Казачество в современной России

«Медведев предложил Госдуме изменить закон о казачестве»
 
1 2 3 4 5 6 7 14

Vale

Сальсолёт
★☆
Anika> А что сегодня можно предложить "новому казачеству"?

По сути, то же самое. Хотя бы - освобождение от налогов, земельные наделы в дооолгосрочную льготную аренду (как вариант-условие - не ближе чем N/100 километрах от границы любого города, где N=население, в тысячах человек)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

au

   
★★☆
Anika>> А что сегодня можно предложить "новому казачеству"?
Vale> По сути, то же самое. Хотя бы - освобождение от налогов

В РФ большинство регионов дотационные, насколько я знаю, и ещё один нафиг не нужен. А есть ещё и социальный аспект: огромные расходы на всевозможные "помощи", демографическая дыра и простое ощущение несправедливости, которое возникнет у пацаков при возникновении очередного подвида чатлан с метафорическими мигалками. Такая вот цена вашего "хотя бы".
 3.5.63.5.6

ED

старожил
★★★☆
☠☠
au>В каком месте этот "народ" отдельный?

Далеко не все казаки были русскими по крови. И народ туда собирался отовсюду, и горянок со степнянками в жёны тырили... Но разделений по этому поводу не делали и весь получившийся "сплав" считали просто казаками.
Ну и по нынешним понятиям главное - "самоощущение". Казаки сами себя считали народом отличным от русского. И образом жизни, и культурой. и вообще.

au>по сути просто ополчение

Просто ополчение - это обычное "гражданское" население, которому раздали оружие и повели воевать. После войны распускали по домам. Казаки - это всё же сильно другое.

au>с богатым воображением.

Ну этого не отнять. :)
 3.5.163.5.16

Vale

Сальсолёт
★☆
Vale>> По сути, то же самое. Хотя бы - освобождение от налогов
au> В РФ большинство регионов дотационные, насколько я знаю, и ещё один нафиг не нужен.

Где я говорил о дотациях, можно поинтересоваться? Цитату, ссылку?

Потрудитесь объяснить, какие дотации нужны человеку, который просто, банально, официально не платит налоги, но раз в год на месяц - садится в автомобиль/самолет и едет/летит на службу? И, как вариант, обрабатывает землю (в этом случае - не призывается в сезон уборки/посева)? Плюс, как дополнение - служит резервом жандармерии, или МЧС, "если что".

>при возникновении очередного подвида чатлан с метафорическими мигалками

Да нет проблем. Военкомат - вот он. Конкурс на переход в казаки - открытый.

Кстати, какие "метафорические мигалки" вы имеете в виду, не потрудитесь ли яснее выразиться?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 18.02.2011 в 06:33

au

   
★★☆
ED> Ну и по нынешним понятиям главное - "самоощущение". Казаки сами себя считали народом отличным от русского. И образом жизни, и культурой. и вообще.

Если страна больше носового платка, то это нормально. В швейце 4 национальных языка и куча самоощущений, что не подталкивает к выдумыванию "народов". Просто пример. В РФ, с такой территорией и населением, это гораздо легче. За пару поколений частичной изодяции в любой деревне образуется "народ" со своим говором и одной общей ДНК и фамилией на всех, и множеством культурных отличий от соседних. Тем не менее это не делает каждую деревню в РФ народом.

ED> Просто ополчение - это обычное "гражданское" население, которому раздали оружие и повели воевать. После войны распускали по домам. Казаки - это всё же сильно другое.

То же самое, но не распускали, а жили станицами и т.п. кучками. Регулярной армией они не были — аналогом тут неожиданно та же Швейцария, где все потенциальные "милиционеры" в случае войны, даже стволы по домам держат.
Запорожских, которые жили в Сичи и не были женаты, не рассматриваем — они как раз весьма регулярная армия, и боеспособность соответствующая. К женатикам (по памяти) отношение у них было не самое уважительное. :)

ED> Ну этого не отнять. :)

Я бы сказал что от этого не спрятаться.
 3.5.63.5.6

au

   
★★☆
Vale>>> По сути, то же самое. Хотя бы - освобождение от налогов
au>> В РФ большинство регионов дотационные, насколько я знаю, и ещё один нафиг не нужен.
Vale> Где я говорил о дотациях, можно поинтересоваться? Цитату, ссылку?

Освобождение от налогов. Если налоги не платятся, социальные блага не отменяются, инфраструктура поддерживается и т.д., значит в сумме это дотация со стороны остального населения, которое платит за всё это.

Vale> Потрудитесь объяснить, какие дотации нужны человеку, который просто, банально, официально не платит налоги, но раз в год на месяц - садится в автомобиль/самолет и едет/летит на службу? И, как вариант, обрабатывает землю (в этом случае - не призывается в сезон уборки/посева)? Плюс, как дополнение - служит резервом жандармерии, или МЧС, "если что".

Землю обрабатывают фермеры, и платят налоги. На службе служат профессиональные служащие, и тоже платят налоги. С какой радости вдруг какая-то группа населения, которая ни то, ни сё, должна перекладывать свою часть налогов на остальных? Если МЧС надо будет, они возьмут себе нормальных служащих, а не эфемерный резерв, который в случае чего собирать неделю по хуторам.

Vale> Да нет проблем. Военкомат - вот он. Конкурс на переход в казаки - открытый.
Vale> Кстати, какие "метафорические мигалки" вы имеете в виду, не потрудитесь ли яснее выразиться?

Мне надоело вам переводить с русского на русский. Не хотите понять — не читайте.
 3.5.63.5.6

au

   
★★☆
з.ы.

ED> Просто ополчение - это обычное "гражданское" население, которому раздали оружие и повели воевать.

Если раздали и повели — это призыв. Если сами пошли — ополчение. Например, партизаны — ополчение. Казаков не вели, они сами шли, когда их звали или очень хотелось.
 3.5.63.5.6

Vale

Сальсолёт
★☆
au> Освобождение от налогов. Если налоги не платятся, социальные блага не отменяются, инфраструктура поддерживается и т.д., значит в сумме это дотация со стороны остального населения, которое платит за всё это.

Если вы не понимаете, то этот человек служит в армии/жандармерии 1/12 часть года (как минимум). Это, по факту, и есть "налог" на него. Зато остальное время - да, налогов он не платит.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

au

   
★★☆
Vale> Если вы не понимаете, то этот человек служит в армии/жандармерии 1/12 часть года (как минимум). Это, по факту, и есть "налог" на него.

Вы не понимаете что такое налог? Почитайте википедию. Натурой налоги не платит никто — нафиг такое не надо ни государству, ни обществу.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Pieter_Brueghel_the_Younger%2C_%27Paying_the_Tax_%28The_Tax_Collector%29%27_oil_on_panel%2C_1620-1640._USC_Fisher_Museum_of_Art.jpg/300px-Pieter_Brueghel_the_Younger%2C_%27Paying_the_Tax_%28The_Tax_Collector%29%27_oil_on_panel%2C_1620-1640._USC_Fisher_Museum_of_Art.jpg [can't get WxH 'http://balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Pieter_Brueghel_the_Younger_prcnt_2C__prcnt_27Paying_the_Tax__prcnt_28The_Tax_Collector_prcnt_29_prcnt_27_oil_on_panel_prcnt_2C_1620-1640._USC_Fisher_Museum_of_Art.jpg/200x200/300px-Pieter_Brueghel_the_Younger_prcnt_2C__prcnt_27Paying_the_Tax__prcnt_28The_Tax_Collector_prcnt_29_prcnt_27_oil_on_panel_prcnt_2C_1620-1640._USC_Fisher_Museum_of_Art.jpg']

Tax - Wikipedia, the free encyclopedia

Tax
From Wikipedia, the free encyclopedia
  (Redirected from Taxation)
Jump to: navigation,
search
Taxation


// Дальше —
en.wikipedia.org
 

"a financial charge or other levy upon a taxpayer"

з.ы. Польза от служащего, который "в отпуске" 11 месяцев в году, равна нулю.
 3.5.63.5.6

Vale

Сальсолёт
★☆
au> Tax - Wikipedia, the free encyclopedia
au> "a financial charge or other levy upon a taxpayer"

Потрудитесь прочитать второе предложение следующего абзаца по вашей же ссылке.

Taxes ... may be paid in money or as its labour equivalent (often but not always unpaid labour)
 

Т.е. "Налоги ... могут быть оплачиваемы деньгами или трудом (часто, но не всегда бесплатным)"

au> з.ы. Польза от служащего, который "в отпуске" 11 месяцев в году, равна нулю.

Расскажите о бесполезности (военно)служащих такого рода - израильтянам. Подфорум "Израиль".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

au

   
★★☆
Vale> Потрудитесь прочитать второе предложение следующего абзаца по вашей же ссылке.

Троллинг достал(с)

In modern taxation systems, taxes are levied in money

Vale> Расскажите о бесполезности (военно)служащих такого рода - израильтянам. Подфорум "Израиль".

Слушайте, пишите кому-то другому. Вы совершенно невыносимы.
 3.5.63.5.6
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
☠☠
au>Тем не менее это не делает каждую деревню в РФ народом.

А сами деревенские считают себя отдельным народом?
Дело то в том, что сами казаки категорически не считали себя русскими. (Задолго до "репрессированных народов", с чего разговор начался). И была их таких далеко не одна деревня.

au> То же самое, но не распускали, а жили станицами и т.п. кучками.

Ага. А слон то же самое, что курица. Только размером побольше и перьев нет. :)

au>Если раздали и повели — это призыв. Если сами пошли — ополчение.

Ну тем более. Казаки воевать были обязаны. Отнюдь не партизаны.
 3.5.163.5.16

spam_test

аксакал

ED> Ну тем более. Казаки воевать были обязаны. Отнюдь не партизаны.
Пофиг что "были", речь о сегодняшних, и трижды Ку им делать на основании того, что у них малиновые лампасы?
 
+
+2
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
AGRESSOR> Казак - это вообще что-то вроде касты, а не древнего рода по крови.

Одно из привилегированных сословий в российском дорев. обществе.

>Их и возродить можно. Вопрос только для чего и как, в каком виде это делать?

Для архаизации современного российского общества, усиление разобщения и подавления возможных протестов нар.масс. Нынешние т.н. казаки это специфическая разновидность ОПГ.

> В качестве потешных клоунов-бузотеров - однозначно не стоит.

Главное, дать им наследуемые привилегии в отношении к обычным граджанам - т.н. мужичью, быдлу.

> А вот как нормальную вооруженную дружину для самостоятельного патрулирования улиц - тут можно и подумать.

Да, в первую очередь, чтобы не возникали тут всякие насчет права на огнестрельное оружие. Огнестрел и право на его применение для самозащиты - это привилегия. Простонародью не дозволенная.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.6.133.6.13
+
+3
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
☠☠
spam_test> Пофиг что "были", речь о сегодняшних

Ещё раз - это отклонение ветки началось с утверждения Медведя, что восприятие казаков как отдельного народа началось с "реабилитации их депортации". И моего возражения, что вопрос уходит по времени гораздо дальше. Соответственно сегодняшние казаки тут не при делах.

spam_test>трижды Ку им делать на основании того, что у них малиновые лампасы?

Моё восприятие нынешнего "казачества" - ряженные клоуны.
 3.5.163.5.16
Это сообщение редактировалось 28.02.2011 в 15:02
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

В краснодарских вузах открываются отделения, на которых будут учить казачьих атаманов

В Краснодарском крае в ведущих вузах с 1 марта откроются отделения, в которых будут учить «казачьей науке».

«Студенты этих групп будут изучать казачью науку, историю, культуру, обычаи и традиции, – сообщил вице-губернатор, атаман кубанского войска Николай Долуда. – Мы рассчитываем, что оттуда выйдут будущие казачьи атаманы. Поэтому очень важно, чтобы выпускники казачьих кадетских корпусов, которых на Кубани уже насчитывается четыре, поступали в эти высшие учебные заведения».

Группы созданы в Кубанском государственном университете, аграрном и технологическом госуниверситетах, а также в региональном университете физкультуры и спорта. Как сообщил вице-губернатор, одновременно казачьи кадетские корпуса в ближайшее время укрепят свой статус, «их приравняют к суворовским училищам».

// В краснодарских вузах открываются отделения, на которых будут учить казачьих атаманов — Газета.Ru | Новости дня

// via DK (a13) - Juick
 
 3.6.133.6.13
RU Полл #28.02.2011 14:00  @Balancer#28.02.2011 13:57
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Федору Березину пора присваивать звание Нострадамуса? :)
За самобытную нацию "казаков", повсюду в России существующую?
 
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Генштаб увеличивает число казачьих частей в армии

Российские казаки станут основой резерва Верховного главнокомандующего. Военные и эксперты довольны казачьим призывом: они генетически предрасположены к военной службе // izvestia.ru
 

// via Военный дневник Игоря Коротченко - Поддержал начальника Генерального штаба в комментарии для "Известий"

… генетически предрасположены к военной службе …

:facepalm:
 14.0.114.0.1
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Balancer> … генетически предрасположены к военной службе …
Balancer> :facepalm:
Погоди, скоро господа генералы начнут доказывать, что они и их родственники и потомки генетически предрасположены к службе в Арбатском военном округе... И именно и только в штабах... Ну словом, как в том анекдоте - "А у маршала свои внуки есть..."
 21.0.1180.7521.0.1180.75
RU Беня #13.08.2012 15:44  @Ведмедь#17.02.2011 21:34
+
+6
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Ведмедь> Я, как правнук казака Еткульской станицы Уральского казачьего войска Савостьянова Ивана Семеныча, скажу тебе, что казаков нет в природе, одни ряженые :)
ППКС, мой дядя также потомственный казак с Кубани. Но никогда ничего общего с этими организациями не имел. Хоть и полковником МВД в запас ушел. Пока они там песни поют и танцуют вреда нет. Как начинают сами себе какие-то ордена вручать, звания придумывать и в политику лезть, ну их нафиг. Хочешь Родине служить, велком в силовые структуры, нехрен устраивать этот цирк с лампасами. Имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
LT Meskiukas #13.08.2012 20:31  @Balancer#13.08.2012 14:26
+
-
edit
 
Balancer> … генетически предрасположены к военной службе …
Balancer> :facepalm:
Да уж! маразм крепчает! :( В Законе сказано, что каждый считающий себя казаком, казак. И где тут генетика?
 14.0.114.0.1
RU Balancer #13.08.2012 21:26  @Meskiukas#13.08.2012 20:31
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Meskiukas> И где тут генетика?

Продажная девка империализма! :)
 14.0.114.0.1
RU Спокойный_Тип #13.08.2012 21:30  @Беня#13.08.2012 15:44
+
-
edit
 
Беня> Пока они там песни поют и танцуют вреда нет. Как начинают сами себе какие-то ордена вручать, звания придумывать и в политику лезть, ну их нафиг.

два чая совершенно согласен
всё что можно изменить - можно улучшить  14.0.114.0.1
RU spam_test #14.08.2012 10:52  @Meskiukas#13.08.2012 20:31
+
+3
-
edit
 

spam_test

аксакал

Meskiukas> И где тут генетика?
а при ряженых достаточно сказать одно слово "еврей", генетика попрет из всех щелей.
 
RU alex_ii #14.08.2012 11:22  @spam_test#14.08.2012 10:52
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Meskiukas>> И где тут генетика?
spam_test> а при ряженых достаточно сказать одно слово "еврей", генетика попрет из всех щелей.
А вы батенька естествоиспытатель... :lol:
Но результаты эксперимента подтверждаю - что есть, то есть...
 21.0.1180.7721.0.1180.77
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru