Либерализм головного мозга

Кто такие "жулики и воры", и почему мы живем так, как живем
Теги:политика
 
1 11 12 13 14 15 45
RU энди #10.07.2012 16:06  @энди#10.07.2012 14:05
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Дополню немного ,вот ты говоришь про дом в который заселяются менты и чекисты.О чем это говорит?Что где -то в тот же момент комерсы которые дали им взятки покупают недвигу ,коттеджи в Англии и Подмосковье,все просто.Если комерс откатил ,значит он откат перекроет в Н ое количество раз,и будет еще клясть кровавую гэбню ,этт просто обязательный пункт программы.Кроме того я скажу довольно крамольную мысль и эти факты имеют место быть.Что иногда по чесноку вопрос решить либо просто невозможно в принципе ,либо дороже и дольше те бизнесу произодству выгоднее.Есть вот у нас известнейшая мировая организация и когда был там русский деятель он вопросы решал значительно эффективнее ,Строил сначала ,узаконивал в процессе и тд...Результат люди набраны ,работают ,налоги платятся .А сейчас все пытаются делать как надо ,результат пустующая стройплощадка 2-3 й год.Просто долго все согласовывать ,и связывать.Нашего забрал опять же очень известная монополия,иностранцы хотели его обратно переманить но он отказался.
 8.08.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
энди>Есть вот у нас известнейшая мировая организация и когда был там русский деятель он вопросы решал значительно эффективнее ,Строил сначала ,узаконивал в процессе и тд...Результат люди набраны ,работают ,налоги платятся .А сейчас все пытаются делать как надо ,результат пустующая стройплощадка 2-3 й год. Просто долго все согласовывать ,и связывать.

Энди, ты чего, правда не понимаешь, что НИ ТО, НИ ТО не является правильным решением? И что правильное решение - разбюрократизация, при которой полный цикл согласования составляет, как в Европе - полгода. Без всяких взяток и откатов? И что ТОЛЬКО ТАК можно дойти к продуктивному социуму, которой живет по закону? Ты что, так долго 'решал вопросы', что иной вариант у тебя вообще в голове не укладывается?
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
hcube> Европе - полгода.
Я думаю это не соотв действительности.В Европе громадный бюрократический аппарат и потреб** громадное количество ресурсов.Особенно мне нрвятся всякие евродепутаты ,которые катаются между городами))))Ну о том что надо работать над новыми правилами,снипами ,гостами и тд ,это все знают Только я не припомню такого в пункта в программе оппозиции. у ПЖИВ кстати есть а оппов нет-парадокс.
 8.08.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
hcube>> Европе - полгода.
энди> Только я не припомню такого в пунктах программы оппозиции.

То есть ты предлагаешь оппозиции самостоятельно провести работу по разбюрокрачиванию (которую, частью РосПил уже делает), а там, глядишь, власти может быть часть этих усилий используют в своем пиаре совершенно забесплатно?

Не-а. Так дела не делаются. На гидру с пилочкой для ногтей не ходят.

Бюрократическая система должна быть снесена нахрен и целиком, вместе с соответствующей частью законов и подзаконных актов, за исключением той части, без работы которой обойтись в принципе нельзя, потому что отсутствие регулирования в тех областях, представляет прямую угрозу для жизни граждан. И то, предпочтительно, чтобы эта часть была административной структурой частной конторы на конкурентном подряде. И после этого сноса, по каждому добавлению штатных должностей, должно проводиться общественное обсуждение и голосование в местных органах представительской власти, освещаемое в прессе - чтобы народ знал своих героев. За полгода перед перевыборами, ага.

Ты что, реально не понимаешь, что забюрокраченность и коррупция - это две стороны одной медали - бюрократы отсыпают плотину, а корупционеры с нее снимают доход, пропорциональный высоте плотины - и делятся с бюрократами - отчего последним есть ПРЯМАЯ ВЫГОДА в том, чтобы 'держать и не пущать' получше?
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 10.07.2012 в 16:31
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
hcube> Бюрократическая система должна быть снесена нахрен и целиком,
Бурные аплодисменты переходящие в овацию .Вы лучше занимайтесь своим делом ,возможно вы там более компетентны.
 8.08.0
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
энди> Бурные аплодисменты переходящие в овацию .Вы лучше занимайтесь своим делом ,возможно вы там более компетентны.

Не говорите мне, что делать, и я вам не скажу, куда пойти.

Энди, а будет ли твой бизнес таким же успешным без связей с нужными людьми, на конкурентном поле? Не в этом ли причина твоего неприятия свободы и конкуренции? А?
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU Bryansk Eagle #10.07.2012 16:53  @xab#10.07.2012 15:56
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
xab> Грубо подменяешь тезисы.
Хм. Ну значит те стабилизаторы, что писали выше, не отражают общей тенденции. Они убеждали меня, что чиновники у нас ровно такие же как и остальной народ.

xab> "Стабилизаторы" видят, что руководство опозицией осуществляют жулики и воры гораздо хуже тех, что находятся у власти.
Оппозицией, возможно (хотя, имхо, те же лидеры несистемной оппозиции по сравнению с действующей властью все-таки поприличнее смотрятся).

Но массами протестующих никто не руководит. Их просто достало. Он не хотят какого-нибудь Немцова на престол сжать, они бы и с Путиным вполне смирились еще на один срок, начни он правильные телодвижения. Но вместо этого власть исполняет конвульсные попытки закрутить гайки, еще больше разжигая к себе ненависть. А намеков что мы когда-нибудь получим относительно честные выборы не заметно.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  20.0.1132.4720.0.1132.47
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

majera

опытный

hcube>> Европе - полгода.
энди> Я думаю это не соотв действительности.В Европе громадный бюрократический аппарат и потреб** громадное количество ресурсов.Особенно мне нрвятся всякие евродепутаты ,которые катаются между городами))))Ну о том что надо работать над новыми правилами,снипами ,гостами и тд ,это все знают Только я не припомню такого в пункта в программе оппозиции. у ПЖИВ кстати есть а оппов нет-парадокс.

Ну если применять статистику советского образца, т.е. тут играем тут не играем, а там рыбу заворачивали... И то в РФ чиновничий аппарат в России составляет 996 596 человек)1 на 140.
Но это просто "ловкость рук и никакого мошенства". Статистика "не замечает" что:
В это число не включены депутаты различных уровней власти, сотрудники МВД, ФСБ и иных спецслужб, армии, пограничной службы, таможни, СЭС, пожарной охраны, Госстандарта и прочие. Один миллион "слуг народа" - это только официальные служащие государственных и местных органов власти, а именно:
[ul]
  • территориальных и федеральных органов исполнительной власти (федеральных округов, федеральной миграционной службы в столице и регионах);
  • органов исполнительной власти субъектов России (областные и районные администрации);
  • органов местного самоуправления (городские администрации)
  •  
    [/li][/ul]
    http://my.opera.com/gudvin777/blog/show.dml/23665192
    Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
    © Альберт Эйнштейн  20.0.1132.4720.0.1132.47
    +
    +6 (+8/-2)
    -
    edit
     

    majera

    опытный

    энди> НУ и опять трейдер ....
    энди> Вот мы пришли на эту площадку купили два голых ангара,сделали ТЗ на проект ,электрические мощности ,установили кран балки ,пути ,бетонные полы ,домик для сотрудников склада ,асфальт это все работа ,деньги ,общение со строителями,.Это укоренение
    Во дает. Укоренился - склад построил. :eek:
    Счас заплачу от счастья за вас. Да вы простой перекупщик пользующийся отсутсвием конкурентов. В целом, я не удивлен. Не может производственник так сыто и счастливо похрюкивать- у него всегда проблемы. А тут минимум вложений - максимум отдачи, кому надо дадено на лапу - лепота...
    Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
    © Альберт Эйнштейн  20.0.1132.4720.0.1132.47
    +
    -1 (+3/-4)
    -
    edit
     

    энди

    двумерный
    ★★
    ☠☠☠☠
    majera> Во дает.
    Сделайте лучше) без вопросов)я ж не против)покажите так сказать класс!конкуренты есть ,но залезли на этот рынок позже.Но кто виноват если я прочухал раньше рискнул своими невеликими , последними ,свободными деньгами?И захватил больше авторитета,складских остатков и тд.Более того я считаю что они много тратят на свое личное потребление ,я тож в этом виноват?Есть другая фирма ,знакомых с ММФ ,они зашли на рынок нержавейки одними из первых ,сейчас не просто в шоколаде а наверное и в золоте)прочухали ,захватили клиентскую базу,нарастили складские остатки,выкупили громадные склады.Это планомерная работа,а не выкрикивание лозунгов.И вообще мне вот лично такое слушать очень забавно и даже скажу более того приятно , люди которые убежали от наших трудностей,при помощи чужого государства получили образование ,работают наемным служащими ,платят налоги там,учат меня здесь.Не знаю как это назвать ,парадоксальнай шизой чтоль.
     8.08.0
    Это сообщение редактировалось 10.07.2012 в 18:35
    RU 4395950 #10.07.2012 17:45  @Bryansk Eagle#10.07.2012 16:53
    +
    -1 (+3/-4)
    -
    edit
     

    4395950

    втянувшийся

    B.E.> Но массами протестующих никто не руководит. Их просто достало. Он не хотят какого-нибудь Немцова на престол сжать, они бы и с Путиным вполне смирились еще на один срок, начни он правильные телодвижения. Но вместо этого власть исполняет конвульсные попытки закрутить гайки, еще больше разжигая к себе ненависть. А намеков что мы когда-нибудь получим относительно честные выборы не заметно.
    Если кого то достало - получай образование или даже без оного двигай туда, где тебя ждет рай. Нет? Или работай. Те же слесари в ДУКах получают по 30-50 тысяч рублей. И не мусорь (во всех смыслах) за собой. Увидел мусор - выбрось.
    А честные выборы - это вообще сон разума. Во-первых, классики все давно описали про них (честные выборы имеют смысл только при максимальной грамотности, информированности и заинтересованности значительного числа участников). Во-вторых, действия элит и их влияние не слишком зависят от выборов в их нынешнем виде. Доказано эмпирически новейшей историей. То есть честные выборы могут быть востребованы только на местном уровне.
    Mr. Read Only in Oldman Country  
    Это сообщение редактировалось 13.07.2012 в 16:11
    +
    +3
    -
    edit
     

    BrAB

    аксакал
    ★☆
    4395950> Если кого то достало - получай образование или даже без оного двигай туда, где тебя жет рай. Нет? Или работай. Те же слесари в ДУКах получают по 30-50 тысяч рублей. И не мусорь (во всех смыслах) за собой. Увидел мусор - выбрось.

    В Иваново получают? А что тогда у вас город и жители нищие как церковные крысы?
    Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  20.0.1132.4720.0.1132.47
    +
    -2 (+1/-3)
    -
    edit
     

    4395950

    втянувшийся

    BrAB> В Иваново получают? А что тогда у вас город и жители нищие как церковные крысы?
    Кто работает - получают. 20-30 сдельно-премиальных+"подъемные" от "благодарного населения". Если пьют - другой разговор. Да таких и не держат, в ДУКах крупных то точно это не приветствуют.
    А давно в городе были? Регион выглядит нищим, потому что налоги не платит в сколько-нибудь внятном размере практически никто. Город содержит фактически швейная промышленность, а она в тени. А про нищих жителей - не знаю... У нас такие студентки со всей необъятной Родины(30-40 тысячна 400 тысяч населения). Мне вообще кажется, что НН и Ярославль унылы, а Екатеринбург незаводской шикарен. Дело вкуса.
    Mr. Read Only in Oldman Country  
    +
    -1
    -
    edit
     

    Leks_K

    эксперт

    majera> Но это просто "ловкость рук и никакого мошенства". Статистика "не замечает" что:

    Это не статистика не замечает, а автор заметки. По его же ссылке указано, что 997 тыс. - это на региональном уровне и по исполнительной ветви власти.
    А на конец марта сего года - 951 тыс. Кроме того, не понятно, какое отношение к чиновникам имеют военнослужащие, сотрудники спецслужб...
     20.0.1132.4720.0.1132.47
    Это сообщение редактировалось 10.07.2012 в 19:17
    RU Bryansk Eagle #10.07.2012 18:47  @4395950#10.07.2012 17:45
    +
    +4
    -
    edit
     

    Bryansk Eagle

    аксакал
    ★☆
    4395950> Если кого то достало - получай образование или даже без оного двигай туда, где тебя жет рай.
    С каких таких соображений это я должен уезжать? Это моя страна, и я хочу сделать ее лучше, а не свалить

    4395950> Или работай.
    Работаю. И что дальше? Протестовать против всякой хрени, творящейся в нашем царстве-государстве я не имею права, если работаю?

    4395950> Те же слесари в ДУКах получают по 30-50 тысяч рублей.
    Расскажи это брянским слесарям.

    4395950> И не мусорь (во всех смыслах) за собой.
    Не мусорю. И взяток не даю.

    4395950> А честные выборы - это вообще сон разума.
    А, ну все понятно. Тролль детектед. Хотя это было понятно и раньше.
    Не рабское это дело государством управлять, вот есть царь, ему видней, так ты рассуждаешь?
    Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  20.0.1132.4720.0.1132.47
    +
    0 (+1/-1)
    -
    edit
     

    энди

    двумерный
    ★★
    ☠☠☠☠
    Гослужищие =чиновники) Как там "ловкость рук говорите")))))?
     8.08.0
    MD Wyvern-2 #10.07.2012 18:54  @энди#10.07.2012 18:50
    +
    -1 (+2/-3)
    -
    edit
     

    Wyvern-2

    координатор
    ★★★☆
    Бюрократия им не нДравится, вишь! :mad: МАло, мало в РФ чиновников - вот и бардак!


    Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
    RU энди #10.07.2012 18:59  @Wyvern-2#10.07.2012 18:54
    +
    +1 (+3/-2)
    -
    edit
     

    энди

    двумерный
    ★★
    ☠☠☠☠
    Wyvern-2> Бюрократия им не нДравится, вишь!
    Да господи что с них взять им не нравится все .Сначала бюрократия ,потом малое количество людей (кассирш,паспортисток, офисных клерков)и тд и самое главное им не нравится за все эти услуги платить ,все должно быть манной небесной)Дайте мне большую зп а платить за все я не хочу тк я ох ..й чел перед компом ,и все мне должны)и на каждом углу противоречия и двойные стандарты.мне просто уже иногда отвечать лениво ,насколько демонстративное непонимание,просто наглая ложь в глаза.,воинствующий идиотизмЪ и незнание элементарных реалий.Вот я и думаю что оне науправляют))))
     8.08.0
    Это сообщение редактировалось 10.07.2012 в 19:06
    11.07.2012 14:57, ADP: +1
    RU 4395950 #10.07.2012 19:09  @Bryansk Eagle#10.07.2012 18:47
    +
    -1 (+2/-3)
    -
    edit
     

    4395950

    втянувшийся

    B.E.> С каких таких соображений это я должен уезжать? Это моя страна, и я хочу сделать ее лучше, а не свалить
    Тогда хотя бы надо понимать, как сделать ей лучше.

    B.E.> Работаю. И что дальше? Протестовать против всякой хрени, творящейся в нашем царстве-государстве я не имею права, если работаю?
    Да завсегда пожалуйста. Только надо понимать элементарные процессы. Если значительное число населения нарушает законы и просто нормы морали, так тут не только злые чиновники/политики/менты виноваты.

    4395950>> Те же слесари в ДУКах получают по 30-50 тысяч рублей.
    B.E.> Расскажи это брянским слесарям.
    У Вас областной центр. Вот уж не надо, а? Кто хочет, заработает. Кто не захочет, и в выходной не выйдет, и заказ сложный не возьмет, и трезвым неделю не походит.

    B.E.> Не мусорю. И взяток не даю.
    Мне уже страшно на Авиабазе. Взяток не дают, не мусорят... Ну тогда да, пора Вам, кристально-честным, партию организовывать.

    4395950>> А честные выборы - это вообще сон разума.
    B.E.> А, ну все понятно. Тролль детектед. Хотя это было понятно и раньше. Не рабское это дело государством управлять, вот есть царь, ему видней, так ты рассуждаешь?
    Ничуть. Я не поклонник патернализма. А вот Вы - да. Думаете, смените, будет добрый барин/царь вместо злого. Элиты так не меняются. Это неприятно, но надо осознавать. А про тролля... вот даже не знаю, что ответить. Я поужинал, и добрый.
    Mr. Read Only in Oldman Country  
    +
    +1 (+2/-1)
    -
    edit
     

    энди

    двумерный
    ★★
    ☠☠☠☠
    B.E4395950> Я поужинал, и добрый.
    Ну вот ты и признался что ты тролль ,ща те докажуть что ты еще и деньги получаешь)
     8.08.0
    +
    -
    edit
     

    4395950

    втянувшийся

    B.E4395950>> Я поужинал, и добрый.
    энди> Ну вот ты и признался что ты тролль ,ща те докажуть что ты еще и деньги получаешь)
    Еще и поужинал... то есть толстый... нет, жирный тролль.
    Mr. Read Only in Oldman Country  
    +
    0 (+1/-1)
    -
    edit
     

    энди

    двумерный
    ★★
    ☠☠☠☠
    4395950> Еще и поужинал...
    В нашей стране деньги на ужин тока у чиновников и взяточников.Ну ты понел?))))
     8.08.0
    +
    -1 (+1/-2)
    -
    edit
     

    4395950

    втянувшийся

    4395950>> Еще и поужинал...
    энди> В нашей стране деньги на ужин тока у чиновников и взяточников.Ну ты понел?))))
    Да понял... а тролля я запомнил))) Кстати, не повод стебаться. Действительно есть люди, которые живут фактически впроголодь/недоедая.
    Я вот не понимаю, почему не митингуют против мэров, губернаторов, директоров заводов? Это и эффективнее, и логичнее ведь. Все время виноваты представители федеральной элиты, но не свои родные "олигархи" и их подросшая поросль.
    Mr. Read Only in Oldman Country  
    US Татарин #10.07.2012 20:46  @4395950#10.07.2012 19:40
    +
    0 (+3/-3)
    -
    edit
     

    Татарин

    координатор
    ★★★☆
    4395950> Я вот не понимаю, почему не митингуют против мэров, губернаторов, директоров заводов? Это и эффективнее, и логичнее ведь.
    Потому что нет желания у кукловодов, это не их задачи.
    Некому сказать "ФАС!"

    Да-да. Всё это чисто спонтанно и никем не дирижируется, просто весь народ внезапно и в едином порыве осознал, что Путин ведёт антидемократическую политику и отступает от завоеваний новой, ельциновской России.
    Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  20.0.1132.4720.0.1132.47
    RU hcube #10.07.2012 21:03  @Татарин#10.07.2012 20:46
    +
    +3
    -
    edit
     

    hcube

    старожил
    ★☆
    Татарин> Да-да. Всё это чисто спонтанно и никем не дирижируется, просто весь народ внезапно и в едином порыве осознал, что Путин ведёт антидемократическую политику и отступает от завоеваний новой, ельциновской России.

    Ты в курсе, что такое порог зажигания у лазера? Вот оно как раз и есть.
    Убей в себе зомби!  8.08.0
    1 11 12 13 14 15 45

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru