таким давлением и повел себя не лучшим образом вместо того, чтобы сказать "Носил и носить буду сей дорогой дар моей церкви в знак признательности его подарившим".

Очень часто преступники совершают ошибки. Они ведь не перестают быть преступниками?

И потом зачем ему так нервничать? Вину чувствует?

А по поводу Папы... Прикид-то я полагаю служебный. Униформа.

Может сооотвествующий сотрудник аппарата патриарха покажет бумагу соотвествующую, где часики прописаны как элемент мундира?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  13.0.113.0.1
06.07.2012 17:56, stas27: +1: "Может сооотвествующий сотрудник аппарата патриарха покажет бумагу соотвествующую, где часики прописаны как элемент мундира?" :lol:
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU 16-й #06.07.2012 14:12  @Bryansk Eagle#06.07.2012 10:43
+
+7 (+11/-4)
-
edit
 

16-й

опытный
★★★☆
B.E.> Имхо, водороздел проходит по линии: "верю на слово" - это верующие и стабилизаторы, готовые быть паствой, "верю своим глазам и знаниям" - это протестующие, среди которых очень много атеистов и которые хотят влиять на решения власть предержащих, а не просто идти за пастухом.

Интересно, вы в это одномерное определение действительно верите, или по методу "щербет, щербет" к этой вере только приблизиться пытаетесь?
Скажем, среди обширного круга людей, которых я хорошо знаю, истино верующих двое - моя мама и мой однокашник, ныне руководитель одного из региональных ведомств. Оба голосуют не за Путина. Был еще один воинствующий атеист, которого в церковь загнал рак легких, так перед тем как рецидив этого рака свел его в могилу, он еще успел проголосовать за Путина. Знаю еще энное количество местных научных деятелей, включая одного член-кора, которые атеисты до мозга костей, в перестройку они голосовали за демократов, в последующие голодные годы за коммунистов, а теперь за Путина. Они именно "верят своим глазам", что отечественная наука из глубокой жопы поднимается в преджопие. Плотно пересекаюсь с множеством предпренимателей, часть из которых люди весьма не бедные, с обширными связями во властных кругах соответствующего пошиба, имеющие доступ к "знаниям" поболе чем 95% протестующих. Все по разному, кто за Путина, кто не за Путина, кто никак, типа меня. Есть в знакомых и несколько ментов, два полковника и один майор. А также один судья и один нотариус. У тех "знания" вообще кристально чистые. И тоже, все верят "своим глазам и знаниям", но делают из этого разные выводы. От "чем быстрее рухнет, тем лучше", до "только Пиночет лет на двадцать".
Такое впечатление, когда читаешь некоторые ваши незатейливые диагнозы, что вы подгоняете формулировку под милый вашему сердцу шаблон, который позволяет сделать картину мира простой и понятной. Вот белые, вот красные. Оно ж как бы не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что "верю своим глазам и знаниям" это почти ни о чем. Все зависит от "имею возможность знать", "имею склонность различать в увиденном" и "имею фанатизм эту политическую телегу ставить впереди житейской лошади".
09.07.2012 14:58, uber: +1
28.08.2012 21:39, Fakir: +1
1 2 3 4 5 6 7 45

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru