Деиндустриализация России

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

dps

втянувшийся

Leks_K> Деиндустриализация - штука разная, зависит от того, с какой стороны посмотреть.
Касательно данной "средней температуры по больнице" - есть и такое мнение

цитата:
Однако за фасадом красивых цифр Росстата скрывается гораздо менее приятная и обнадёживающая действительность. На самом деле согласно методологии Росстата к обрабатывающим производствам относится целый спектр отраслей промышленности, встроенных в единые производственно-технологические цепочки сырьевых секторов экономики, которые не имеют практически никакого отношения в глубокой переработке сырья, высоким переделам, созданию добавленной стоимости и развитию научно-технического потенциала. Речь идёт, прежде всего, о чёрной и цветной металлургии, нефтехимии, производстве кокса и минеральных удобрений (калийных, азотных и т.д.), первичной переработке сырья и т.д.

К сожалению, в силу каких-то причин сам Росстат не предоставляет разбивку структуры прибылей обрабатывающей промышленности в разрезе отдельных отраслей. Вполне возможно, что это объясняется нежеланием статистической службы портить и без того крайне нелицеприятную картину ситуации в экономике и обрабатывающей промышленности и не вызывать недовольство у нынешних властей. Однако даже по самым скромным оценкам можно смело утверждать о том, что от 50% до 75% прибылей обрабатывающей промышленности оседает в отраслях низких переделов, связанных с первичной обработкой минерального сырья и не связанных с повышением конкурентоспособности отечественной экономики, возрождением наукоёмких производств и, как следствие, снижением критической зависимости от цен на сырьевые товары.

Другими словами, из 23,6% прибылей отечественной экономики, которые приходятся на обрабатывающую промышленность, лишь 10% имеют хоть какое-то отношение к наукоёмким производствам и высокотехнологичной промышленности – станкостроению, приборостроению, автомобилестроению, судостроению, авиакосмической отрасли, электронике, тяжёлому и инвестиционному машиностроению, производству аграрной техники и т.д. Остальные 13,6% прибылей экономики России оседают в карманах металлургов, нефтехимии, производителей удобрений и прочих встроенных в сырьевой комплекс отраслей промышленности, которые имеют весьма далёкое отношение к обрабатывающей промышленности и относятся к таковой только благодаря методологии Росстата.

Система научных разработок и исследований по-прежнему сидит на голодном пайке

Совершенно удручающая ситуация складывается в системе научных исследований и разработок, который вопреки непрекращающимся уже более 5 лет разговорам про «модернизацию» и « инновации», как находились в зачаточном состоянии, так в нём и находятся. Об этом наглядно свидетельствует тот факт, что по итогам января-апреля 2012г. на долю НИОКР и научных изысканий пришлось менее 0,23% суммарных прибылей российской экономики.

В абсолютном выражении это составляет порядка 6,6 млрд. рублей, что на 25% меньше уровня доходов такой «высокотехнологичной» отрасли хозяйства, как рыболовство и рыбоводство. Более того, размер доходов в НИОКР в 12,3 раза меньше прибылей перекупщиков на рынке недвижимости, в 18,9 раз меньше доходов трубопроводного транспорта, в 26,2 раз - монополистической ренты естественных монополий, в 94,7 раз – сверхприбылей сырьевых монополий и в 112,6 раз меньше прибылей торговых спекулянтов, перекупщиков и посредников.

И не стоит удивляться тому, что дальше замены лампочек в подъездах, изобретения «чубридера» за 22 тыс. рублей и создания внутреннего оффшора на территории картофельного поля в Сколково (где не действуют нормы налогового, таможенного и миграционного законодательства, а русский язык является необязательным) объявленная «модернизация» так и не пошла.
конец цитаты
 

Leks_K

эксперт
★☆
Leks_K>> Деиндустриализация - штука разная, зависит от того, с какой стороны посмотреть.
dps> Касательно данной "средней температуры по больнице" -

Именно к данной температуре это не относится. А вообще ссылочка так себе, понадергано цифр и сравнивается теплое с мягким под традиционные заупокойные комментарии. :)
Что касается содержания раздела D, так это не секрет, потому я отдельно и привел машиностроение.
А выдумывать собственные понятия, что относится к промышленности, а что нет, все-таки не стоит.
Тем более не стоит этого делать, если, например, не знать структуру раздела K ОКВЭД и целиком относить его к операциям с недвижимостью.
 20.0.1132.5720.0.1132.57
Это сообщение редактировалось 15.07.2012 в 11:16
RU Фагот #15.07.2012 09:47
+
+4
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
В принципе догадывался, что раскритикуют. Но я немного о другом. Не о сравнении с СССР, разумеется. Я о тенденции, которая прослеживается по табличке. Если доля СССР в мировом промышленном производстве все время росла, то доля России только снижается. Так ли это на самом деле, подтверждается ли это или опровергается какими-либо более серьезными источниками?
 
RU Leks_K #15.07.2012 11:16  @Фагот#15.07.2012 09:47
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Фагот>Так ли это на самом деле, подтверждается ли это или опровергается какими-либо более серьезными источниками?

А это зависит от того, с какой частотой отсчеты делать и в каких ценах считать. Доля в мировом производстве, добавленная стоимость в USD по текущим обменным курсам.

Синим цветом - промышленные виды деятельности, красным - обрабатывающие производства.
National Accounts Main Aggregates Database.
The National Accounts Section of the United Nations Statistics Division.
 20.0.1132.5720.0.1132.57
Это сообщение редактировалось 15.07.2012 в 11:39
+
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Фагот> В принципе догадывался, что раскритикуют. Но я немного о другом. Не о сравнении с СССР, разумеется. Я о тенденции, которая прослеживается по табличке. Если доля СССР в мировом промышленном производстве все время росла, то доля России только снижается. Так ли это на самом деле, подтверждается ли это или опровергается какими-либо более серьезными источниками?


Производство стали
Динамика ВВП
Поголовье домашнего скота и птицы
Число построенных квартир
Я бы сказал, что тенденции получше среднемировых, а это уже не мало.
 7.07.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
Leks_K>> А какое дело "широкой общественности" до того, что делает капиталист со своей прибылью?
dps> Сейчас? Никакого. Никто не задумывается, что эта прибыль могла бы работать на будущее страны.

Прпежде всего, забугорный капиталист должен вернуть затраченное. Иначе нет смысла и инвестировать.
Вернуть - это значит вывезти прибыль.
Эту аксиому надо просто понимать.
Вот Вы дадите мне денег, если я Вам изх не верну, а буду расходовать исключительно на улучшение своего благополучия?
 20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Спокойный_Тип #15.07.2012 14:34  @dps#14.07.2012 16:53
+
+2
-
edit
 
dps> Особенно умиляет, когда нонешние "аналитеги"-поцтреоты считают в объёмы Российского автопрома продукцию заводов General motors, Ford, Kia и Ssang-yong. А если ещё и из продовольствия / товаров народного потребления убрать заводы, принадлежащие разным Mars, Unilever, PEPSI Co и т.д., то получится, что мы вообще сидим с голой жопой на дереве голодные.

здрасте , а чем тебе эти заводы не заводы?

вот маргарин - это чужой или наш? ))
если они налоговые резиденты и работают в белую то наши самые-самые
и дело даже не в каком-то там маргарине или отвёрточной сборке, а в том что они подтягивают всех поставщиков и методологию работы в целом до нормального уровня, нет задачи срубить бабла быстро и выйти из бизнеса, что-то уже идёт отсюда на экспорт так как российские производства очень конкуренты по стоимости преобразования из сырья в готовую продукцию

опять же по табачке - в питере очень хорошая фабрика
Прикреплённые файлы:
IMG_3065.JPG (скачать) [118 кБ, 19 загрузок]
 
 
всё что можно изменить - можно улучшить  13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 15.07.2012 в 14:52
RU Спокойный_Тип #15.07.2012 14:36  @спокойный тип#15.07.2012 14:34
+
-
edit
 
не знаю как несколько картинок вставить
всё что можно изменить - можно улучшить  13.0.113.0.1
RU Спокойный_Тип #15.07.2012 14:37  @спокойный тип#15.07.2012 14:34
+
-
edit
 
Спокойный_Тип> вот маргарин - это чужой или наш? ))
Прикреплённые файлы:
IMG_3062.JPG (скачать) [113 кБ, 25 загрузок]
 
 
всё что можно изменить - можно улучшить  13.0.113.0.1
RU Спокойный_Тип #15.07.2012 14:38  @спокойный тип#15.07.2012 14:37
+
-
edit
 
Спокойный_Тип>> вот маргарин - это чужой или наш? ))
Прикреплённые файлы:
IMG_3063.JPG (скачать) [90 кБ, 12 загрузок]
 
 
всё что можно изменить - можно улучшить  13.0.113.0.1
RU Серокой #15.07.2012 14:55  @спокойный тип#15.07.2012 14:36
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Спокойный_Тип> не знаю как несколько картинок вставить

Редактированием сообщения с первой картинкой.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
A1 Fakir #15.07.2012 15:09  @спокойный тип#15.07.2012 14:34
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Спокойный_Тип> здрасте , а чем тебе эти заводы не заводы?

Ну по советской классификации - группа "А" и группа "Б".
Оно ж разное, производство-то... То производство средств производства, то ширпотреба, то легпром, то тяжпром, то лоу-тех, то хай-тех.
 3.6.33.6.3
RU Спокойный_Тип #15.07.2012 15:23  @Fakir#15.07.2012 15:09
+
+1
-
edit
 
Fakir> Ну по советской классификации - группа "А" и группа "Б".

а кто спорит? конечно это ТНП а не машиностроение , но на каком основании можно говорить что нужно убирать из рассмотрения в статистике
такими темпами скоро и АтомМаш и ГСС попросят убрать - там же Сименс и Боинг...
всё что можно изменить - можно улучшить  13.0.113.0.1
RU Dio69 #16.07.2012 10:02  @спокойный тип#15.07.2012 15:23
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Dio69

аксакал

Fakir>> Ну по советской классификации - группа "А" и группа "Б".
Спокойный_Тип> а кто спорит? конечно это ТНП а не машиностроение , но на каком основании можно говорить что нужно убирать из рассмотрения в статистике
Спокойный_Тип> такими темпами скоро и АтомМаш и ГСС попросят убрать - там же Сименс и Боинг...

Вы очень правильно это отметили. Инвестиционные проекты варятся не сами по себе, а выгребают ДРУГИЕ внутренние ресурсы. Например кадры. Не факт, что производство надувных шаров в России каким-нить Данлопом принесёт пользу, когда туда перебежит куча людей с Хруничева.
 13.0.113.0.1
RU Dio69 #16.07.2012 10:20  @спокойный тип#15.07.2012 14:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Dio69

аксакал

dps>> Особенно умиляет, когда нонешние "аналитеги"-поцтреоты считают в объёмы Российского автопрома продукцию заводов General motors, Ford, Kia и Ssang-yong. А если ещё и из продовольствия / товаров народного потребления убрать заводы, принадлежащие разным Mars, Unilever, PEPSI Co и т.д., то получится, что мы вообще сидим с голой жопой на дереве голодные.
+

Спокойный_Тип> здрасте , а чем тебе эти заводы не заводы?
Не ваши - не ваши. Это уж точно. Ибо вы к ним отношения не имеете. Потому и не ваши.
Сиречь о том, что создано РФ и то что создано НЕ РФ.



Спокойный_Тип> вот маргарин - это чужой или наш? ))

Бракованный маргарин-то. Вот и весь сказ.

Но вообще, западные производства, пришедшие к нам начинают производить жуткую бодягу с химией.
Посмотрите, что случилось с кондитерской промышленностью.

Спокойный_Тип> и дело даже не в каком-то там маргарине или отвёрточной сборке, а в том что они подтягивают всех поставщиков и методологию работы в целом до нормального уровня,
А как же примитивизация производства и кадровое разрушение соседних производств?


Спокойный_Тип> нет задачи срубить бабла быстро и выйти из бизнеса,

Это вложение ненужных зелёных бумажек в реальный насосик по созданию богатства.

Спокойный_Тип> что-то уже идёт отсюда на экспорт так как российские производства очень конкуренты по стоимости преобразования из сырья в готовую продукцию
Использование готовых трудовых и инфраструктурных ресурсов, созданных коммунистами.
 13.0.113.0.1

ahs

старожил
★★★★
Dio69> Не ваши - не ваши. Это уж точно. Ибо вы к ним отношения не имеете. Потому и не ваши.

как это не имеем? :)

Dio69> Сиречь о том, что создано РФ и то что создано НЕ РФ.

Что сие глубокомыслие означает?

Dio69> Бракованный маргарин-то. Вот и весь сказ.

%)

Dio69> Но вообще, западные производства, пришедшие к нам начинают производить жуткую бодягу с химией.

то ли дело советская промышленность без химии удовлетворяла широкий спрос долгие годы бесперебойно и доступно

Dio69> Посмотрите, что случилось с кондитерской промышленностью.

уж кто-кто, а она живее всех живых, если кому-то трава не такая зеленая, то нужно искать причину в себе, а не в траве

Dio69> А как же примитивизация производства и кадровое разрушение соседних производств?

а как же попутное создание коллатеральных производств со своими спецами? И если это такая примитивизация, как в с/х и пищевом производстве, то нужно быть двумя руками за такую примитивизацию. Если б мы так космос примитивизировали, то долетели бы уже не до Марса, а до Проксимы Центавра.

Dio69> Использование готовых трудовых и инфраструктурных ресурсов, созданных коммунистами.

Инфраструктурные ресурсы, созданные коммунистами, давно переплавлены в Турции на арматуру.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  20.0.1132.5720.0.1132.57

Leks_K

эксперт
★☆
ahs> как это не имеем? :)

Серп с молотом на пачке с чипсами видно? Нет? Ага, совсем не народное. :)
И эта, как его... А! Детских садиков не содержат и теплотрассы не тянут; значит, проклятые капиталисты.

Leks_K> Впрочем, на фоне отечественного ВВП отрицательное сальдо инвестиционных доходов - величина относительно небольшая.
Итак, как же тянут прибыли с бедного отечества? Отрицательный баланс инвестиционных доходов корпоративного сектора, исключая банки:
 20.0.1132.5720.0.1132.57
Это сообщение редактировалось 16.07.2012 в 11:49
US Спокойный_Тип #16.07.2012 13:04  @Dio69#16.07.2012 10:02
+
-
edit
 
Dio69> Вы очень правильно это отметили. Инвестиционные проекты варятся не сами по себе, а выгребают ДРУГИЕ внутренние ресурсы. Например кадры. Не факт, что производство надувных шаров в России каким-нить Данлопом принесёт пользу, когда туда перебежит куча людей с Хруничева.

с хорошей работы не перебегают, если человек не заинтересован работать на Хруничева так он и не будет, хоть его цепями к месту прикуй

я вот собственно один из таких перебежавших в производственную автоматизацию в пищевой промышленности из нашей доблестной армии
всё что можно изменить - можно улучшить  13.0.113.0.1

Iva

аксакал

Dio69> Использование готовых трудовых и инфраструктурных ресурсов, созданных коммунистами.

А как же Всеволжск например?
Куда кадры совесткого автопрома воообще не брали на работу принципиально? И на голом месте построили несколько сборочных заводов.

Форд даже своих профдеятелей обучал, потом получил от них забастовку :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0

Iva

аксакал

Dio69> Не факт, что производство надувных шаров в России каким-нить Данлопом принесёт пользу, когда туда перебежит куча людей с Хруничева.

Возможно и принесет, если до наших руководителй дойдет, что людям с квалификацией надо платить больше.
Или не дойдет - но это проблема не Данлопа, а наших властей.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
RU Владимир Малюх #16.07.2012 13:53  @dps#14.07.2012 21:05
+
+9
-
edit
 
dps> Это офигенное достижение - после "Бурана" и Ту-144.

Это же надо так прицельно выбрать два наипровальнейших проекта :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  20.0.1132.4720.0.1132.47
RU ahs #16.07.2012 13:55  @Владимир Малюх#16.07.2012 13:53
+
+9
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
В.М.> Это же надо так прицельно выбрать два наипровальнейших проекта :)

и эти люди потом жалуются, что проклятый маркетинг втюхивает то, что им не нужно :F
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  20.0.1132.5720.0.1132.57
16.07.2012 13:59, Iva: +1
RU Владимир Малюх #16.07.2012 14:05  @Iva#16.07.2012 13:45
+
+7
-
edit
 
Iva> Возможно и принесет, если до наших руководителй дойдет, что людям с квалификацией надо платить больше.

Доходит, только не до ваших. Нам, например, платят :P

Iva> Или не дойдет - но это проблема не Данлопа, а наших властей.

При чем тут власти? Это преррогатива руководства предприятий, а не властей.

PS: Какая же каша до сих пор у людей в головах :(
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  20.0.1132.4720.0.1132.47
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
dps>>обменивая вырученные на местном рынке рубли на полученные государством от продажи сырья "нефтедоллары"
Leks_K> Какое такое государство продает нефть и получает нефтедоллары?
Leks_K> В реальности за окном этим занимается корпоративный сектор.

пфффф ))) во-1 речь шла о полученном гос-вом бабле насколько я понимаю, т.е. не обязательно напрямую от продажи (и даже обязательно не). а во-2 понятно что само государство не торгует нефтью и газом. ими торгуют государственные компании роснефть, газпром, полугосударственный сургут и прочий "корпоративный сектор" :hihihi:
 13.0.113.0.1
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets> пфффф ))) во-1 речь шла о полученном гос-вом бабле насколько я понимаю, т.е. не обязательно напрямую от продажи (и даже обязательно не).

Да так сказано было, что крути как хочешь. :) Но все-таки государство, т.е. бюджет, в одной стороне, а остальное - в другой.

Kuznets> а во-2 понятно что само государство не торгует нефтью и газом. ими торгуют государственные компании роснефть, газпром, полугосударственный сургут и прочий "корпоративный сектор" :hihihi:

Пускай торгуют. Много хуже было бы, если не только они были бы государственными, но и государство еще решало, кому можно импортным маргарином заниматься.
 20.0.1132.5720.0.1132.57
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru