Всякий околополитический флуд

 
1 8 9 10 11 12 167
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
Tolka>> А с Ермаком что делать будем? Не царь и не император. В сентябре 1581 года атаман Ермак и его дружина были благословлены на поход в Храме Богоявления Нижне-Чусовского городка.
alex_ii> Да-да, были благословлены на захват чужих земель. Было дело... Вот только по результатам похода - не сказать. чтоб им от этого стало сильно лучше...

Вот так, в экстазе священного служения либеральным ценностям, наши либералы подводят основания для лишения страны территории, себя пенсий а детей будущего. :) Ну и конечно себя любимого зарплаты. ;) Алекс, твоя то зарплата делается из природных богатств, выкачиваемых из недр этих самых захваченных "чужих земель". ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Dio69

аксакал

Уже и патроны делать разучились


Советские патроны всех буржуев в пыль сотрут!

"Белорус Сергей Мартынов, который 3 августа стал олимпийским чемпионом, выиграл золото Лондона в стрельбе из винтовки лежа на 50 метров, советскими патронами. По …

// petrovchik.livejournal.com
 

 14.0.114.0.1
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Да-да, были благословлены на захват чужих земель. Было дело... Вот только по результатам похода - не сказать. чтоб им от этого стало сильно лучше...
Tolka> Вот так, в экстазе священного служения либеральным ценностям, наши либералы подводят основания для лишения страны территории, себя пенсий а детей будущего. :) Ну и конечно себя любимого зарплаты. ;) Алекс, твоя то зарплата делается из природных богатств, выкачиваемых из недр этих самых захваченных "чужих земель". ;)
Ты мне хочешь попробовать доказать, что в шестнадцатом веке Сибирь уже принадлежала Москве? Ну попробуй... А чушь нести не надо - она у тебя настолько предсказуемая, что скучно даже. Ну да, Россия развивалась, захватывая колонии, прилегающие к ее границам, а не выискивая их за морями. Для тебя это открытие? Или ты хочешь сделать вид, что поход Ермака был просто исследованием никем не занятых земель? Теперь правда хозяев этих земель нету - мы их уконтропупили качественнее,чем в Штатах индейцев. Так что возвращать некому. Просто лицемерие на тему "Какие чужие земли? Не было никаких чужих земель!" настолько убого выглядит...
 21.0.1180.6021.0.1180.60
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
alex_ii> Теперь правда хозяев этих земель нету - мы их уконтропупили качественнее,чем в Штатах индейцев. Так что возвращать некому.
Это ты про кого ? Если про "сибирских татар", то во-первых, они и до наших дней дожили весьма успешно, а во-вторых, они такие же "хозяева Сибири" как и мы - осколок наследства потомков Чингисхана.
Вот посмотри на Кучума, он был из рода Шейбанидов и, скорее всего, по национальности узбек. Детство и юность его прошли в Ногайской Орде, в междуречье Волги и Урала. А вот почему - это тебе домашнее задание. Гугли Едигер, тайбугинские мурзы. Кратко, сам Кучум захватил Сибирское ханство в ~1563г, убив предыдущего правителя Едигера и его брата Бекбулата. Вот с таким "хозяином" и "коренным жителем Сибири" Ермак воевал. Едигер признавал вассалитет Ивана 4-го и платил ему небольшую дань. Отказ Кучума дань платить и был формальным основанием для похода Ермака. Вдобавок Кучум активно начал набИгать на уральские городки. Успехи Ермака частично можно объяснить крайней ненадёжностью ряда подразделений войска Кучума набранных из коренных жителей Сибири - вогулов (манси), остяков (хантов) и др. И связано это было с крайне жестокими формами установления Кучумом своей власти в Сибирском ханстве. Но я соглашусь с тем, что, фактически, поход Ермака кончился ничем. Через 2 года после завоевания остатки казаков были вынуждены вернуться на Русь. Потом были ещё походы в Сибирь. Окончательное присоединение Сибири уже при Б. Годунове происходит.
 
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Luchnik> Это ты про кого ? Если про "сибирских татар", то во-первых, они и до наших дней дожили весьма успешно, а во-вторых, они такие же "хозяева Сибири" как и мы - осколок наследства потомков Чингисхана.
Не, я собственно скорее о хантах с мансями... Сибирские татары - они там ровно настолько же пришлые, как якуты в Якутии, например...

История манси – III: краткая хроника русско-мансийских войн

Первая часть здесь: Страница не найдена 1.html#cutid1 Вторая часть здесь: Страница не найдена 8.html#cutid1 В VI-XI веках манси (и их предки – т.н. Юдинская археологическая… // haritonoff.livejournal.com
 

Вот тут о манси и хантах хорошо написано.
Luchnik> Но я соглашусь с тем, что, фактически, поход Ермака кончился ничем. Через 2 года после завоевания остатки казаков были вынуждены вернуться на Русь. Потом были ещё походы в Сибирь. Окончательное присоединение Сибири уже при Б. Годунове происходит.
А тут - о Ермаке. Конкистадор обыкновенный...

История манси-IV; "покоритель Сибири"

Часть первая Часть вторая Часть третья Бой на Чувашевском мысу в представлении Василия Сурикова В первой половине XVI века мансийское население Зауралья… // haritonoff.livejournal.com
 

История манси-V; vae victis

Часть первая Часть вторая Часть третья Часть четвертая После гибели Ермака 5 августьа 84 года остатки его войска сочли за лучшее бросить Искер и уйти обратно в… // haritonoff.livejournal.com
 
 21.0.1180.6021.0.1180.60
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец

alex_ii> Теперь правда хозяев этих земель нету - мы их уконтропупили качественнее,чем в Штатах индейцев. Так что возвращать некому.

Чего? Кого уконтропупили? Насколько я помню, единственная война, где дело действительно чуть было не закончилось уничтожением народа, была с чукчами. Их да, погибло порядка 2/3, прежде чем сдались. В принципе, их можно понять — строили свою маленькую империю, и тут набежали непойми кто и давай учинять свои порядки. Естественно, дрались до упора.
Но других инцидентов такого масштаба вроде как не было.
 
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
AXT> Чего? Кого уконтропупили?
Сколько там нынче манси осталось? Тысяч 10 вроде? А, не - по переписи 10 года аж 12т 200 голов... Ну и хантов еще тысяч 30... Про прочих - смотри сам...

AXT> Насколько я помню, единственная война, где дело действительно чуть было не закончилось уничтожением народа, была с чукчами. Но других инцидентов такого масштаба вроде как не было.
А совершенно не обязательно разводить геноцид - это ж столько мороки. Достаточно согнать с охотничьих угодий, выжечь землю под пашни и т.п. Ну а войны - были, читай по ссылке. Сказки про "мирное освоение Сибири" - они таки сказки...
 21.0.1180.6021.0.1180.60
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
AXT>> Чего? Кого уконтропупили?
alex_ii> Сколько там нынче манси осталось? Тысяч 10 вроде? А, не - по переписи 10 года аж 12т 200 голов... Ну и хантов еще тысяч 30... Про прочих - смотри сам...
Да, где-то так... А сколько их ассимилированных потомков которые пишутся русскими ?

Вот например, Собянин. Который манси. :)

alex_ii> А совершенно не обязательно разводить геноцид - это ж столько мороки. Достаточно согнать с охотничьих угодий, выжечь землю под пашни и т.п. Ну а войны - были, читай по ссылке. Сказки про "мирное освоение Сибири" - они таки сказки...

Давай так. Сколько сейчас % Сибири распахано под пашню ? Сколько в 16-7 веках распахали ? И почему это так отразилось на хантах и манси ? Насколько я понимаю, это и сейчас, мягко говоря, малонаселённые территории. С довольно скромными объёмами традиционного СХ "русского" типа.

Ну а "сказки" - смотря что войной считать. Никто не говорил, что Сибирь была покорена без единого выстрела и конфликта.

P.S. Кстати в вытеснении манси с западных склонов Урала ведущую роль, скорее, коми сыграли, а не русские.
 
Это сообщение редактировалось 08.08.2012 в 13:04
08.08.2012 13:09, Anika: +1: Что называется - зри в корень :)
29.08.2012 23:14, Duce: +1: Хорошо изложил!
RU Владимир Малюх #08.08.2012 13:02  @Luchnik#08.08.2012 12:28
+
+2
-
edit
 
Luchnik> Вот например, Собянин. Который манси. :)

Или Шойгу, который тувинец. :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Luchnik> Да, где-то так... А сколько их ассимилированных потомков которые пишутся русскими ?
Luchnik> Вот например, Собянин. Который манси. :)
А кто их знает - ассимилированных-то... Никто ж не считал. Да и не сосчитаешь особенно...

Luchnik> Давай так. Сколько сейчас % Сибири распахано под пашню ? Сколько в 16-7 веках распахали ? И почему это так отразилось на хантах и манси ? Насколько я понимаю, это и сейчас, мягко говоря, малонаселённые территории. С довольно скромными объёмами традиционного СХ "русского" типа.
На них скорее отразилось пришлое население изначально. Которое тоже стало ловить рыбу и бить зверя. А уж во вторую очередь - рубить лес и возиться с сельским хозяйством... Охотничьи угодья могут все же прокормить довольно ограниченное количество народу... Ну а освоение в 20м веке их вконец подкосило.
Luchnik> Ну а "сказки" - смотря что войной считать. Никто не говорил, что Сибирь была покорена без единого выстрела и конфликта.
Ну так собственно говорили некоторые - тот же зачинатель данной темы Tolka, БИП (хотя с тем мы про Узбекистан спорили). А так, в общем нормальные люди от своей истории откреститься не пытаются...
Luchnik> P.S. Кстати в вытеснении манси с западных склонов Урала ведущую роль, скорее, коми сыграли, а не русские.
Откуда коми на западных склонах Урала? Их там и сейчас хрен найдешь - не живут они там. А вот немного (очень немного) манси - еще есть. Буквально поштучно можно сосчитать - но я их там видел (в бассейне Вишеры)
 21.0.1180.6021.0.1180.60
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
alex_ii> А кто их знает - ассимилированных-то... Никто ж не считал. Да и не сосчитаешь особенно...
Угу, и я про них же...

alex_ii> На них скорее отразилось пришлое население изначально. Которое тоже стало ловить рыбу и бить зверя. А уж во вторую очередь - рубить лес и возиться с сельским хозяйством... Охотничьи угодья могут все же прокормить довольно ограниченное количество народу...
Короче, ты согласен, с тем что автор статьи высосал тезис про пашню из пальца "по аналогии" ? :)
Про прокормить. Тут стоит понимать, что ханты и манси начинают специализироваться на пушной охоте. И пушнина идёт не только на ясак (налог) но и идёт на обмен, в том числе и на продукты питания завозимые/производимые русскими.
И до прихода русских там было всё далеко не шоколад. Шла перманентная таёжная война всех против всех. Важную роль играл "присваивающий метод хозяйствования", когда проигравшее племя лишалось прод. запасов и могло вымереть в холодное время.
Включение в общерусский рынок и беспощадная борьба метрополии с местными усобицами, разбоями и грабежами позволила западно-сибирскам народам хотя бы не самоистребиться.

Харитонов по возможности, старается не упоминать о походах вогулов и остяков на русские земли и поселения. Которые вызывали ответку для решения "вогульского вопроса".
Вот пишет :
В 1455 году Асыкой был предпринят ответный военный поход на Пермь Великую – к тому моменту наместничество московского князя на землях коми-пермяков. Войско манси двинулось с верховьев Камы на Вычегду, разорив Усть-Вым и близлежащие волости и убив среди прочих московского наместника князя Ермолая и епископа Питирима…
 

Ответный, типа, поход. Из поста совершенно не ясно в ответ за что. Перед этим идёт описание нападения новгородцев почти десятилетней давности. Только не говори мне, что манси и ханты не отличали новгородцев и москвичей и не знали, кто на них нападал.

В общем, ханты и манси няшки, а русские их геноцидили и колонизовали.
Исключительно в силу злобности своей натуры.

alex_ii> Ну а освоение в 20м веке их вконец подкосило.
В советский период численность обеих народностей стабильно растёт.

Luchnik>> Ну а "сказки" - смотря что войной считать. Никто не говорил, что Сибирь была покорена без единого выстрела и конфликта.
alex_ii> Ну так собственно говорили некоторые - тот же зачинатель данной темы Tolka, БИП (хотя с тем мы про Узбекистан спорили). А так, в общем нормальные люди от своей истории откреститься не пытаются...
Ну, про то что Ермак Сибирь покорял они знают. А это, как бы не мирное действо. :)

Luchnik>> P.S. Кстати в вытеснении манси с западных склонов Урала ведущую роль, скорее, коми сыграли, а не русские.
alex_ii> Откуда коми на западных склонах Урала? Их там и сейчас хрен найдешь - не живут они там. А вот немного (очень немного) манси - еще есть. Буквально поштучно можно сосчитать - но я их там видел (в бассейне Вишеры)
Ну, тут тебе видней. Я вообще имел европейскую часть их бывшего ареала, там где сейчас Республика Коми и Коми-Пермяцкий АО. Раньше там манси жили в "товарном" кол-ве, ЕМНИП.
 
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Luchnik> Про прокормить. Тут стоит понимать, что ханты и манси начинают специализироваться на пушной охоте. И пушнина идёт не только на ясак (налог) но и идёт на обмен, в том числе и на продукты питания завозимые/производимые русскими.
Ы? Какой дятел повез бы туда продукты питания? Сроду их туда никто не возил века так до 20го... Может только соль. Ну так ее с Камы везти недалеко. Едой они себя всегда сами обеспечивали. Так что ясак - это просто такой относительно умеренный грабеж. А торговля шла больше промтоварами - железные изделия, оружие... Веке в 20 туда стали возить продукты - правда больше для местных русских. Аборигенов в основном до сих пор интересует чай, соль и водка (которую до революции туда не завозили).
Luchnik> И до прихода русских там было всё далеко не шоколад. Шла перманентная таёжная война всех против всех.
Меньше чем на Руси веке так в 9-12м. Не было такого накала.
Luchnik> Включение в общерусский рынок и беспощадная борьба метрополии с местными усобицами, разбоями и грабежами позволила западно-сибирскам народам хотя бы не самоистребиться.
Они и без империи как-то не самоистреб** столетиями, а столкнувшись с Россией - принялись сокращать свою территорию почему-то... А то они и западнее Уральского хребта обитали, по топонимам заметно...
Luchnik> Харитонов по возможности, старается не упоминать о походах вогулов и остяков на русские земли и поселения. Которые вызывали ответку для решения "вогульского вопроса".
Вот только у Харитонова я упоминания об этих походах и встречал. А он зараза источники свои не прописывает толком... Разве что поймать через общих знакомых в тур-тусовке и спросить?
Luchnik> В общем, ханты и манси няшки, а русские их геноцидили и колонизовали.
А вот это ты вообще-то из пальца высосал, нету там такого...
alex_ii>> Ну а освоение в 20м веке их вконец подкосило.
Luchnik> В советский период численность обеих народностей стабильно растёт.
Вовсе нет. До войны ЕМНИП стабильно падает...
1926 - 22т http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B
1939 - 18т
1959 - 19т
1970 - 21т
2010 - 30т

Luchnik> Ну, про то что Ермак Сибирь покорял они знают. А это, как бы не мирное действо. :)
Так они на это внимание обращать отказываются...

Luchnik> Ну, тут тебе видней. Я вообще имел европейскую часть их бывшего ареала, там где сейчас Республика Коми и Коми-Пермяцкий АО. Раньше там манси жили в "товарном" кол-ве, ЕМНИП.
Я в курсе. Просто Республика Коми и ареал обитания коми - это немного разные вещи. В предгорьях Урала коми не водятся. Оттуда манси вытеснили скорее все же русские в 13-16 веках. Освоение Урала сначала новгородцами, а потом - Строгановыми и т.п.
 21.0.1180.6021.0.1180.60
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
alex_ii> ... Едой они себя всегда сами обеспечивали. Так что ясак - это просто такой относительно умеренный грабеж. А торговля шла больше промтоварами - железные изделия, оружие... Веке в 20 туда стали возить продукты - правда больше для местных русских. Аборигенов в основном до сих пор интересует чай, соль и водка (которую до революции туда не завозили).
В смысле водку не завозили ? Вон же Харитонов пишет про спаивание аборигенов купцами...
Приходилось читать мнение, что как раз балансировали на грани прокорма. Потому и перманентная войнушка за ресурсы. А появление земледельческой компоненты вполне повлияло на продовольственный баланс.
И любой налог можно обозвать "умеренным грабежом". :)

Luchnik>> И до прихода русских там было всё далеко не шоколад. Шла перманентная таёжная война всех против всех.
alex_ii> Меньше чем на Руси веке так в 9-12м. Не было такого накала.
Накал был. Масштаб меньше просто.
Ну и чего-то такого особенного на Руси в 9-12 веке нет. Особенно если откинуть всяких половцев/печенегов и т.д.

alex_ii> Они и без империи как-то не самоистреб** столетиями, а столкнувшись с Россией - принялись сокращать свою территорию почему-то... А то они и западнее Уральского хребта обитали, по топонимам заметно...
Угу. Ареал обитания вещь динамичная. Кто только где не жил...
См. чуть ниже.
alex_ii> Вот только у Харитонова я упоминания об этих походах и встречал. А он зараза источники свои не прописывает толком... Разве что поймать через общих знакомых в тур-тусовке и спросить?
Да всё к каким-нибудь монографиям советского времени будет восходить, ПМСМ.
В самой первой части он вообще копипастит книжку про вооружение народов Сибири, прямо абзацами.
Если на пальцах, то, думаю, что там всё как обычно было. ХиМ были соседями самыми обыкновенными - по возможности старались взять что плохо лежит. Что вызывало стремление протурить их куда подальше. С другой стороны, ХиМ сами обладали интересными ресурсами, которые вызывали желание "навестить их" у соседей.
Но т.к. силы явно не равными были, то и вылилось и в сокращение ареала обитания, и в снижении численности, и в уничтожении "дружин", что вело к утрате воинских традиций. Ну и конечному вассалитету. Ну и кто знает, что бы было, если бы таки ХиМ наотрез отказались платить ясак ? Возможно, что бы и загеноцидили или загнали совсем в глубокие е..ня... А так - жили себе тихо, платили ясак и потихоньку ассимилировались. И ждала/ждёт их судьба какой-нибудь мери. И спасти из от этого могла только полная изоляция.
Всё - сугубое ПМСМ.

alex_ii> alex_ii>> Ну а освоение в 20м веке их вконец подкосило.
Luchnik>> В советский период численность обеих народностей стабильно растёт.
alex_ii> Вовсе нет. До войны ЕМНИП стабильно падает...
alex_ii> 1926 - 22т http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B
alex_ii> ...
alex_ii> 2010 - 30т
Население с 1926-го по 2010-й увеличилось примерно в полтора раза. :)

Luchnik>> Ну, про то что Ермак Сибирь покорял они знают. А это, как бы не мирное действо. :)
alex_ii> Так они на это внимание обращать отказываются...
А на мой взгляд, зря. :) Очень любопытственные моменты истории - покорение осколков империи Чингиса. Да и, собственно, Западной Сибири.

alex_ii> Я в курсе. Просто Республика Коми и ареал обитания коми - это немного разные вещи. В предгорьях Урала коми не водятся. Оттуда манси вытеснили скорее все же русские в 13-16 веках. Освоение Урала сначала новгородцами, а потом - Строгановыми и т.п.
Ну так манси не только в предгорьях жила. И родственная югра - вполне себе на равнине.
 
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Luchnik> В смысле водку не завозили ? Вон же Харитонов пишет про спаивание аборигенов купцами...
Насколько знаю - это не слишком долго продолжалось - запретили купцам там водку продавать, так как сбор ясака падал... Но могу и ошибаться - пруф не нашел...
Luchnik> Приходилось читать мнение, что как раз балансировали на грани прокорма.
Это вряд ли. Они конечно не так, чтоб сильно жирно жили - но и не на грани прокорма...
Во, шикарную вещь нашел... Некоторые мои представления она меняет...


Luchnik> И любой налог можно обозвать "умеренным грабежом". :)
Ну почему любой? Бывают и неумеренные... ;)

Luchnik> Ну и чего-то такого особенного на Руси в 9-12 веке нет. Особенно если откинуть всяких половцев/печенегов и т.д.

Княжеские усобицы в древней Руси. История России 10 -13 век

Тяжким бременем на жителей Руси ложились княжеские усобицы. Со второй половины XI века они становятся обычным явлением

// manger.ru
 


Ну, ТАКОГО накала у хантов с мансями точно не было...

Luchnik> Угу. Ареал обитания вещь динамичная. Кто только где не жил...
Luchnik> Если на пальцах, то, думаю, что там всё как обычно было. ХиМ были соседями самыми обыкновенными - по возможности старались взять что плохо лежит. Что вызывало стремление протурить их куда подальше. С другой стороны, ХиМ сами обладали интересными ресурсами, которые вызывали желание "навестить их" у соседей.
Luchnik> Но т.к. силы явно не равными были, то и вылилось и в сокращение ареала обитания, и в снижении численности, и в уничтожении "дружин",
Ну а я про что? После прихода русских в регион - у хантов/манси уменьшилась территория и население...

Luchnik> Население с 1926-го по 2010-й увеличилось примерно в полтора раза. :)
Ага, только вот в 26 году их было 22 тысячи, а в 70м - 21 всего почему-то... Увеличилось их количество в основном уже в постсоветские времена. Могу даже сказать - почему. Сейчас выгодно быть хантом или манси. Льготы шикарные, за использование родовых угодий платят...
 21.0.1180.6021.0.1180.60
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Dio69> Уже и патроны делать разучились

Читать надо оригиналы слов спортсмена, а не жж-ные "перепевы Карузо в исполнении Рабиновича"

- Не было ли проблем с обеспечением? Как у вас дела с патронами?
- Давайте не будем трогать эту тему. Она неиссякаемая. И не только у нас. Способов ее решения не существует. Идеальных патронов никто не делает. И вряд ли будут делать. Поэтому нужно использовать то, что есть.
- Правда, что вы использовали сегодня патроны 1985 года выпуска?
- Правда.
- А откуда они у вас?
- Оттуда. Остались с советских времен.Марки "Олимп". Бережно их расходуем.
 


Проблема не в том, что "разучились делать патроны", а в том, что белорусская федерация стрелкового спорта бедна, как церковные крысы и банально не может покупать новые качественные патроны. Вот Мартынов и вынужден юзать патроны из старых запасов. Кстати, он очень надеется, что после его золота финансирование улучшится и с обеспечением (в том числе и патронами) станет лучше.
"Класс – это исключение случайностей"  14.0.114.0.1
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

V.Stepan> Проблема не в том, что "разучились делать патроны", а в том, что белорусская федерация стрелкового спорта бедна,
Заплатите налогов и купят патронов-то. Почему не платите налоги?

V.Stepan> как церковные крысы
Крыса - символ зажиточности вообще-то. Вы их с мышами не путайте. Крысы всегда хорошо живут.

V.Stepan> и банально
А что банального-то?

V.Stepan> не может покупать новые качественные патроны.

"федерация ... не может качественно покупать качественные патроны"

Вообще-то в Вашей ссылке чётко написано - "БЕРЕЖНО расходуем". Это означает лишь одно - их просто НЕГДЕ купить, а не "не на что".
 14.0.114.0.1
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Dio69> Заплатите налогов и купят патронов-то. Почему не платите налоги?

Вообще-то в РБ с уплатой налогов весьма неплохо дело обстоит. Так что претензия мимо.

Dio69> Крыса - символ зажиточности вообще-то. Вы их с мышами не путайте. Крысы всегда хорошо живут.

Описался, бывает. Главное - понятно, что имелось ввиду.

Dio69> Вообще-то в Вашей ссылке чётко написано - "БЕРЕЖНО расходуем". Это означает лишь одно - их просто НЕГДЕ купить, а не "не на что".

Дио, вот не надо пытаться продолжать натягивать сову на глобус. Есть такое спортивное издание в Беларуси - "Прессбол", так оно постоянно проблемы в спорте поднимает и освещает. Кстати, благодаря их принципиальной позиции несколько уголовных дел возбудили (проф.Бондарь сидит за его "НИИследованный миллиард", сейчас перед Олимпиадой КГБ арестовало главного тренера по лёгкой атлетике, зампредседателя ОО БФЛА Бадуева и главврача сборной, гл. тренер по велосипедному спорту Соловьёв вернул государству прикарманенные деньги - по бумагам был выезд на сборы за рубеж, получены командировочные, деньги за гостиницу и проезд, а реально никто никуда не выезжал и т.д.), так они постоянно поднимают вопросы о проблемах финансирования спорта вообще и стрелкового спорта в частности. Бедная это федерация, бедная. Даже на фоне остальных, которые тоже не особо богаты. Так что не надо тут продолжать убеждать всех в своей правоте.

Кстати, патроны "Олимп" выпускаются до сих пор. И до сих пор являются лучшими в мире. Но проблема в том, что они очень дорогие. Ещё раз - белорусам они не по карману. А вот сб.России их регулярно заказывает. И получает новые.
"Класс – это исключение случайностей"  6.0.2
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

V.Stepan> Вообще-то в РБ с уплатой налогов весьма неплохо дело обстоит. Так что претензия мимо.
Вы-то сколько заплатили? Или дядя должен платить?
А если дядя, то и вопрос о бедности или богатстве спорта может быть только у него.

Dio69>> Вообще-то в Вашей ссылке чётко написано - "БЕРЕЖНО расходуем". Это означает лишь одно - их просто НЕГДЕ купить, а не "не на что".
V.Stepan> Дио, вот не надо пытаться продолжать натягивать сову на глобус.

Продолжаете ИМХО Вы - человек сказал то, что сказал "Бережно". Про деньги и бедность - это только Ваше мнение.

V.Stepan> Кстати, патроны "Олимп" выпускаются до сих пор. И до сих пор являются лучшими в мире.
Бедныя американцы! Поди в очереди стоят и мечтают купить.
Лука не продёт. Теперь мне понятна их злоба на Батьку.

V.Stepan> Но проблема в том, что они очень дорогие. Ещё раз - белорусам они не по карману.
Вы бухгалтер белорусской сборной?
 14.0.114.0.1
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Dio69> Вы-то сколько заплатили?

Столько, сколько положено ИП-ку по закону. 15% от (доход - 10% дохода).

Dio69> Dio69>> Вообще-то в Вашей ссылке чётко написано - "БЕРЕЖНО расходуем". Это означает лишь одно - их просто НЕГДЕ купить, а не "не на что".

"Шо, опять?" © Гугл, "патрон Олимп купить"

Dio69> Продолжаете ИМХО Вы - человек сказал то, что сказал "Бережно". Про деньги и бедность - это только Ваше мнение.

Вся разница в том, что моё ИМХО основано на куда бОльшей информации, нежели прочтение одного жж. В любом случае, с 1985 года до развала Союза было время ещё прикупить патронов. Или их уже тогда делать перестали?

V.Stepan>> Кстати, патроны "Олимп" выпускаются до сих пор. И до сих пор являются лучшими в мире.
Dio69> Бедныя американцы! Поди в очереди стоят и мечтают купить.

Ирония тут неуместна
Наименьший диаметр рассеивания имеют отечественные патроны «Олимп-Р» - 9 мм на дистанции 50 м и 25 мм на 100 м, и Dynamit Nobel — соответственно 10 мм и 18,6 мм. Кроме отечественных патронов «Олимп», на международных соревнованиях пользуются популярностью патроны Тепех английской компании Eley и Midas финской компании Lapua.
 


Фишка в том, что Олимп - самые дорогие патроны из указанных. И реально многие их хотят купить, но увы - не по карману.

Dio69> Вы бухгалтер белорусской сборной?

Я - нет. Но вот то, что Мартынов вынужден тренироваться в Минске в полуразрушенном тире, т.к. у федерации нет средств ни на ремонт, ни, тем более, на отправку спортсмена за рубеж - это говорит о многом. Собсна, перечитай слова самого Мартынова:
- Не было ли проблем с обеспечением? Как у вас дела с патронами?
- Давайте не будем трогать эту тему. Она неиссякаемая. И не только у нас.

Что ещё надо?
"Класс – это исключение случайностей"  6.0.2
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Сегодня всё утро у меня было открыто две вкладки броузера, между которыми я скакал как тот заяц-барабанщик в рекламе энерджайзера и никак не мог решить что важнее.

В одном окне сажали марсоход, в другом сажали Pussy Riot.

Свирепый контраст : в один и тот же момент времени сверхсовременная лаборатория массой почти в тонну, результат семилетней работы тысяч учёных преодолевала "9 минут террора", сложнейшую и красивейшую с инженерной точки зрения стадию посадки.

В этот же момент в суде зачитывались выдержки из, на секундочку, Трулльского Собора 691го года, в соответствии с которыми девушек необходимо посадить на семь лет.

Минутами позже на одном конце земного шара сотни инженеров скакали с воплями по ЦУПу после получения первых данных телеметрии с поверхности марса, в то время как на другом конце земного шара самый справедливый суд изучал "анально-экскрементальную семантику" в выражении "срань господня".

От этого когнитивного диссонанса натурально случается когнитивная крепатура. Две минуты ты проводишь в позиции "рука-лицо-пи$#ец", откинувшись на спинку кресла читаешь о том, какие новые глубины маразма выблевал самый справедливый суд в мире, но уже минутами позже с новой вкладкой меняешь всё : эмоции, мимику, положение тела и кардиограммы в состояние "только не ё$%ись, моя хорошая, давай умничка, лети, ну, давай же, ДАААА Б#$ДЬ, ДААА, ТЕЛЕМЕТРИЯ11!!!".

Впрочем то я отвлёкся, то эмоции.

В 1957 году, в тот момент, когда на одной стороне земного шарика запускали первый искусственный спутник земли, на другой стороне, в Арканзасе, требовали линчевать чёрных детей пришедших в школу.

Потом ещё любили упрекать, мол "в то время как наши корабли бороздят просторы, у вас негров линчуют".

Дык вот : История сучка ироничная.

// Сегодня всё утро у... | Facebook
 



// via Dmitry A. Koptev (Dimez) - Juick
 
09.08.2012 15:33, Sheradenin: +1: Шикарная ссылка, надо почитать автора
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
alex_ii> Во, шикарную вещь нашел... Некоторые мои представления она меняет...
alex_ii> Сибирский плавильный котёл: социально-демографические процессы в Северной Азии XVI - начала ХХ века.
Да, чудная статья.
И про водку разъяснено - запрет был, но на него все клали.
И про коми и конкуренцию в оленеводстве отлично просто написано.
Заметь, про пашню - ни слова нет.

Вот процитирую, что особенно доставило :

На Тобольском Севере ханты брали русских крестьян к себе в артели для обучения на полупай. Вплоть до овладения тонкостями промысла русские получали при разделе добычи артелью в два раза меньше потомственных охотников.
 

Ну т.е. нифига не конкуренты русские в охоте даже спустя пару веков.

И по поводу угодий вообще:
Русские, желающие охотиться, должны были кортомить (арендовать) угодья у аборигенов [14]. Оплата сильно колебалась, в зависимости от доходности мест и представлений вотчинника: 5-7 рублей или бутылка водки. Большинство земельных пространств лесных и речных угодий находилось в безраздельном владении инородцев, убежденных, что это их собственность.
Нередко русские крестьяне, даже живущие на Севере не одно поколение, вынуждены были кортомить угодья у аборигенов. Причем потомки переселенцев считали эти земли своими и отказывались платить "инородцам".
 

Это как такое могло получиться, если, по Харитонову, ХиМ с их угодий русские просто вытурили ещё тогда ?

По поводу рыбной ловли :

Хантам-собственникам было выгоднее сдавать пески, так как для их самостоятельной разработки с тем же размахом у них не хватало возможностей. Аборигены обычно не имели своих неводов, соли, не были знакомы с процессом засолки и еще меньше были готовы к тому, чтобы взять кредит и решить проблему удачного сбыта рыбы. Гораздо проще было наняться в артель к промышленнику.
 


Заметь, мука поставлена на первое место :
В XIX - начале XX в. русских и народы севера связывали долгосрочные торговые отношения и так называемая "кредитная система".
Предметом торга с инородцами служило все, что добывалось последними путем охоты и других промыслов: пушнина, перо, пух, кедровый орех и пр. В свою очередь, аборигены нуждались в муке, чае, табаке, соли, вине, ситце, порохе, дроби и т.д.
 


Ну и, напоследок :

Естественно, что чиновники видели, как государственный и их личный интерес уплывает от них в руки торговцев. Как писал в 1884 г. березовский окружной исправник: "Многие инородцы Березовского края теперь совсем закабалены русскими, они находятся у них в постоянном долгу. Они без посредства их не могут даже уплачивать государственных податей и повинностей" Разумеется, среди "злодеев" не последнее место занимали зыряне, которые к тому же занимались скупкой и перепродажей рыбы у северных манси Мнение чиновников разделяли многие путешественники и бытописатели, наблюдавшие убогий быт "детей природы".
...
Характерный пример привел А.А. Дунин-Горкавич: когда осенью 1898 г. 18 человек манси добыли за ночь 100 пудов нельмы, то они сдали ее за 5 ведер водки и пьянствовали 5 суток, остальное время для ловли было упущено
 


alex_ii> Княжеские усобицы в древней Руси. История России 10 -13 век
alex_ii> Ну, ТАКОГО накала у хантов с мансями точно не было...
Бог с ним. Не хочу спорить. Кратко, у ХиМ свой накал - просто за жратву.

alex_ii> Ну а я про что? После прихода русских в регион - у хантов/манси уменьшилась территория и население...
Ну, тут смотря что считать за приход. После принятия вассалита ХиМ особо уже не гоняли и в 18-м веке мы уже видим вполне лояльное существование и установившиеся экономические отношения. Основное топтание происходит в период борьбы с Сибирским ханством и окончательного покорения его территории.

alex_ii> Ага, только вот в 26 году их было 22 тысячи, а в 70м - 21 всего почему-то... Увеличилось их количество в основном уже в постсоветские времена. Могу даже сказать - почему. Сейчас выгодно быть хантом или манси. Льготы шикарные, за использование родовых угодий платят...
Ну что тут сказать - тогда вообще фиг знает сколько их на самом деле...
 
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Luchnik> И про коми и конкуренцию в оленеводстве отлично просто написано.
Кстати да. Я не слыхал эту историю про переселение. Но я в Саранпауле не бывал никогда. Впервые узнал, что ижемцы (единственные оленеводы среди коми) и сюда забирались. А они ребята оборотистые, я с ними по Коми знаком был...
Luchnik> Заметь, про пашню - ни слова нет.
Пашни - это несколько южнее. Уже ниже Ханты-Мансийска в них смысла никакого.

Luchnik> Ну, тут смотря что считать за приход. После принятия вассалита ХиМ особо уже не гоняли и в 18-м веке мы уже видим вполне лояльное существование и установившиеся экономические отношения. Основное топтание происходит в период борьбы с Сибирским ханством и окончательного покорения его территории.
И до того тоже. Весь Урал практически был когда-то их. Выдавили понемногу...
К 18му - 19му векам там уже относительно устаканилось всё...
 21.0.1180.7521.0.1180.75
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Вы-то сколько заплатили?
V.Stepan> Столько, сколько положено ИП-ку по закону. 15% от (доход - 10% дохода).
Ну да, показали оборот в 100 долл/мес и вообразили себя наполнителем бюджета. Всё во славу Родины...
Для меня белорусский ИПшник - символ уклониста от налогов. Вы ж не морковку выращиваете?
А всё что не морковка - есть уклонение.


V.Stepan> "Шо, опять?" © Гугл, "патрон Олимп купить"
Следую Вашему совету - самому стало интересно. 7 руб/патрон - да это ж охренеть! Дешевле только туалетная бумага. Откуда мифы про супер цены?





Dio69>> Продолжаете ИМХО Вы - человек сказал то, что сказал "Бережно". Про деньги и бедность - это только Ваше мнение.
V.Stepan> Вся разница в том, что моё ИМХО основано на куда бОльшей информации, нежели прочтение одного жж. В любом случае, с 1985 года до развала Союза было время ещё прикупить патронов. Или их уже тогда делать перестали?
Делать не перестали. Просто делать стали дерьмо.
Вы не опровегли мысль журналажника.



Dio69>> Бедныя американцы! Поди в очереди стоят и мечтают купить.
V.Stepan> Фишка в том, что Олимп - самые дорогие патроны из указанных. И реально многие их хотят купить, но увы - не по карману.
Ну да, на 700 руб - 100 шт.
Американцы в ужасе от дороговизны.


Dio69>> Вы бухгалтер белорусской сборной?
V.Stepan> Я - нет. Но вот то, что Мартынов вынужден тренироваться в Минске в полуразрушенном тире, т.к. у федерации нет средств ни на ремонт, ни, тем более, на отправку спортсмена за рубеж - это говорит о многом.
Ну да, после каждого выстрела его надо отправлять на тайский массаж.
Обычная болтовня в курилке, характерная для советских НИИ 80-х годов. У белорусов это ещё никак не выветрится из головы.

Я не особо в курсе ужасов сталинского режима, но зимой стрелял в тире, что в парке 50-летия Октября. Ничего страшного там не видел. Обычный тир. Без массажисток правда.

V.Stepan> - Давайте не будем трогать эту тему. Она неиссякаемая. И не только у нас.
Не хуже и не лучше чем у других
 14.0.114.0.1
+
-3
-
edit
 

Dio69

аксакал

wolff1975> Интересно, сколько времени на этих часах с одной из фоток по ссылке?
wolff1975> http://img-fotki.yandex.ru/get/6303/30348152.12e/0_63ff0_e1ea1066_orig

Да это просто праздник какой-то! символ "Русские отстали навсегда"
 14.0.114.0.1
Balancer: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Кстати, там рядом ещё статейка любопытственная :




Из восприятия обитателей Сибири как подданных Москвы по предназначению, проистекает государственный патернализм, "государева забота о них". Собственно, якобы "отпавших" сибирских аборигенов надлежало всего лишь "подвести под высокую руку государеву", т.е. ввести в податную и социальную структуру государства - объясачить, как это было заведено у "наследодателей", владык монголо-татарских держав. Поскольку все народы Сибири (присоединенные и неприсоединенные) заведомо "подданные" - с ними следует обходиться "ласково, а не неволею и не жесточью". Воевать дозволялось только с "изменниками", которые "учнут ослушатися и государева ясаку не учнут платить, ... поиск над ними чинити и промышляти и битце с ними" [11]. Русские служебные документы пронизаны непререкаемой установкой: "изменниками", "непослушниками" называются не только уклоняющиеся от подати, но и новые, еще не объясаченные волости. "Послали казаки в те захребетные (загорные - Л.Ш.) волости двух-трех козляшских ясашных людей, чтоб... под руку государеву привести и ясак взять", но "волости мундусские да тотошские да кезегелецкие" отказались, и тогда казаки "тех государевых непослушников мундусских и тотошских и кезегелецких людей многих в бою побили"
 
 
1 8 9 10 11 12 167

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru