Либерализм головного мозга

Кто такие "жулики и воры", и почему мы живем так, как живем
Теги:политика
 
1 12 13 14 15 16 45
AT viatcheslav_ #10.07.2012 21:10  @hcube#10.07.2012 16:09
+
+5 (+9/-4)
-
edit
 
hcube> Энди, ты чего, правда не понимаешь, что НИ ТО, НИ ТО не является правильным решением? И что правильное решение - разбюрократизация, при которой полный цикл согласования составляет, как в Европе - полгода. Без всяких взяток и откатов? И что ТОЛЬКО ТАК можно дойти к продуктивному социуму, которой живет по закону? Ты что, так долго 'решал вопросы', что иной вариант у тебя вообще в голове не укладывается?

Нет, этот бред становится уже невыносимым. В Европе бюрократия огромная, и ничего плохого в этом нет. И сам социум социалистического типа подразумевает высокий уровень регламентации всех сфер жизни. Попробуйте построить в германии крупное промышленное производство - это полный анреал по многим причинам. Фишка же Германии в том, что чиновник не имеет права рубильника, за исключением особо тяжелых случаев. И чиновник может остановить деятельнось предпринимателя только решением суда, который независим.
А еще я хочу сказать, что никогда и нигде закон не будет работать без наличия нравственности и норм морали в обществе. В России с этим полный швах, а без этого никакие законы и разбюрокрачивания не помогут.
Третий пункт - люди в европе социально активные, ходят в суды, отстаивют свои права, а не орут в интернетах о злобных медвепутах.
 20.0.1132.4720.0.1132.47
US Татарин #10.07.2012 21:11  @hcube#10.07.2012 21:03
+
+1 (+6/-5)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
hcube> Ты в курсе, что такое порог зажигания у лазера? Вот оно как раз и есть.
Аха. Вот именно против Путина. :) Нет-нет, сайт с белыми ленточками, появившийся за полгода до - это не признак подготовки.
Тысячи блогов, возникших единомоментно из ниоткуда, - это вовсе не рука госдепа. Это честные, рукопожатные, совестливые Граждане с большой буквы осознали себя за несколько дней до выборов и начали вести совестливый, рукопожатный блог с копипастами одного и того же. И дружно поломились однообразно комментировать все новости в духе "путлера под суд!". Да, так оно и было, истинно говорю вам!
Конечно, с арабскими революциями и оранжевой хренью на Украине это не имеет ничего общего.



...А ещё я знаю, как инверсная заселённость в активной зоне создаётся, и какие должны быть созданы условия для начала генерации.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  20.0.1132.4720.0.1132.47
RU hcube #10.07.2012 21:14  @Vyacheslav.#10.07.2012 21:10
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
viatcheslav> Нет, этот бред становится уже невыносимым. В Европе бюрократия огромная, и ничего плохого в этом нет. И сам социум социалистического типа подразумевает высокий уровень регламентации всех сфер жизни.

Ага. Тока там бюрократы работают не на запрещение, а на управление и упорядочивание. И при неправильной парковке или других косяках идут под суд. С Ткачевым и прочими представителями вертикали бум сравнивать?

> Третий пункт - люди в европе социально активные, ходят в суды, отстаивют свои права, а не орут в интернетах о злобных медвепутах.

Не нравится мой ЦИК? Жалуйтесь в мой суд. (с) :-P Да, у нас можно - МОЖНО продавить судебную систему, и заставить ее принять законное решение. Раза так с пятого, пройдя все инстанции и арбитражи. Потратив уйму сил и нервов. Это ведь тоже тот самый административно-коррупционный барьер, и судебная система принципиально не должна как следует работать. А то туда всякие холопы ходить будут, вместо чОтких пацанов, которым надо вопросы порешать.

> ...А ещё я знаю, как инверсная заселённость в активной зоне создаётся, и какие должны быть созданы условия для начала генерации.

Инверсную населенность у нас бодро создает партия и правительство. И, знаешь - вполне успешно. Уже до 60% кое-где дошли.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 10.07.2012 в 21:20
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

DarkDragon

опытный

MD> А теперь - средний коммерс пересел, скажем, на новую Камри или не новый Е-класс, а представитель "силовых структур" - на Кайен.
Представитель, надо понимать то же "средний"? :) И где ж такие водятся? :)

Кстати, тут такое забавное наблюдение нарисовалось: чем среднее коммерс и чем кайенестее его пепелац, тем больше рыданий с его стороны об удушающей атмосфере пжива.
 
DE Fakir #10.07.2012 22:51  @Татарин#10.07.2012 20:46
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
4395950>> Я вот не понимаю, почему не митингуют против мэров, губернаторов, директоров заводов? Это и эффективнее, и логичнее ведь.
Татарин> Потому что нет желания у кукловодов, это не их задачи.
Татарин> Некому сказать "ФАС!"

Я вон в другом топике на схожую тему вопрос задавал - все почему-то сильно обиделись: ладно там мэры и губернаторы - почему нет и близко митингов за замену "лица" наиболее сильной из оппозиционных парламентских партий, КПРФ? Ведь явно Зюганов давно не проходной в президенты, ну так чего ваньку валять?

А то если не в состоянии даже на пост всего лишь лидера оппозицонной партии внятного и энергичного человека найти и поставить - чего ж о другом президенте говорить?!
 3.6.33.6.3
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
4395950> У Вас областной центр. Вот уж не надо, а? Кто хочет, заработает. Кто не захочет, и в выходной не выйдет, и заказ сложный не возьмет, и трезвым неделю не походит.

Вспомнилось: с год назад надо было писать - причём в авральном порядке - гору бумаг для министерства. Был шанс получить для работы хорошие деньги - не гарантированный, но ощутимо отличный от нуля. А как назло, ключевых специалистов не было на месте - в разъездах все, а времени неделя. Ну ладно, часть мяса я наваял, но местами нужны ж консультации человека глубоко в узкой теме. Не в отъезде один. Дело в пятницу, звоню - как мол насчёт пересечься на выходных? И поскольку знаю, что он мужик очень грамотный и рукастый, но бумажки писать ненавидит - сразу успокаиваю: мне от вас не нужно, чтобы вы писали, а чтоб в режиме реального времени отвечали на вопросы, а уж напишу я всё сам. Нет... Так и не уговорил. Лениво ему. А чо - мужику под 50, боле-мене у него всё терпимо, лето, дача... Данунафиг в выходные напрягаться, всего лишь ради какого-то шанса, что родная лаба сможет лишних пару-тройку миллионов получить. А я ему не начальство, приказать не могу - никакого пистолета, одно доброе слово. Слово не сработало.
Ну вот и. Не получили. Ибо в срок не дописали.
То есть может конечно всё равно не получили бы, бо даже и с его участием был риск не уложиться - но тут уж по шляпку. С гарантией.
 3.6.33.6.3
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
MD>> А теперь - средний коммерс пересел, скажем, на новую Камри или не новый Е-класс, а представитель "силовых структур" - на Кайен.
DarkDragon> Представитель, надо понимать то же "средний"? :) И где ж такие водятся? :)

Хм, в общем да... Чё-т из знакомых силовиков на Кайенах никого не знаю - правда, их у меня немного, но всё же. У одного полковника ФСБ машины, по-моему, вообще нет (правда, он не в Мск).

DarkDragon> Кстати, тут такое забавное наблюдение нарисовалось: чем среднее коммерс и чем кайенестее его пепелац, тем больше рыданий с его стороны об удушающей атмосфере пжива.

О! Точно, из свежих наблюдений: на днях пили с родственником, он медик, завотделением. Платят, понятное дело, не ахти как (ну то есть в принципе-то пристойно, но меньше, чем хотелось бы, и поменьше, чем заслуживает), а работы довольно дофига. И на подчинённых переложить, кстати, непросто, т.к. нет возможности пристойно платить - заманивать трудно (там еще своя специфика).
Но. При этом ему типа западло ездить на "канарейке" за полмиллиона, жалуется на своё нищебродство :) Понятно, что вокруг больницы стоят тачки на порядок покруче, приближенных главврача, которые на откаты с закупок живут, его типа нервирует - но чего уж так-то? Сын у него бизнесмен (производственник), так до него он так полушутя докапывается - мол, подарил бы папке приличную машинку, джипчик какой ляма хоть за полтора, чтоб ездил как серьёзный человек, а не позорился. Ну тот отмалчивается. Понятное дело, что отмалчивается - у него все деньги всегда в производстве, в съёмной квартире десять лет живёт, дом всё не достроит, машины то вовсе не имел, то если недавно и купил, то явно что-то самое простенькое. Зато очередной цех построил, а в кризис с конкурентами договорился и их долю рынка выкупил.

И что характерно - медвепутов и ПЖиВ отец ругает куда больше, чем сын.

В общем к чему я клоню этот долгий спич: что в куче случаев людям сносит крышу не то, что им на самом деле так уж серьёзно недоплачивают (для медика предпенсионного возраста - по-моему, не такой уж позор и нищета новая тачка за полмиллиона :) ) - а именно "разность потенциалов" с кем-то рядом. И непропорционально психуют из-за отсутствия чаемой социалистической справедливости. Ну да, ну воруют эти сраные снабженцы... Чо себе-то из-за этого нервы мотать и джип требовать как норму жизни? Тут ИМХО или в прокуратуру пиши, или хоть не нервничай, а принимай как данность - что так или сяк более ушлый под себя нагребёт больше чем ты, порядочный.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 10.07.2012 в 23:25
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Fakir> В общем к чему я клоню этот долгий спич: что в куче случаев людям сносит крышу не то, что им на самом деле так уж серьёзно недоплачивают (для медика предпенсионного возраста - по-моему, не такой уж позор и нищета новая тачка за полмиллиона :) ) - а именно "разность потенциалов" с кем-то рядом. И непропорционально психуют из-за отсутствия чаемой социалистической справедливости. Ну да, ну воруют эти сраные снабженцы... Чо себе-то из-за этого нервы мотать и джип требовать как норму жизни? Тут ИМХО или в прокуратуру пиши, или хоть не нервничай, а принимай как данность - что так или сяк более ушлый под себя нагребёт больше чем ты, порядочный.

Ага. В прокуратуру. Вон, волгоградский, кажется, мэробандит смотался за госсчет в италию. ДР отметить. Навальный написал в прокуратуру. Прокуратура ответила, что не усматривает в его действиях состава преступления.

В прокуратуру, гришь? Орел прав - по делам, связанным с властями, в наш суд обращаться никакого смысла не имеет - рука руку моет. Только как подготовка для рассмотрения дела в ЕСПЧ.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
hcube> В прокуратуру, гришь? Орел прав - по делам, связанным с властями, в наш суд обращаться никакого смысла не имеет - рука руку моет. Только как подготовка для рассмотрения дела в ЕСПЧ.

Главврач или завхоз больницы - это власть?!
На котором из спутников Марса ты живёшь?! (ИМХО уже с Луны такие детали земного рельефа должны быть заметны)


Cкорей уж я поверю, что для прокураторы это мелочь и/или те 20%-е завышения закупочных цен по ср. с рыночными трудно доказать. Может там насобачились ФЗ-94 огибать так, что не подкопаешься - не знаю, некопенгаген.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 11.07.2012 в 00:25
RU Vale #11.07.2012 00:27  @Татарин#10.07.2012 20:46
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Татарин : "Да-да. Всё это чисто спонтанно и никем не дирижируется, просто весь народ внезапно и в едином порыве осознал, что Путин ведёт антидемократическую политику и отступает от завоеваний новой, ельциновской России."

Татарин : " Если человек не хочет видеть, думать и что-то понимать, ему нельзя допоказать. Теории заговора "цветут" в головах провокаторов и кретинов."
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 14.07.2012 в 11:29

BrAB

аксакал
★☆
4395950> А давно в городе были?

2010. Нищета и голь перекатная. Из центральной россии - дыра дырой, даже кострома куда приличнее
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  20.0.1132.4720.0.1132.47
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
Fakir>Данунафиг в выходные напрягаться, всего лишь ради какого-то шанса, что родная лаба сможет лишних пару-тройку миллионов получить. А я ему не начальство, приказать не могу - никакого пистолета, одно доброе слово. Слово не сработало.

А ему с этих лимонов что-то будет? Или за родную лабу надо в выходные бесплатно?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  20.0.1132.4720.0.1132.47
CH BrAB #11.07.2012 00:41  @Татарин#10.07.2012 21:11
+
+7
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
проблема РФ не в кол-ве чиновников, а в том что они
а) не хотят работать
б) их не заставляют работать
в) законы и правила писаны теми, кто ими не пользуется

мой любимый пример - налоговый вычет. Год за годом налоговая по правилам проверяет одно и то же ТРИ месяца. Ладно, фиг с этим. Но ты не можешь сдать пакет доков один раз. Сначала они ТРИ месяца проверяют - и только ПОТОМ у тебя возьмут номер расчетного счета - сразу его сдать нельзя.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  20.0.1132.4720.0.1132.47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

4395950

втянувшийся

BrAB> 2010. Нищета и голь перекатная. Из центральной россии - дыра дырой, даже кострома куда приличнее
Ну со стороны виднее, видимо...
Mr. Read Only in Oldman Country  
RU 4395950 #11.07.2012 08:21  @Татарин#10.07.2012 20:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

4395950

втянувшийся

4395950>> Я вот не понимаю, почему не митингуют против мэров, губернаторов, директоров заводов? Это и эффективнее, и логичнее ведь.
Татарин> Потому что нет желания у кукловодов, это не их задачи.
Так ведь какое то зачаточное чувство логики и элементарные знания должны быть...
Mr. Read Only in Oldman Country  
RU Randy #11.07.2012 12:31  @Bryansk Eagle#09.07.2012 18:46
+
-1
-
edit
 

Randy

втянувшийся

B.E.> С моральной точки зрения юзающий пиратскую винду, это божий одуванчик рядом с укравшим миллиард чиновником.
тогда нужно определиться с суммой...
ниже которой уважаемый человек.... выше которой сволочь...))
 13.013.0
RU Bryansk Eagle #11.07.2012 12:38  @Randy#11.07.2012 12:31
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> С моральной точки зрения юзающий пиратскую винду, это божий одуванчик рядом с укравшим миллиард чиновником.
Randy> тогда нужно определиться с суммой...
Randy> ниже которой уважаемый человек.... выше которой сволочь...))

С юридической точки зрения все прописано в УК.
С моральной все индивидуально и зависит от множества обстоятельств. Мне никогда не понять тех, кто делит людей на уважаемых и сволочей, не признавая полутанов.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  20.0.1132.4720.0.1132.47
RU Fly_Men #11.07.2012 12:39  @Vyacheslav.#10.07.2012 21:10
+
+1
-
edit
 

Fly_Men

новичок
А еще я хочу сказать, что никогда и нигде закон не будет работать без наличия нравственности и норм морали в обществе. В России с этим полный швах, а без этого никакие законы и разбюрокрачивания не помогут.
viatcheslav> Третий пункт - люди в европе социально активные, ходят в суды, отстаивют свои права, а не орут в интернетах о злобных медвепутах.

А вот с этим я согласен. Нравственности и морали и так не хватает, а с последними событиями, сдается мне, уровень вышеупомянутых качеств будет только падать.
 10.0.648.20510.0.648.205

xab

аксакал

Fakir> Cкорей уж я поверю, что для прокураторы это мелочь и/или те 20%-е завышения закупочных цен по ср. с рыночными трудно доказать. Может там насобачились ФЗ-94 огибать так, что не подкопаешься - не знаю, некопенгаген.

Там ещё сложнее может быть.
Оборудование может быть поставленно по ценам даже ниже среднерыночных :)
Ибо входная цена для поставщика и среднерыночная - есть две большие разницы.

Для не понимающих поясню.
Поставщик закупает, ну допустим у вендора, товар со скидкой 20% ( за какие заслуги скидка опустим, но такие скидки норма ), продает по среднерыночной или даже чуть меньше.
Навар всеравно около 20%.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Так это бы еще по-хорошему, в целом ИМХО даже простительно. На грани, но хрен бы с ним.
Речь о том, что у них закупочная цена обычно на 15-30% завышена по сравнению с общедоступными прайсами на ровно такое же оборудование.


BrAB> А ему с этих лимонов что-то будет? Или за родную лабу надо в выходные бесплатно?

Странный вопрос.
Естественно, будет, если деньги поступят. И зарплатные деньги в свой карман, и оборудование новое.
А если не поступят - так не будет ничего и никому.
 3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Fakir> почему нет и близко митингов за замену "лица" наиболее сильной из оппозиционных парламентских партий, КПРФ? Ведь явно Зюганов давно не проходной в президенты, ну так чего ваньку валять?

мне кажется что структура управления КПРФ (как ранее КПСС, и как до недавнего момента ЕР) не подразумевает то что мнение рядовых членов по поводу ее председателя кого-то в руководстве волнует в принципе. "митингуй - не митингуй все равно получишь..." )
 13.0.113.0.1
RU 16-й #11.07.2012 13:45  @Bryansk Eagle#09.07.2012 20:02
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
B.E.> Я давно недоумевал, почему «стабилизаторы» ...Ведь не может быть, чтобы они не видели...

Как я рад за вас!
А то вам уже в открытой форме раз сто тут писали, что "стабилизаторы" все прекрасно видят, по крайней мере в большинстве своём, но как-то безрезультатно. И вот свершилось.

B.E.> «Стабилизаторы» как и все остальное население России видят, что среди власти полно жуликов и воров.

Чувствую себя в роли отца Бенвенуто Челлини, который дал сыну подзатыльник, когда тот в огне камина увидел танцующую саламандру.
Запомните этот момент, Брянский Орел. Теперь, всякий раз когда ваша рука потянется к клавиатуре, чтобы закончить очередное изложение словами "и только стабилизаторы как всегда ничего не видят", вспомните о своей блестящей догадке.

B.E.>Но они убеждены, что и подавляющее большинство населения России не лучше.

Очень хорошо сформулировано. Практически нечего добавить. Я б только децл уточнил - как минимум не лучше. Все-таки наверх по головам выбиваются как правило наименее инфантильные.

B.E.>А убеждены они потому, что не видят моральной разницы между мелким нарушением и крупным...

Тут пошел очередной незатейливый диагноз.
Нет, не потому.
А потому, что согласно вашему девизу смотрят вокруг и верят собственным глазам.

B.E.> А так как судят людей по себе, то уверены, что в такой большой стране как Россия можно набрать если не полностью честных, то хотя бы менее вороватых чиновников, чем сейчас.

И это абсолютно одинаково. В теории можно даже вообще набрать полностью честных. Итог будет примено такой же - инерция существующих общественных устоев снесет их туда, где пребывают нынешние власти. За минусом безвозвратных потерь переходного процесса.

B.E.> И уверены что если заняться этим вплотную, то ситуация будет улучшаться, но для этого нужны перемены.

Тоже нормально. Заковыка только в одном, "стабилизаторы" хотят чтобы им показали хотя бы в общих чертах непротиворечивую концепцию того, как этим будут заниматься вплотную. А оппозиционеры обходятся и так.
Чуете как близок момент народного единства? До него, считай, рукой подать. Ну, если, конечно, революционеры не будут кобениться со своей креативной исключительностью.
 
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
Fakir> Естественно, будет, если деньги поступят. И зарплатные деньги в свой карман, и оборудование новое.

Зарплату он и так получит. Или ты про некую экстра-премию?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  20.0.1132.4720.0.1132.47
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

volk959

коммофоб

B.E.>> Я давно недоумевал, почему «стабилизаторы» ...Ведь не может быть, чтобы они не видели...
16-й> Как я рад за вас!
16-й> А то вам уже в открытой форме раз сто тут писали, что "стабилизаторы" все прекрасно видят

Всё гораздо проще.
Стабилизаторы - убеждены, что все вокруг жулики и воры. Как и они. Но поскольку стабилизаторы успели первыми захапать всю кормушку - то посему они считают себя самыми лучшими, самыми мудрыми, самыми умелыми.
И посему и талдычат: "Путину нет альтернативы! Только он может владеть Россией, а также присоединёнными землями!"
 8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Татарин #11.07.2012 14:12  @Vale#11.07.2012 00:27
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Vale> No comments. :(
А где тут теория заговора-то?
Где сам ЗАГОВОР?

Всё прозрачно, как белый день.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  20.0.1132.4720.0.1132.47
1 12 13 14 15 16 45

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru