Деиндустриализация России

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 11
RU Владимир Малюх #17.07.2012 10:46  @Invar#17.07.2012 10:23
+
+1
-
edit
 
Invar> Не только ВВ: некоторое оборудование, купленное, изготовленное, освоенное ёще в Союзе на волне 144, даёт прибыль и сегодня. Некоторое-нет, зависит в т.ч от узости специализации.

Это какую такую прибыль дает ВАСО? Там давным-давно все разворовано и продано в металлолом. Ежегодно завод приносит убыток в 2-2.5 млрд. рублей.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  20.0.1132.4720.0.1132.47
RU iodaruk #17.07.2012 10:46  @Владимир Малюх#17.07.2012 10:41
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
В.М.> Ого, как экономике в Советской Армии учили :) Нихрена вы Дио не понимаете. Даже снос тех древних цехов и постройка новы с нуля - и 10% от стоимости технологического оборудования не составит. Это я вам так, для вашей эрудиции, сообщаю.

Если там делать завод по произудству 5-х пентиумов-то может быть-в остальных случаях вы гоните. Подъездные пути млн уе за км, ригельный навес несколько куе за м2, электричество и прочие сети тоже дохрена-медь и таджико день нонче дорогие.

Неолиберализм в действии.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  20.0.1132.5720.0.1132.57

ahs

старожил
★★★★
iodaruk> Прямого рейса из одного миллионника в другой, расположенный в тысяче км-нет.

Я извиняюсь, а зачем прямой в Нижний? На Уренгой и Сургут со всеми вахтовиками 3 самолета в неделю еле наскребается, в Питер Ан-148 и самые маленькие Боинги летают, на Н.Н. впору Ан-2 тогда пускать.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  20.0.1132.5720.0.1132.57

ahs

старожил
★★★★
iodaruk> ригельный навес несколько куе за м2

%) матерь божия, откуда такой ценник? Грунт и бетонную площадку нормально подготовить стоить дороже, чем потом все это добро сэндвичем накрыть.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
iodaruk>> Прямого рейса из одного миллионника в другой, расположенный в тысяче км-нет.
ahs> Я извиняюсь, а зачем прямой в Нижний? На Уренгой и Сургут со всеми вахтовиками 3 самолета в неделю еле наскребается, в Питер Ан-148 и самые маленькие Боинги летают, на Н.Н. впору Ан-2 тогда пускать.

Так за то и речь что ни самолёта соответсвующего хотяб на замену як-40, ни рейсов-нема.

В итоге все летают через москву-вы когда свои рейсы считаете-учитие все стыковочные-почему поисковики выдают сильно больше пары вариантов полёта. Ага-вот и нету траффика-в москву есть, из москвы в нижний есть, а прямого а в нижний нет.


:ppz:

Стабилизаторы, едрить...
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ahs> в Корее тогда не было своих заводов по производству заводов.
Это к примеру ) Да и вопрос решаемый - было бы желание.

ahs> Хотя бы пару нормальных шиннных, чтоб на каждый жигуль по комплекту зимней резины сделать, и за летней чтоб не за полгода очередь занимали.
И это тоже.
Уж не говоря о запуске современного цикла производства от обуви до компонентов электроники.

Sheradenin>> И так далее. Может в таком случае СССР имел бы какой-то шанс.
ahs> С этим "и так далее" в союзе было совсем туго. Под закат было плохо было по большинству направлений.
Так двигаться надо было начинать в начале-середине 70х, как раз в те времена когда и принимались решения не жалеть никаких средств на чудо проекты и крепить оборонку не считая бюджета. Перестройка должна быть вовремя - китайцы например вовремя очухались.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  13.0.113.0.1

Iva

аксакал


Dio69> Но если серьёзно, то могли бы и догадаться, что инфраструктура и капстроения стоят на ПОРЯДКИ дороже, чем оборудование установленное внутри.

Только почему-то когда Катерпиллеру предлагали взять ЗИЛ или АЗЛК и организовать на их площадях производство( в начале 90-х), те считали, что дешевле построить с нуля в чистом поле.

И почему-то никто не гоняется за старыми советскими производственными площадями. И даже автомобилестроители с их большими площадями предпочитают строить в чистом поле (Всеволжск, Калуга).

Возможно это следствие нашей(советской) осталости по технологическому оборудованию в производительности ( и соответственно в цене). И то сомневаюсь.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.07.2012 в 11:19
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал


Sheradenin> Так двигаться надо было начинать в начале-середине 70х, как раз в те времена когда и принимались решения не жалеть никаких средств на чудо проекты и крепить оборонку не считая бюджета. Перестройка должна быть вовремя - китайцы например вовремя очухались.

Именно, спасти СССР можно было в 60-х-начале70-х. Тогда еще был кредит доверия у Славы КПСС.
А после застоя - уже не реально было.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
iodaruk> Так за то и речь что ни самолёта соответсвующего хотяб на замену як-40, ни рейсов-нема.

Так может нема потому что не нужны? В Ереван летают, а в Нижний нет, может есть объективные причины?

iodaruk> В итоге все летают через москву-вы когда свои рейсы считаете-учитие все стыковочные-почему поисковики выдают сильно больше пары вариантов полёта. Ага-вот и нету траффика-в москву есть, из москвы в нижний есть, а прямого а в нижний нет.

Траффика из Ростова в Нижний, достойного хоть какого-то самолета, нету. Иначе пустили бы прямой рейс, жутко выгодный для АК, а не для аэропорта с пересадкой.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Владимир Малюх #17.07.2012 11:09  @Invar#17.07.2012 10:36
+
+1
-
edit
 
Invar> А сразу не получается

Почему последние полвека у немцев и японцев получается?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  20.0.1132.4720.0.1132.47
RU Владимир Малюх #17.07.2012 11:12  @iodaruk#17.07.2012 10:46
+
+2
-
edit
 
iodaruk> Если там делать завод по произудству 5-х пентиумов-то может быть-в остальных случаях вы гоните. Подъездные пути млн уе за км,

А не хотите 10 млн. уе. за 2тонны фрезерного станка, а? Я знаю точно, про что говорю. Ибо реально и непосредственно имею дело с промышленным производством сейчас, а не тогда и на бумаге. А вот здание для производства пентиумов как раз влетит в ахеренную копеечку. Безо всяких ж/д путей.

iodaruk> Неолиберализм в действии.

Расскажите это автостроителям Всеволжска, трубопрокадчикам Липецка и авиастроителям Дальнего Востока...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  20.0.1132.4720.0.1132.47
Это сообщение редактировалось 17.07.2012 в 11:18
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал


iodaruk> Если там делать завод по произудству 5-х пентиумов-то может быть-в остальных случаях вы гоните. Подъездные пути млн уе за км, ригельный навес несколько куе за м2, электричество и прочие сети тоже дохрена-медь и таджико день нонче дорогие.

Только почему-то буржуи строя у нас свои производства предпочитают построить с нуля в чистом поле, а не использовать наши старые неиспользуемые помещения.
Как то не срастается ваша схема ценообразования.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
RU Invar #17.07.2012 11:50  @Владимир Малюх#17.07.2012 10:46
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
Invar>> некоторое оборудование,... на волне 144, даёт прибыль и сегодня. Некоторое-нет, зависит в т.ч от узости специализации.
В.М.> Это какую такую прибыль дает ВАСО?....

А почему именно ВАСО? Почему металлургов, к примеру, не помянуть? Тема была очень благодатная, много кому перепало ;)

В.М.> Почему последние полвека у немцев и японцев получается?

Советский уран (да хоть инсулин) или немецкое вино есть благо?
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
RU Владимир Малюх #17.07.2012 11:56  @Invar#17.07.2012 11:50
+
+7
-
edit
 
В.М.>> Это какую такую прибыль дает ВАСО?....
Invar> А почему именно ВАСО?

Потому, что Ту-144 строили именно там.

Invar>Почему металлургов, к примеру, не помянуть?

Ну, приведите примеры успешного предприятия, живущего на наследии Ту-144 и мы дружно откусим поля у шляпы..

Invar>Тема была очень благодатная, много кому перепало ;)

Денег и орденов? Кто бы спорил..

В.М.>> Почему последние полвека у немцев и японцев получается?
Invar> Советский уран (да хоть инсулин) или немецкое вино есть благо?

Отчего же это приходится покупать инсулин у тех же немцев? И, к слову, немецкое белое вино - очень даже котируется повсюду, если вы не в курсе. А что наше котируется на мировом рынке? По пальцам перечесть.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  20.0.1132.4720.0.1132.47

m-dva

аксакал
☆★★
Iva> Только почему-то когда Катерпиллеру предлагали взять ЗИЛ или АЗЛК и организовать на их площадях производство( в начале 90-х), те считали, что дешевле построить с нуля в чистом поле.
Там скорее всего и условия выставили,-
сохранение всех рабочих мест, содержание в полном объёме всей заводской социалки ( дома отдыха, спортивные команды, общежития и пр.)
Показателен пример продажи Криворож
стали Металстилу. Там подобной лабуды
было навешено на заводе не меряно.
Как только их начали сокращять,-шуму было. Да и было из-за чего шуметь, места
были очень тёплые, зарплаты поболе чем
у рабочих. Лепота!
А тут какойто индиец решил их поувольнять. Возмутительно!
 

Iva

аксакал


m-dva> Там скорее всего и условия выставили,-
m-dva> сохранение всех рабочих мест, содержание в полном объёме всей заводской социалки ( дома отдыха, спортивные команды, общежития и пр.)

так если бы один Катерпиллер. А все новые автозаводы - по той же схеме.
И тот же Катерпиллер построил завод в Тосно.

Т.е. если в стоимость корпуса и инфораструктуры включать всю накопленную за 50 лет социалку - тогда может быть стоимость станков будет меньше. Но это уже другая тема и схема.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
RU ahs #17.07.2012 12:20  @Владимир Малюх#17.07.2012 11:56
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
В.М.> Отчего же это приходится покупать инсулин у тех же немцев?

Хуже, у датчан
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Invar #17.07.2012 12:47  @Владимир Малюх#17.07.2012 11:56
+
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
Invar>>Почему металлургов, к примеру, не помянуть?
В.М.> Ну, приведите примеры успешного предприятия, живущего на наследии Ту-144 и мы дружно откусим поля у шляпы...

Это уж совсем глобально, слишком узкая специализация вредна, даже красивые книжки про Ту-144 сейчас, наверное, не окупятся . А вот если добавить прочее наследство из соответствующих отделов КБ- кто знает?

Но ВСМПО, надо полагать, с негодованием отвергло некошерное оборудование и технологии, оплаченные в рамках "неправильных" военных и гражданских проектов Союза?

В.М.> Денег и орденов? Кто бы спорил...

И я не спорю :)


В.М.> Отчего же это приходится покупать инсулин у тех же немцев? И, к слову, немецкое белое вино - очень даже котируется повсюду, если вы не в курсе. А что наше котируется на мировом рынке? По пальцам перечесть.

Так нужно немцам взбивать масло делать вино, если у соседей оно по объективным причинам лучше? Или даже рыпаться не стоило?
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
RU Владимир Малюх #17.07.2012 12:52  @Invar#17.07.2012 12:47
+
+2
-
edit
 
В.М.>> Ну, приведите примеры успешного предприятия, живущего на наследии Ту-144 и мы дружно откусим поля у шляпы...
Invar> Это уж совсем глобально, слишком узкая специализация вредна.

Ага, а необоснованно сказать, что "до сих пор эффективно и приносит прибыль" значит можно?

Invar> Но ВСМПО, надо полагать, с негодованием отвергло некошерное оборудование и технологии, оплаченные в рамках "неправильных" военных и гражданских проектов Союза?

Вот как раз ВСМПО с тех пор уже неоднократно перемодернизировалось. Чтобы производить титан (большей частью маорк, востребованных на экспорт) именно эффективно а не "любой ценой хоть сколько-нибудь".

Invar> Так нужно немцам взбивать масло делать вино, если у соседей оно по объективным причинам лучше? Или даже рыпаться не стоило?

Раз традиционно хорошо взбивали - отчего не продолжать? Но ведь пример Ту-144 в "хорошо взбивали" не попадает.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  20.0.1132.4720.0.1132.47
RU Invar #17.07.2012 13:33  @Владимир Малюх#17.07.2012 12:52
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
В.М.> Ага, а необоснованно сказать, что "до сих пор эффективно и приносит прибыль" значит можно?

Эффективность никто (я по крайней мере) не заявлял, более того она, по понятным причинам, резво падает. Но эффективность (реальная) при имеющейся монополии мжет быть неважна какое-то время. А "трофейного" советского, вплоть до немецкого :) оборудования и сейчас можно наблюдать.

В.М.> ...Вот как раз ВСМПО с тех пор уже неоднократно перемодернизировалось. Чтобы производить титан (большей частью маорк, востребованных на экспорт) именно эффективно а не "любой ценой хоть сколько-нибудь".

Начинать очень часто приходится именно "любой ценой хоть сколько-нибудь" и перейти, да ещё вовремя, на "эффективно" - дорогого стоит и хорошо еще, когда наша "любая цена" кажется демпингом ;)



В.М.> Раз традиционно хорошо взбивали - отчего не продолжать? Но ведь пример Ту-144 в "хорошо взбивали" не попадает.

Не традиционно-местный товар усиленно поддерживаемый и продвигаемый.
Ту-144 (да и Конкорд) попадает "хоть в шерсти клок", но желательно клок поболе: Роллс а не Кузнецов.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Dio69> Как нефть будет 9 долл, тогда будете про две руки и "спецов" по телевизору рассказывать.

А чо не 10 копеек?
 3.6.33.6.3
BY V.Stepan #17.07.2012 14:56  @Владимир Малюх#17.07.2012 10:46
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
В.М.> Это какую такую прибыль дает ВАСО? Там давным-давно все разворовано и продано в металлолом. Ежегодно завод приносит убыток в 2-2.5 млрд. рублей.

Загиб, однако

К сожалению, финансовая часть отчета ОАК производит не слишком благоприятное впечатление. Чистый убыток корпорации в 2011 году составил 14,755 млрд руб. Убыток от продаж – 597,6 млн руб. Из 18 разработчиков и производителей авиационной техники, контролируемых ОАК, убыточными оказались 11 (по одной компании нет данных). Максимальный размер убытков у «Гражданских самолетов Сухого» (ГСС) - 3,86 млрд руб. Далее следуют ульяновский завод «Авиастар» (-2,54 млрд руб.), Казанское авиационно-производственное объединение (-1,75 млрд руб.), Воронежское акционерное самолетостроительное общество (-1,53 млрд руб.), РСК «МиГ» (-1,42 млрд руб.).
....
Алексей Захаров, эксперт ИК «ФИНАМ»
Промышленный еженедельник , (№23, 04.07.2012)
 
"Класс – это исключение случайностей"  13.0.113.0.1
RU Владимир Малюх #17.07.2012 14:58  @V.Stepan#17.07.2012 14:56
+
-
edit
 
В.М.>> Это какую такую прибыль дает ВАСО? Там давным-давно все разворовано и продано в металлолом. Ежегодно завод приносит убыток в 2-2.5 млрд. рублей.

Вся разница между лидерами по операционным убыткам и ВАСО в том,что ВАСО практически ничего не производит. А так все ничего.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  20.0.1132.4720.0.1132.47

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
iodaruk>> Так за то и речь что ни самолёта соответсвующего хотяб на замену як-40, ни рейсов-нема.
ahs> Так может нема потому что не нужны? В Ереван летают, а в Нижний нет, может есть объективные причины?

Это как курица и яйцо. Авиарейсы, как и прочий транспорт - инфраструктура. Как дороги. Там, где её нет - вряд ли что-то и разрастётся. А если есть - возможны варианты.
 3.6.33.6.3

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Авиарейсы, как и прочий транспорт - инфраструктура. Как дороги.

%)


Международный Аэропорт Нижний Новгород

аэропорт Стригино — крупнейший аэропорт Нижнего Новгорода. Внутренние и международные рейсы в страны ближнего и дальнего зарубежья. Новости, расписание, информационное табло, аэроэкспресс, информация для пассажиров,

// www.airportnn.ru
 



http://www.aeroport-rostov.ru/

Или в небесах надо рельсовый путь и троллеи прокладывать?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  20.0.1132.5720.0.1132.57
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru