Деиндустриализация России

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 11
RU Клапауций #16.07.2012 15:21  @dps#14.07.2012 21:05
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
dps> Тут ещё есть такая штука - кто владеет технологией, чьи знания заложены в конструкцию и узлы ...

Тогда в исходной табличке придётся у Китая оттяпать у-у сколько :)
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Leks_K> Много хуже было бы, если не только они были бы государственными, но и государство еще решало, кому можно импортным маргарином заниматься.

дык оно и решает. кому, как и каким маргарином )))
 13.0.113.0.1
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets> http://www.o-moloke.ru/staff_files/8755799.jpg

Это - конвенциональное оружие, а мечтают то об большой боНбе. :D
 20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Владимир Малюх #17.07.2012 07:31  @Leks_K#16.07.2012 15:35
+
-
edit
 
Leks_K> Это - конвенциональное оружие, а мечтают то об большой боНбе. :D

Предлагаешь Онищенку клонировать в дюжину экземпляров? ;)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  20.0.1132.4720.0.1132.47
RU alex_ii #17.07.2012 08:14  @Владимир Малюх#17.07.2012 07:31
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Leks_K>> Это - конвенциональное оружие, а мечтают то об большой боНбе. :D
В.М.> Предлагаешь Онищенку клонировать в дюжину экземпляров? ;)
Вот с этого и надо было начинать, а то "Овечка Долли, овечка Долли..." ;)
 20.0.1132.5720.0.1132.57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Но вообще, западные производства, пришедшие к нам начинают производить жуткую бодягу с химией.
ahs> то ли дело советская промышленность без химии удовлетворяла широкий спрос долгие годы бесперебойно и доступно

"Господа, вместо еды теперь будем производить говно! Зато говна будет много!" (с)

Производство натуральных продуктов и бодяги - это КАЧЕСТВЕННО различные производства. Даже довезти до потребителя была огромная проблема. Нынешние же продукты не портятся.



Dio69>> Посмотрите, что случилось с кондитерской промышленностью.
ahs> уж кто-кто, а она живее всех живых, если кому-то трава не такая зеленая, то нужно искать причину в себе, а не в траве

Вы ЭТО пробовали?!

Dio69>> А как же примитивизация производства и кадровое разрушение соседних производств?
ahs> а как же попутное создание коллатеральных производств со своими спецами? И если это такая примитивизация, как в с/х и пищевом производстве, то нужно быть двумя руками за такую примитивизацию.
Ну дык и не производят уже ничего - всё импортное. Двумя руками...
Как нефть будет 9 долл, тогда будете про две руки и "спецов" по телевизору рассказывать.

ahs> Если б мы так космос примитивизировали, то долетели бы уже не до Марса, а до Проксимы Центавра.

Да Вы-то к космосу какое имели отношение?

Dio69>> Использование готовых трудовых и инфраструктурных ресурсов, созданных коммунистами.
ahs> Инфраструктурные ресурсы, созданные коммунистами, давно переплавлены в Турции на арматуру.
Я живу в центре Москвы - всё советское в радиусе метров 500 как минимум. Теплотрассы даже.
 13.0.113.0.1
RU Dio69 #17.07.2012 08:53  @спокойный тип#16.07.2012 13:04
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Вы очень правильно это отметили. Инвестиционные проекты варятся не сами по себе, а выгребают ДРУГИЕ внутренние ресурсы. Например кадры. Не факт, что производство надувных шаров в России каким-нить Данлопом принесёт пользу, когда туда перебежит куча людей с Хруничева.
Спокойный_Тип> с хорошей работы не перебегают, если человек не заинтересован работать на Хруничева так он и не будет, хоть его цепями к месту прикуй
Он даже на планете не останется - на Марс переедет.

Спокойный_Тип> я вот собственно один из таких перебежавших в производственную автоматизацию в пищевой промышленности из нашей доблестной армии
Вы убежали из армии или из страны?
 13.0.113.0.1
RU Leks_K #17.07.2012 09:09  @Владимир Малюх#17.07.2012 07:31
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
В.М.> Предлагаешь Онищенку клонировать в дюжину экземпляров? ;)

Дюжины мало будет. :) В конце концов, индустрию надо развивать. А это будет перспективный продукт, который можно экспортировать в страны, боящиеся международной торговли. Проклятая ВТО свои лапы ЦАП, а они в ответ десяток главных санитарных врачей выпускают, и либерализм отступает на всех фронтах.:s397:
 20.0.1132.5720.0.1132.57
Это сообщение редактировалось 17.07.2012 в 09:18
US Спокойный_Тип #17.07.2012 09:13  @Dio69#17.07.2012 08:53
+
-
edit
 
Dio69> Вы убежали из армии или из страны?
из армии )) нашёл себе примение в стране
а не было бы иностранных инвесторов в РФ - возможно пришлось бы страну покинуть
всё что можно изменить - можно улучшить  13.0.113.0.1

ahs

старожил
★★★★
Dio69> "Господа, вместо еды теперь будем производить говно! Зато говна будет много!" (с)

Я бы не назвал те же нынешние конфеты говном. И нормальную колбасу с ценником в тот же процент средней зарплаты, как в СССР. И даже молочную продукцию говном нельзя назвать, если знать какую брать.

Dio69> Производство натуральных продуктов и бодяги - это КАЧЕСТВЕННО различные производства.

Эх как ты приложил советскую томатную пасту.

Dio69> Вы ЭТО пробовали?!

Я это пробовал, и даже разных производителей.

Dio69> Ну дык и не производят уже ничего - всё импортное. Двумя руками...

:F Да нет, все больше отечественного. Завозить чипсы и кирпичи стыдно!

Dio69> Как нефть будет 9 долл, тогда будете про две руки и "спецов" по телевизору рассказывать.

Как нефть будет по 9 доллларов, так эти новые заводы трижды добрым словом вспомнишь.

Dio69> Да Вы-то к космосу какое имели отношение?

Нет, это для красного словца ;) зато я имею отношение к фарме и опосредованное к пищевке.

Dio69> Я живу в центре Москвы - всё советское в радиусе метров 500 как минимум. Теплотрассы даже.

А я живу на окраине Ростова, и советские вокруг те же теплотрассы и бетонные коробки у домов и заводов. А остальное, включая нутро заводов (кроме двух полудохлых военных), трубы ХВС и часть ГВС, уже не советское.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

dps>> Это офигенное достижение - после "Бурана" и Ту-144.
ahs> Без нормального кирпича (не украденного и не выпрошенного вдобавок, а купленного) и нормального унитаза мне нахрен не нужен ни буран ни ту-144. Более того, этот самый ту-144 нафиг не сдался еще жителям СССР,

А постоянно путают оценку заслуг конструкторов, которые могут что-то крутое придумать и оценку достижений промышленности/экономики.

Точнее даже не путают а сознательно передергивают - в ответ на то что в экономике была хроническая хрень гордо звучит перпендикулярный аргумент про один раз полетевший Буран.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  13.0.113.0.1
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
В.М.>> Предлагаешь Онищенку клонировать в дюжину экземпляров? ;)
Leks_K> Дюжины мало будет. :) В конце концов, индустрию надо развивать.
Если получится с этим товарищем - можно будет перейти на более сложные образцы... Биотехнологии нынче перспективны... ;)
 20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Sheradenin> А постоянно путают оценку заслуг конструкторов, которые могут что-то крутое придумать и оценку достижений промышленности/экономики.

Это имеет смысл, потому что производство отдельных вундервафель требует серьезного напряжения сил, и в итоге эта вундервафля крадет приличное количество благополучия у всех граждан. Если вундервафлю можно использовать во благо (а хоть бы и продать танк за реальные деньги) это хорошо, а если просто в трубу, как с ту-144, его потомком и нерожденными братьями - то становится обидно.

Sheradenin> Точнее даже не путают а сознательно передергивают - в ответ на то что в экономике была хроническая хрень гордо звучит перпендикулярный аргумент про один раз полетевший Буран.

На этот Буран параллельно было угрохано немеряно прочих ресурсов, включая рабочие руки и рабочие мозги. И если сейчас кто-то утекает за рубеж, то я еще могу получить от тех людей сделанный ими полезный программный продукт или вымытый номер в Испании в худшем случае. А вот задействованные в нашем новом ответе Чемберлену вообще никакой фактической пользы никому не приносили. Утечка в квадрате.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  20.0.1132.5720.0.1132.57
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> "Господа, вместо еды теперь будем производить говно! Зато говна будет много!" (с)
ahs> Я бы не назвал те же нынешние конфеты говном. И нормальную колбасу с ценником в тот же процент средней зарплаты, как в СССР. И даже молочную продукцию говном нельзя назвать, если знать какую брать.

А я бы кроме термина говно, никак не называл бы современные конфеты.
И молочку выбрать сегодня куда тяжелее - сполшная бодяга. Что бы купить более-менее нормальное молоко, надо спалить несколько литров бензина (ехать за МКАД) и ехать ночью (днём не проехать).


Dio69>> Производство натуральных продуктов и бодяги - это КАЧЕСТВЕННО различные производства.
ahs> Эх как ты приложил советскую томатную пасту.
Аха, сравните говно в виде пакетного томатного сока и совковый сок в трёхлитровых банках.

Dio69>> Вы ЭТО пробовали?!
ahs> Я это пробовал, и даже разных производителей.
Это лишь говорит о Вашей компетентности в данном вопросе.


Dio69>> Ну дык и не производят уже ничего - всё импортное. Двумя руками...
ahs> :F Да нет, все больше отечественного. Завозить чипсы и кирпичи стыдно!
Покажите, где же это богатство?


Dio69>> Как нефть будет 9 долл, тогда будете про две руки и "спецов" по телевизору рассказывать.
ahs> Как нефть будет по 9 доллларов, так эти новые заводы трижды добрым словом вспомнишь.
Тогда вряд ли у Вас будут деньги, что бы включить инет.

Dio69>> Да Вы-то к космосу какое имели отношение?
ahs> Нет, это для красного словца ;) зато я имею отношение к фарме и опосредованное к пищевке.
Бодяжите?

Dio69>> Я живу в центре Москвы - всё советское в радиусе метров 500 как минимум. Теплотрассы даже.
ahs> А я живу на окраине Ростова, и советские вокруг те же теплотрассы и бетонные коробки у домов и заводов. А остальное, включая нутро заводов (кроме двух полудохлых военных), трубы ХВС и часть ГВС, уже не советское.
Ну значит у вас прогресс. :D
Но если серьёзно, то могли бы и догадаться, что инфраструктура и капстроения стоят на ПОРЯДКИ дороже, чем оборудование установленное внутри.
Так что ваше "нутро" - это то, что пользуется коммунистической дармовщиной.
 13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 17.07.2012 в 10:21
ahs: Не бодяжу; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • ahs [17.07.2012 10:20]: Предупреждение пользователю: Dio69#17.07.12 10:16
RU Владимир Малюх #17.07.2012 10:21  @Dio69#17.07.2012 08:51
+
+3
-
edit
 
Dio69> Вы ЭТО пробовали?!

Шокола Коркунов и Вдохновение мои женщины лопают килограммами и очень им довольны. И им есть с чем сравнивать, потому как обе за рубежом бывают несколько раз на году. Я сам, увы, сладкое не ем.

Dio69> Да Вы-то к космосу какое имели отношение?

А вы? Я, как косвенно, но в достаточно заметной степени, имеющий отношение к деятельности НПО Решетнева, могу сказать, что ребята очеь продвинулись в изготовлении спутников за крайние 20 лет. В очень, знаете ли, положительную сторону. Про изготовление спутников на экспорт коммунякам даже и не снилось.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  20.0.1132.4720.0.1132.47

Invar

опытный
★☆
ahs> ... и в итоге эта вундервафля крадет приличное количество благополучия у всех граждан. Если вундервафлю можно использовать во благо ...

Не только ВВ: некоторое оборудование, купленное, изготовленное, освоенное ёще в Союзе на волне 144, даёт прибыль и сегодня. Некоторое-нет, зависит в т.ч от узости специализации.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

ahs

старожил
★★★★
Invar> Не только ВВ: некоторое оборудование, купленное, изготовленное, освоенное ёще в Союзе на волне 144, даёт прибыль и сегодня.

Т.е. если б это оборудование сразу использовали во благо, то...
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ahs> Если вундервафлю можно использовать во благо (а хоть бы и продать танк за реальные деньги) это хорошо, а если просто в трубу, как с ту-144, его потомком и нерожденными братьями - то становится обидно.
А тут как раз встает вопрос кто и как принимал решение потратить народные деньги на вундервафлю и на чем это решение основано.

Нет, оно понятно что если сказать гражданам что "а давайте сделаем так чтобы у нас были самолеты, на которых можно будет летать вдвое быстрее" то все проголосуют "за". Самое главное - не называть цену.

Вот например вспомнить историю про Боинг и их SST. Правительство сказало что ради политических понтов надо уделать Европу и тоже себе построить самый крутой чудо-самолет - и под это дело пообещали финансирование из федерального бюджета. Боинг сказал - за ваши деньги любой каприз начал строить. Однако вдруг оказалось что понты это хорошо но федеральный бюджет не бездонный и надо урезать осетра. И так пару раз его урезали что Боинг сказал что этот проект отменяется т.к. за него заказчики не платят а за свои они такое строить не будут, т..к не выгодно и не окупится. И кроме полутора тушек в металле ничего больше не строили. Зато сразу переключились на широкофюзеляжную выгодную тему и запустили 747 модель на которой и рабочих мест создали немерянно и сами заработали и дали заработать другим.

ahs> На этот Буран параллельно было угрохано немеряно прочих ресурсов, включая рабочие руки и рабочие мозги.
Опять же вопрос - кто принимал это решение о растрате огромных народных средств? В кулуарах кто-то что-то нашептал генсеку и все?
Лучше бы они за эти деньги купили в Корее технологии и пару заводов например по производству микроволновок для всей страны. А в Японии закупили бы несколько автомобильных заводов под ключ. И еще пригласили бы по контракту иностранных специалистов и управленцев перестраивать под корень колхозы под современные стандарты агротехники + заводы по переработке. И так далее. Может в таком случае СССР имел бы какой-то шанс.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  13.0.113.0.1

Invar

опытный
★☆
ahs> Т.е. если б это оборудование сразу использовали во благо, то...

А сразу не получается - сначала атомные бомбы, потом, или в процессе ;) если повезёт, электростанции. Сначала Ту-4 95, потом 114, а уж НК-12 СТ? и до сих пор кого-то кормит.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

Iva

аксакал


Dio69> А я бы кроме термина говно, никак не называл бы современные конфеты.

Возможно вы пытаетесь выбирать самые дешевые.
А так вполне много хороших, только жадничать не надо :)

Точно так же с мясными продуктами и с молочными. Хотите советских молочных продуктов - покупайте белоруские - в Москве без проблем.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.07.2012 в 10:47

iodaruk

аксакал

☠☠
iodaruk>> Вон региональная авиация-прямого рейса ростов-нн нетути-минимальное время-4.5 часа при космической цене в 500$,
m-dva> Это по вашему космическая цена?


Вы как обчно не поняли и не хотите понять.


Это цена двух билетов с пересадкой в Москве-с двумя комплктами аэропортовых сборов, двумя наборами эшелонов, двумя зарплатами экипажа, двумя амортизациями взлёт-посадки и т.д. и т.п.

Прямого рейса из одного миллионника в другой, расположенный в тысяче км-нет.

Это называется развитой капитализм. Зато коркунов есть... А..ть...
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Владимир Малюх #17.07.2012 10:41  @Dio69#17.07.2012 10:16
+
+3
-
edit
 
Dio69> И молочку выбрать сегодня куда тяжелее - сполшная бодяга. Что бы купить более-менее нормальное молоко, надо спалить несколько литров бензина (ехать за МКАД) и ехать ночью (днём не проехать).

Это все ваши внтуриМКАДные проблемы. Остальные 120 миллионов живут иначе, доля импортного в наших продуктовых стола в разы меньше.

Dio69> Ну значит у вас прогресс. :D

А вы почаще за МКАД выбирайтесь. Вниз по Волге, например, на Урал, в Сибирь.

Dio69> Но если серьёзно, то могли бы и догадаться, что инфраструктура и капстроения стоят на ПОРЯДКИ дороже, чем оборудование установленное внутри.

Ого, как экономике в Советской Армии учили :) Нихрена вы Дио не понимаете. Даже снос тех древних цехов и постройка новы с нуля - и 10% от стоимости технологического оборудования не составит. Это я вам так, для вашей эрудиции, сообщаю.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  20.0.1132.4720.0.1132.47
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Sheradenin> Лучше бы они за эти деньги купили в Корее технологии и пару заводов например по производству микроволновок для всей страны.

в Корее тогда не было своих заводов по производству заводов.

Sheradenin> А в Японии закупили бы несколько автомобильных заводов под ключ.

Хотя бы пару нормальных шиннных, чтоб на каждый жигуль по комплекту зимней резины сделать, и за летней чтоб не за полгода очередь занимали.

Sheradenin> И еще пригласили бы по контракту иностранных специалистов и управленцев перестраивать под корень колхозы под современные стандарты агротехники + заводы по переработке.

Делали такое, но мало и не по уму. Например, влепили в деревню под Азовом большой комбинат детского питания, купили все у французов, включая первые пару лет наладки. Но сырье планировалось не местное, а привозное с Украины. И как только французы уехали, а СССР внезапно помер, так завод заработал в четверть силы на местных яблоках, клубнике и абрикосах. А потом совсем сдох с таким ассортиментом. А потом в его цехах то автосборку пытались организовать, то еще что-то, и в итоге люди из этой деревни работают не на этом заводе, а на построенных рядом в чистом поле, со всей своей инфраструктурой, чипсовом и кокакольном, плюс выращивают огурцы и картошку :)

Sheradenin> И так далее. Может в таком случае СССР имел бы какой-то шанс.

С этим "и так далее" в союзе было совсем туго. Под закат было плохо было по большинству направлений.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  20.0.1132.5720.0.1132.57

ahs

старожил
★★★★
Invar> А сразу не получается

Ну раз не получается, тогда амба, конец стране, что и было успешно продемонстрировано.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  20.0.1132.5720.0.1132.57

Iva

аксакал


ahs> Это имеет смысл, потому что производство отдельных вундервафель требует серьезного напряжения сил, и в итоге эта вундервафля крадет приличное количество благополучия у всех граждан. Если вундервафлю можно использовать во благо (а хоть бы и продать танк за реальные деньги) это хорошо, а если просто в трубу, как с ту-144, его потомком и нерожденными братьями - то становится обидно.

Так на фиг он никому не нужен был с его дальностью. Он мертворожденный был изначально. И только личный интерес и влияние Туполева родили такого уродца.
На личное самолюбили и-или интерес Туполева были безцельно угроблены огромные народные деньги, отнятые у каких то других проектов.

ahs> На этот Буран параллельно было угрохано немеряно прочих ресурсов, включая рабочие руки и рабочие мозги.

Опять же эти ресурсы можно было использовать на что-то более полезное.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru