Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 217 218 219 220 221 385
+
+5
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
yacc> Закон - не монумент.

Уй, натурально, не понимаете. Закон незыблем и обратной силы не имеет. иначе, это не закон, а свод понятий.
 
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

iodaruk> Выезд на полосу встречного движения-это 4 колеса за линией разметки.
Трололо майкл ты, читай что я написал дословно.
 7.07.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

yacc>> Закон - не монумент.
D.Vinitski> Уй, натурально, не понимаете. Закон незыблем
Т.е. констуция РФ, в той части, которой не было в конституции СССР - нелигитимна? :)
Например по части отмены 6 статьи конституции СССР..
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
yacc> Закон - не монумент. Он может меняться со временем.
yacc> Эта норма должна быть подвержена корректировке и скорее всего ее и поправять, чтобы не повадно было перформанс устраивать.
yacc> И когда какой-то студент, прошедший такой курс, решит устроить перформанс, то в материалах суда будет, что он с правилами поведения в таком месте - ознакомлен. Следовательно он не из-за незнания правил совершал деяние, а с умыслом.
У Вас в голове каша. Дима уже написал, что Закон обратной силы не имеет. Изменится - плз применяйте, но за деяния совершенные после его принятия. И незнание законов от ответственности не освобождает. По этому по барабану проходил какой-то студент или нет какие-то семинары. Да хоть даже зачеты сдал и за это расписался. Умысел этим не определяется.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
yacc> Т.е. констуция РФ, в той части, которой не было в конституции СССР - нелигитимна? :)

Не понял. Это - действующая конституция. И всё. А вот многие законы, принятые в последние десять лет, прямо эту конституцию нарушают. И они, как раз, нелигитимны.
 
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
yacc> Т.е. констуция РФ, в той части, которой не было в конституции СССР - нелигитимна? :)
yacc> Например по части отмены 6 статьи конституции СССР..
Ликбезом в лом заниматься. Почитайте:

2. Развитие Конституции России | ЮРИДИЧЕСКАЯ БИБЛИОТЕКА

Методологически необоснованно рассмотрение Конституции РФ 1993 г. без краткого анализа

// ukodeks.ru
 

Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

D.Vinitski> А вот многие законы, принятые в последние десять лет, прямо эту конституцию нарушают.
Ну для начала то, что РФ - президентская республика ( и то, что многим демократом сейчас не нравится ) - было принято именно 1993 годом.
 7.07.0
RU VVSFalcon #11.08.2012 13:55  @Бяка#11.08.2012 01:00
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Бяка> Образование тут ни при чём. Куча весьма образованных людей - религиозны. Идея Бога настольбко сложна, что является привлекательной для многих интеллектуалов.
Идея бога как раз очень проста и лежит на поверхности. Иначе не было бы феномена религии, которая есть у всех человеческих культур, в какой бы изоляции они не развивались. Что может быть проще, чем "не знаю"?
Бяка> А мракобесие начинается при приходе к власти теократов.Любых.
Эт да. Вот против этого в данной, и параллельных, темах и выступают "защитники PR"
yacc> Закон - не монумент.
Знакомо. Собсно закон конечно не монумент и не является чем-то абсолютно неизменяемым.
Как и любые писаные правила. Их можно изменить. Однако для этого существуют некие процедуры. Вот, пройдя через эти процедуры, закон можно изменить, и далее действовать в соответствии с новым законом. Иначе в законе смысла нет, он, как написал Виницкий, превращается в понятия.
Любят у нас принять "ещё один самый лучший, 1001-й закон". Правда возникает вопрос, если 1000 законов не исполняется, то с какой стати рассчитывать, что самый лучший 1001-й тоже будет исполняться. Закон о соблюдении законов? :) Может быть, для начала, стоит озаботиться исполнением существующих?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0

yacc

старожил
★☆

korneyy> Изменится - плз применяйте, но за деяния совершенные после его принятия.
Так ПР и являются прецендентом к его изменению.

korneyy> И незнание законов от ответственности не освобождает. По этому по барабану проходил какой-то студент или нет какие-то семинары.
Ты не понял.
Правила поведения в религиозных местах не являются законом - государство у нас светское, чтобы на такой уровень это выносить.
Точно также мусульмане, которые перекроют улицу для молебна нашей судебной системой не будут рассматриваться как злостные нарушители - ты поди засуди каждого персонально.
Но в задачах государства сделать информирование, чтобы разные слои населения друг другу не мешали.
 7.07.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

korneyy>> Изменится - плз применяйте, но за деяния совершенные после его принятия.
yacc> Так ПР и являются прецендентом к его изменению.
Угу. Вот пройдите через процедуру изменения, после чего и . . .
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

VVSFalcon> Может быть, для начала, стоит озаботиться исполнением существующих?
Это в частности регулируется размером штрафа.
Мелкий штраф не способствует соблюдению закона.
 7.07.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

VVSFalcon> Угу. Вот пройдите через процедуру изменения, после чего и . . .
Батенька, ты не понял.
ИМХО с т.з. государства их даже можно отпустить - оно руки умоет - запросто найдутся любители самосуда и в частном порядке с ними на следующей акции и разберуться ( ну "демократы" скорее всего скажут что "был прямой звонок от Путина" - ну как по-другому-то? :) )
А вот то, что общество "раскачали" на изменение законов - факт. И товарисчи с местного форума также внесли в это свою лепту... :p
 7.07.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

yacc> А вот то, что общество "раскачали" на изменение законов - факт. И товарисчи с местного форума также внесли в это свою лепту... :p
Если-бы. Общество раскачали на кое-что другое. А "изменение законов" большей части общества до фени. Хотя бы потому, что "зачем менять законы, когда они не исполняются?".
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Может быть, для начала, стоит озаботиться исполнением существующих?
yacc> Это в частности регулируется размером штрафа.
yacc> Мелкий штраф не способствует соблюдению закона.
Мда. Озаботиться исполнением законов. Что подразумевает под собой:
1. Неотвратимость последствий за нарушение закона.
2. Равенство в этой ответственности, независимо от личности нарушителя.

А строгость закона - вторична. Государство не может нести ответственность за то, что субъект права нарушает законодательство. Но государство несёт ответственность за то, что, что нарушитель законодательства понесёт ответственность за нарушение в соответствии с законодательством. Попробую на примере. Если я решил торговать героином - государство не ответственно за это моё решение. За него, и его последствия отвечаю только я. Государство ответственно за то, чтобы я таки понёс ответственность за это моё решение. В соответствии с законодательством.

А если не так, т.е. "государство отвечает за то, что я решил торговать героином", то логичным следствием из этого будет введение полиции мыслей. Нравится? Не говоря уж о технологических сложностях :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0
Это сообщение редактировалось 11.08.2012 в 15:39
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

VVSFalcon> Мда. Озаботиться исполнением законов. Что подразумевает под собой:
VVSFalcon> 1. Неотвратимость последствий за нарушение закона.
VVSFalcon> 2. Равенство в этой ответственности, независимо от личности нарушителя.
Это не может на 100% обеспечить ни одно государство в мире, в виду ограниченности ресурсов государства как такового. Поэтому ты про черно/белое измерение забыл бы - ты в любом государстве найдешь ушедших от отвественности.
 7.07.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

yacc> Это не может на 100% обеспечить ни одно государство в мире, в виду ограниченности ресурсов государства как такового. Поэтому ты про черно/белое измерение забыл бы - ты в любом государстве найдешь ушедших от отвественности.

Так речь не идёт о 100%, утрировать не надо.
Кроме того, указанный пост был ответом на "Это в частности регулируется размером штрафа". Регулируется в первую очередь не этим :) Именно тут и происходит подмена понятий. Государство ужесточило наказание и умыло руки. Типа мы сделали всё что можно, да народ нам неудачный попался. Не, я понимаю, принять закон проще, чем добиваться его исполнения. Дык и верить проще :) Но нам же надо не как проще, а как лучше, да? ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

VVSFalcon> Типа мы сделали всё что можно, да народ нам неудачный попался. Не, я понимаю, принять закон проще, чем добиваться его исполнения.
Вот чтобы понимать - встань на место государства да посмотри общечеловеческой логикой.
А делать ты это не хочешь - "моя хата с краю" :)
Простой пример - пусть штраф за то, что не снизил скорость движения и не пропустил пешеходов на зебре будет 10 рублей...
... это вообще-то древняя норма...
я тебя внимательно слушаю как сделать выполнение этой нормы более-менее повседневной.
Фантастические варианты, разумеется не предлагать. Что у госдарства есть бюджет тоже помним - поэтому если ты собираешься поставить видеорегистраторы, но они с таким штрафом тебе будут обходиться в серьезные убытки - не предлагать.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

yacc> Простой пример - пусть штраф за то, что не снизил скорость движения и не пропустил пешеходов на зебре будет 10 рублей...
Элементарно. Не лениться и взимать. Не, я понимаю, зачем ради 10 рублей конкретный ГИБДДшник будет дёргаться? Лично он с этого ничего не получит, так что дёргаться-то? С моей же стороны, как водителя, могу сказать, что время, потерянное на оформление протокола, на поход в банк для оплаты этих 10 рублей, не стоит "потери" времени на пропускание пешехода. Чисто логически, не касаясь моральной стороны вопроса.

"Всё придумано до нас" ;)

А по вашей логике - государство просто самоустраняется от решения вопроса. Не, ну "галочку поставили", а далее "народ не тот".

Кстати, о видеорегистраторах. Они и так очень много где стоят. В реалии - могут помочь. Без всякого давления со стороны государства. Ну и вообще, логика интересная "чо-то дорого мне законы соблюдать". Мож тогда и нафиг эти законы?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

VVSFalcon> Элементарно. Не лениться и взимать. Не, я понимаю, зачем ради 10 рублей конкретный ГИБДДшник будет дёргаться? Лично он с этого ничего не получит, так что дёргаться-то?
Не просто он не получит - если он час потратит и государство в виде штрафа получит 10 рублей, то вот и оценим как стоимость его часа работы. 40 часов в неделю - 400 рублей. Четыре недели - 1600. А получает он скажем 15 тыс. ( это еще не считая доп. затрат государства на тот же служебный транспорт ). Тратить время такого "высокооплачиваемаего" работника на разгребание такой мелочи почти 10 кратный убыток государству - на 15 тыс затрат 1.6 тыс "прибыли". Следовательно за соблюдением такой нормы никто толком следить не будет. А ты говоришь, что размер штрафов вообще не причем... :)
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Ага. Ну, давайте посчитаем в какие суммы уже обошёлся государству процесс, о котором данная тема. Однако тут мы занимаем позицию "пусть рухнет мир, но закон будет выполнен", а как с пропуском пешеходов, так "экономически не выгодно". Вы уж либо крестик снимите, либо трусы оденьте. И, что характерно, так по всей консерватории.

;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Теперь конкретно по поводу пешеходов. Вы, надеюсь, понимаете причины возникновения этой нормы в ПДД? Это безопасность, забота о здоровье и жизни людей. А вы переводите это в плоскость экоомики. Что несколько нехорошо с моральной точки зрения. Однако, по жизни, вполне допустимо. Но, если мы это допускаем в данном конкретном случае - см. предыдущий пост.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

VVSFalcon> Ага. Ну, давайте посчитаем в какие суммы уже обошёлся государству процесс, о котором данная тема.
Оно явно не в проигрыше. Прецендент уже создан. Завтра закон подкорректируют ( и как пить дать так и будет ) и толпа любителей общественных инсталляций сегодняшние затраты окупит :)

VVSFalcon> Однако тут мы занимаем позицию "пусть рухнет мир, но закон будет выполнен"
Кто "мы" ?

VVSFalcon> а как с пропуском пешеходов, так "экономически не выгодно".
Советую ознакомиться с размеров штрафов в цивилизованной европе.
Если ты думаешь что там правосудие бесплатно работает ради соблюдения буквы - то ты ошибаешься.
Не надо сравнивать с абстрактным космическим правосудием - посмотри на реальные примеры тех стран, что преподносятся как цивилизованные.
Я уже выше говорил, что в европе девицы схолопатали бы раньше, не доходя до такой акции. А уж деньги у них бы нашли - это у нас позволительно быть безработным с Лексусом, а там с кого содрать налоги быстро найдут. Причем и маленьких людей, типа Толоконниковой, это тоже касается. Поэтому там и проблем с взысканием гораздо меньше - если закон допускает взять имущество в арест - так и сделают. И пофиг что с маленьким ребенком живешь. Не можешь его содержать? - так общество в виде органов опеки возмет это на себя.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
yacc> Советую ознакомиться с размеров штрафов в цивилизованной европе.


Я знаком. Пустяковые цифры, если не за парковку. Главное орудие наказания - штрафные баллы. Набрал 12, и неси права в полицию, они недействительны. Причем, о количестве набранных штрафных баллов тебе никто специально не сообщает, и если ты не следишь специально, то можешь нарваться на сюрприз от дорожной полиции. А там за езду без прав уже другие наказания.
 
UA KILLO #11.08.2012 18:22  @Vyacheslav.#10.08.2012 22:24
+
+1
-
edit
 
viatcheslav> cамому не смешно?
viatcheslav> это "частное мнение" - выдающийся образчик конъюнктурного лицемерия

Бгг, кто бы говорил про лицемерие...
 21.0.1180.7521.0.1180.75
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

yacc> Оно явно не в проигрыше. Прецендент уже создан. Завтра закон подкорректируют ( и как пить дать так и будет ) и толпа любителей общественных инсталляций сегодняшние затраты окупит :)
Да ну! С чего вы взяли, что его подкорректируют? Коли его и так можно вертеть как хочу. На практике. Зачем? :) Кроме того, как окупит-то? Конкретно в рублях, простенькую раскладочку не приведёте? Примерно как со штрафом сделали.
yacc> Кто "мы" ?
"Мы" это вы, и други сторонники подобного подхода.
yacc> Советую ознакомиться с размеров штрафов в цивилизованной европе.
И какой он там за непропуск пешехода? :) 100 евро? Не, ну это примерно конечно, но в сравнении со стоимостью содержания полицейского вполне себе экономически невыгодно. И чо? :)
yacc> Если ты думаешь что там правосудие бесплатно работает ради соблюдения буквы - то ты ошибаешься.
Правосудие бесплатно нигде не работает. Но правосудие нигде (в странах претендующих на то, чтобы называться правовыми) не работает исключительно на соблюдение экономической выгоды. Правосудие следит за исполнением законов.
yacc> Не надо сравнивать с абстрактным космическим правосудием - посмотри на реальные примеры тех стран, что преподносятся как цивилизованные.
Виницкий отписал уже.
yacc> Я уже выше говорил, что в европе девицы схолопатали бы раньше, не доходя до такой акции.
Вы хотите таки сказать, что правосудие у нас ни к чёрту? Таки да.
уасс> если закон допускает взять имущество в арест - так и сделают. И пофиг что с маленьким ребенком живешь. Не можешь его содержать? - так общество в виде органов опеки возмет это на себя.
Прально. Ибо потому что закон. А не потому что так надо. Вы же призываете соблюдать "потому что так надо, и, если экономически эффективно". Я выше уже указал в чём ваша основная ошибка. В разделении ответственности. Закон, фактически, не запрещает какие либо действия. Он просто определяет ответственность, совершивших эти действия, за оные действия. Вот как вы, и вообще, кто угодно, можете запретить мне решить торговать героином. НИКАК.

Это же так просто :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0
1 217 218 219 220 221 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru