Будет ли кровопролитие - или только чижика съедят?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
+2
-
edit
 

cyborn

опытный

U235> Подумаешь РПГ. У нас на трассе возле поста ГАИ вот чего на страх всем лихачам стоит :)

:)
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
Тем временем пугают бунтом:

Между тем, по мнению президента Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктора Травина, ситуация со штрафами в городе и без того складывается взрывоопасная: «Если бы штрафы работали, наверное, ГИБДД не удалось собрать столько денег. Но получается, что водители плюют на штрафы, продолжают нарушать – и не потому что они такие уж негодяи, а просто выхода нет. Положительных изменений в городе не происходит, наоборот – придумали идиотские столбики, чтобы отгородить выделенные полосы, парковаться стало негде – люди стоят в три ряда. И это еще лето, когда город относительно свободен. Что же будет в сентябре? Это время сбора урожая – и я думаю, что нынешней осенью урожай тех изменений, что были посеяны, не придется чиновникам по вкусу. Потому что один раз получить «письмо счастья» - это еще можно стерпеть. Но второй, третий раз… Особенно в сентябре, когда люди еще не успели поправить свое финансовое положение после отпусков. Московские водители и так стали агрессивны за последние годы - морды друг другу бьют в пробках – думаю, начнут и столбики ломать и задумываться: а не пора ли почистить ли физиономии чиновникам?»
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  21.0.1180.6021.0.1180.60
+
+7
-
edit
 
Благодаря подобным "идиотским столбикам" во дворах Москвы вновь появились тратуары. Да и там где этих столбиков нет, люди стали бояться парковаться на тротуарах. Не знаю как в других районах Москвы, но у меня в Ховрино ситуация после ужесточения правил значительно улучшилась. Вместе с этим во многих местах от газонов между домами отрезали площади для парковок.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
EE Татарин #05.08.2012 19:23  @BrAB#04.08.2012 16:55
+
+9
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
BrAB> Тем временем пугают бунтом:
BrAB> Между тем, по мнению президента Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктора Травина, ситуация со штрафами в городе и без того складывается взрывоопасная: «Если бы штрафы работали, наверное, ГИБДД не удалось собрать столько денег.
:D

BrAB>Потому что один раз получить «письмо счастья» - это еще можно стерпеть. Но второй, третий раз…
Прикольно, что очевидная мысль о том, что нарушать не нужно, даже не приходит в голову. Можно либо откупиться, либо набить морду. :)
Вот как назвать человека с подобным образом мышления, как не быдлом?

BrAB> думаю, начнут и столбики ломать и задумываться: а не пора ли почистить ли физиономии чиновникам?
Правозащитник, фигли. :lol:

Дебилы.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  20.0.1132.5720.0.1132.57
RU ED #05.08.2012 19:34  @Татарин#05.08.2012 19:23
+
+3
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Татарин> Вот как назвать человека с подобным образом мышления, как не быдлом?

Президентом Коллегии правовой защиты быдла.
 21.0.1180.6021.0.1180.60
RU Спокойный_Тип #05.08.2012 19:40  @ED#05.08.2012 19:34
+
-
edit
 
ну морду может и не нужно бить, но прокатить на выборах партию мразей которые такие законы предлагает - с удовольствием
с крайних выборов Бори не голосовал, но вот не поленюсь пойду проголосую против этих альтернативно одарённых
всё что можно изменить - можно улучшить  14.0.114.0.1
+
+2
-
edit
 
hcube>Гаец выбил стекло...

закрашивать спецкраской с микрометками. Из спрей-распылителя. Разбить стекло всякий может, а залить "ГАИ-шной спецкраской" - только гибдд
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
U235> ...либо спреем с несмываемой краской кляксы какого-нибудь идиотского цвета ставить.


Спецкраской с микрометками или ещё какой х..нёй однозначно идентифицирующей что это гибдд, а не хулиганы.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

lenivec> Спецкраской с микрометками или ещё какой х..нёй однозначно идентифицирующей что это гибдд, а не хулиганы.

"Ангел дань взял..."(С) не помню, вроде репортаж про приморскую мафию.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

ED

старожил
★★☆
lenivec>Разбить стекло всякий может

И сейчас может всякий. Что с того?
 21.0.1180.6021.0.1180.60
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Sorry

втянувшийся

Мне кажется все делают главную ошибку. Они приветствуют развитие частного легкового транпорта, хотя на самом деле нужно его как можно сильнее ограничивать. Сделал ошибку на экзамене, права не получил. Права делать временными, скажем на 3года и очень дорогими для класса А и Б (хотя бы 600000руб). Да, я понимаю, что многие будут против, но все другие способы (строительство новых, дорог, развязок, введение больших штрафов и прочее) это путь в никуда. Но у моего предложения есть много преимуществ
1. Машин станет значительно меньше, значит придется меньше тратится на строительство и обслуживание дорог, светофоров, гаишников и т.п. Это сэкономит огромные средства.
2. С уменьшением кол-ва машин воздух станет значительно чище. Не так уж важно, но тоже приятное дополнение.
3. Уменьшутся пробки, значит меньше станет ДТп.
4. Не стоит волноватся по поводу автомобильной промышлености. Кол-во заказов на автобусы резко вырастет (скорей всего на порядок). И именно не на газели, а на полноценные автобусы. Соответствено цена на автобусы упадет.
5. Сколько освободится места,я даже не говорю.
Все освободившиеся средства (а их будет немало) пустить на развитие общественного транспорта.

Я конечно понимаю удобство пользования личными машинами, но это путь в никуда. И то, что наши власти потакают автомобилистам я считааю большой ошибкой за которую в будущем придется очень сильно платить. Сами владельцы легковушек не будут от них отказыватся, так что для них надо сделать условия просто невыносимыми.

П.С. Данное предложение прошу распространить всем политическим, общественным и др. деятелям. Тут вроде есть члены различных партий, поэтому у меня такая просьба: надо донести это до самых верхов. Да и самим надо учиться отказываться от легковушек.
 9.09.0

ahs

координатор
★★★
Sorry> Права делать временными, скажем на 3года и очень дорогими для класса А и Б (хотя бы 600000руб)

Ты серьезно? Именно шестьсот тысяч?

Пробки после этого будут только на границе.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  21.0.1180.6021.0.1180.60
12.08.2012 04:14, anybody: +1

ED

старожил
★★☆
Sorry>Мне кажется все делают главную ошибку.

И ты в том числе?
 21.0.1180.6021.0.1180.60

U235

старожил
★★★☆
Sorry на самом деле прав. Основная причина пробок - автомобилей в Москве, благодаря бесчеловечному правительству коварно повысившему благосостояние москвичей и заставояющему их покупать автомобили в количестве более одного на семью, больше чем в нее влезает. Единственный способ решить проблему - уменьшить число машин в городе, как бы это не было неприятно их величеству москвичам. Иначе задохнетесь в собственном дерьме. Ровно по этому пути решали проблему пробок в Сингапуре. Там, чтоб купить автомобиль, сначала надо на особом аукционе купить разрешение на автомобиль(десяток-другой тысяч долларов, как повезет на аукционе), затем купить автомобиль оплатив ввозную пошлину в размере чуть более 40 процентов от стоимости автомобиля. Затем поставить его на учет, оплатив госпошлину в размере 140% от его стоимости. Скромная Тойота Королла обойдется где-то в 100000 долларов. Зато в результате Сингапур - зеленый город со свободными дорогами и тротуарами и с системой общественного транспорта работающей как часы.
Демократия – в аду, на небе Царство  

hcube

старожил
★☆
U235> Ровно по этому пути решали проблему пробок в Сингапуре. Там, чтоб купить автомобиль, сначала надо на особом аукционе купить разрешение на автомобиль(десяток-другой тысяч долларов, как повезет на аукционе), затем купить автомобиль оплатив ввозную пошлину в размере чуть более 40 процентов от стоимости автомобиля.

Я не буду писать банальностей типа 'ну и езжай в Сингапур'.

Вместо этого, я предложу задуматься над тем, куда приведет такой путь 'самоограничения'. Учитывая также политические реалии. Транспортную задачу решать надо. ЛТ мы по условиям задачи загнобили. Оставим даже за кадром то, насколько будут довольны этим нововведением 40 (минимум!) миллионов избирателей. Остается ОТ. Так вот - ОТ НЕ СМОЖЕТ эту транспортную задачу решить. Потому как понадобится во-первых, увеличить его количество раза в три, и во-вторых, перенести в стоимость билета ОТ стоимость дорожного строительства, которое раньше шло за счет - в том числе - ЛТ. Что по моей прикидке поднимет цену билета раза в полтора. Ну, и давка в метро вырастет раза в два. А, ну и еще ОТ будет регулярно стоять в пробке, ожидая пока проедут патриции с мигалкой. А их будет мноооого.... сучность-то тех, кто сейчас исполняет шахматную партию на дороге, никуда не пропадет - им же надо побыстрее и в обход остальных...

При этом, сколько денег в ОТ не вкладывай, а с ЛТ он не сравнится ни-ког-да. Разве что когда автомобили-роботы массово пойдут в серию. Но с роботами получится тот же бардак, просто лучше (за исключением случаев хакерских атак) лучше организованный.

На мой технократический взгляд, возникновение какой-то проблемы всего лишь означает, что эту проблему надо решить. Тупо долбить ее в лоб, пока она не пропадет. Таков магистральный путь развития человечества, начиная с тупого долбления в лоб хищников каменюкой на палке. А не отказываться от решения потому, что это сложно. Так поступают обезъяны. Кто считает себя обезъяной - сделали шаг назад, по направлению к пещере. Выкинули комп, перестали пользоваться электричеством, водопроводом и т.д. Потому как - оно не относится к витальным потребностям, а ресурсы жрет.

Предложенное же ограничение - просто тупо устраняет смысл жизни, сводя социум в пределе к набору винтиков. Наиболее продуктивно общество с наибольшей реализацией индивидуума. Коммунизм, ага - каждому по потребности - и при этом отдача от каждого по способности в рамках удовлетворения потребностей других. Свобода, понимашь! Скажем, японцы живут в наиболее жестком и регламентированном социуме на планете (им просто тупо с островов некуда деваться) - так у них и число самоубийств на первом месте. Лично я так жить не хочу. И думаю, никто не хочет.

Напомню, площадь одной только Московской Области - около 300 тысяч км2. То есть по 100 соток на каждого жителя и Москвы, и области. Как, есть где разместить кусочек дороги, дом и парковку? Про площадь РФ в целом я вообще лучше помолчу.

Конечно, нужно стараться прогнуть под себя реальность с наименьшими усилиями и с максиумом эффекта - так, в случае с МСК проще всего - вывести из города бизнес. Уйдут деньги - пропадет миграция из Подмосковья, да и понаехавшие разбегутся обратно. Но и тупое грамотное дорожное строительство тоже может дать свой результат.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 06.08.2012 в 01:23
EE Татарин #06.08.2012 03:30  @hcube#06.08.2012 01:02
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
hcube> Вместо этого, я предложу задуматься над тем, куда приведет такой путь 'самоограничения'. Учитывая также политические реалии.
Так о том и речь, что избиратели ухудшают себюе жизнь. :)

hcube>Остается ОТ. Так вот - ОТ НЕ СМОЖЕТ эту транспортную задачу решить.
Обсуждали. Может. Очень легко и дико эффективно.

hcube> Потому как понадобится во-первых, увеличить его количество раза в три,
Не проблема совершенно. При том, что не факт что даже это потребуется, ибо за счёт избавления от пробок, имеющийся сразу в несколько раз повысит эффективность.

hcube> и во-вторых, перенести в стоимость билета ОТ стоимость дорожного строительства, которое раньше шло за счет - в том числе - ЛТ. Что по моей прикидке поднимет цену билета раза в полтора.
Никаких проблем. Поднимет - так поднимет. Всё равно ОТ будет раз в 10 дешевле ЛТ.

hcube> Ну, и давка в метро вырастет раза в два.
:lol: Как? Ну как жалкие сотни тысяч автомобилистов могут изменить что-то в московском метро, которое ежесуточно перевозит 10 миллионов человек?!
А главное, что если деньги, отпускаемые на расширение и обслуживание дорог пустить на метро (НЯЗ, в Москве это 10 миллиардов денег), то его можно увеличивать на 30км ЕЖЕГОДНО. В дополнение к текущему строительству. И построить вторую, дополняющую систему за 10(sic!) лет. При этом радикально решив проблемы с наземными пробками, скоростью перемещения и экологией.

hcube> При этом, сколько денег в ОТ не вкладывай, а с ЛТ он не сравнится ни-ког-да.
Именно это установка в мозгах мешает сделать ОТ эффективным, дешёвым и удобным.
При том, что для этого даже не требуется отказа от ЛТ вообще. Достаточно, чтобы большинство отказалось от ЛТ в пользу ОТ для ежедневных поездок.

hcube> На мой технократический взгляд, возникновение какой-то проблемы всего лишь означает, что эту проблему надо решить.
Именно. Вот это РЕШЕНИЕ (а не долбёжку в лоб) тебе и предлагают.
С массой лошадиного говна на улицах справились не увеличивая количество дворников, а переходом на ДВС.

hcube> Напомню, площадь одной только Московской Области - около 300 тысяч км2. То есть по 100 соток на каждого жителя и Москвы, и области. Как, есть где разместить кусочек дороги, дом и парковку?
Нет, куб, в парадигме единого, связаного города, в котором люди ежедневно перемещаются из конца в конец на машине - нету. И ты сам это поймёшь, если подумаешь аккуратно.

Вообще говоря, тут не надо часами думать, морщить лоб. Сеть дорог - это шина. Канал с разделяемым по времени доступом, TDMA. Требуемая пропускная способность пропорциональна квадрату числа узлов. Всё.
Именно поэтому в малых городах автомобили как транспорт работают, в стране в целом - работают, в слабо связаных городах с малой плотностью населения - работают, а в мегаполисах - нет.
Не работают, не работали, никогда не будут работать, и работать не могут в принципе.
Нет исключений. Их не было. И не будет, ибо запрещено простой арифметикой.

Ты, конечно, скажешь, что дорог - сеть. Но на самом деле, это шина, с размерностью больше единицы, но значительно меньше двух. У математиков есть развитый инструментарий работы с такими штуками, и вот возникновение проблем в дорожной сети описывается даже какими-то совсем уж примитивными моделями с хорошей точностью. А уж специалисты (в смысле, настоящие, хорошие специалисты, которых по уму надо бы привлекать к проектированию дорожной сети) могут тебе предсказать неизбежность проблем вообще с прекрасной точностью. Москва уже давно, очень давно далеко за этими пределами.

НИКАКИХ способов добиться приемлимой возможности перемещения по московским дорогам всем желающим нет. И не будет без каких-то радикальных решений типа "снести всё нахрен, построить заново". Но и построеное заново (в котором таки можно будет перемещаться всем автомобилистам без проблем) тебе не понравится.

hcube> Но и тупое грамотное дорожное строительство тоже может дать свой результат.
Не может.
Никакое строительство не может дать полезный значимый результат. Тем более - тупое.
"Свой" - даст. Полезного - не даст. Проверено на доброй сотне городов за последние лет 30-40.

В некую волшебную инновацию, которая родится именно в 2012-м году в Москве через тупое закапывание денег в никуда - не верю, да и не поверит любой разумный человек. А значит, всё будет так, как говорит нам арифметика и опыт предыдущей сотни городов, которые долбили проблему десятилетиями.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  21.0.1180.6021.0.1180.60
Это сообщение редактировалось 06.08.2012 в 03:57

U235

старожил
★★★☆
hcube> Оставим даже за кадром то, насколько будут довольны этим нововведением 40 (минимум!) миллионов избирателей.

Кто б сомневался. Демократия - один из основных корней зла всего нынешнего положения дел. Потому как руководители всех рангов вынуждены делать то, что нравится избирателям, а не то, что необходимо. Причем вопрос личного автотранспорта еще не самый печальный пример проклятья демократии.

hcube> Остается ОТ. Так вот - ОТ НЕ СМОЖЕТ эту транспортную задачу решить. Потому как понадобится во-первых, увеличить его количество раза в три, и во-вторых, перенести в стоимость билета ОТ стоимость дорожного строительства, которое раньше шло за счет - в том числе - ЛТ. Что по моей прикидке поднимет цену билета раза в полтора.

Во-первых деньги возьмем с увеличившихся сборов на владельцев автотранспорта. Если стоящая 20000 долларов машина из-за сборов стоит 100000, значит разница в 80000 идет в бюджет. Во-вторых в отсутствие пробок резко возрастет оборачиваемость уже имеющегося наземного общественного транспорта, так что возможно и закупать-то много его не придется: он просто будет наконец ездить по городу, а не стоять в пробках вместе с личным транспортом. Заодно и топливные издержки упадут, что будет работать на уменьшение стоимости проезда. Так что концы с концами свести вполне удастся. Конечно сам процесс перехода с личного транспортан на общественный пройдет не без шерховатостей, но это можно перетерпеть.

hcube> Ну, и давка в метро вырастет раза в два.

С чего бы, если наземный транспорт, в том числе и автобусы-экспрессы, наконец заработает нормально?

hcube> А, ну и еще ОТ будет регулярно стоять в пробке, ожидая пока проедут патриции с мигалкой. А их будет мноооого....

Мало их. Менее тысячи на всю Москву. Тем более если не будет всего этого вала автопомоек на московских дорогах, то и ВИП-машины будут спокойно ездить без всяких мигалок никому не мешая. Просто не будет нужды мигалками пользоваться.

hcube> сучность-то тех, кто сейчас исполняет шахматную партию на дороге, никуда не пропадет - им же надо побыстрее и в обход остальных...

Всем надо побыстрей, и желательно - побыстрей чем сосед. И на фоне сотен тысяч или даже миллионов автомобилей, у многих из которых не то что моральный облик - психическое здоровье водителей оставляет сомнения, сотня-другая, да или даже тысяча, автомобилей с мигалками никакой роли не играет. Вот уменьшили за последнее время число мигалок на автомобилях должностных лиц в разы. Вы это хоть как-то заметили по объему пробок? И не заметите, даже если вообще отменить мигалки для всех включая оперативные автомобили 01 02 и 03.

hcube> При этом, сколько денег в ОТ не вкладывай, а с ЛТ он не сравнится ни-ког-да.

Наоборот. По той простой причине, что в личном транспорте одна единица техники приходится всего на 1-2 персоны, а в общественном - где-то на 10, а то и больше.

hcube> На мой технократический взгляд, возникновение какой-то проблемы всего лишь означает, что эту проблему надо решить. Тупо долбить ее в лоб, пока она не пропадет. таков магистральный путь развития человечества, начиная с тупого долбления в лоб хищников каменюкой на палке.

Даже если эта проблема не имеет желаемого большинством обезьян с каменюками решения :) Благодаря этому человечество сейчас и находится в той заднице, в которой находится. Не выдержит среда всех хотелок современного жителя. Надо учиться ограничивать себя ради всеобщего блага. Сомнительное удовольствие добираться пару часов до работы и обратно по пробкам, но зато в собственном авто, по большому счету не стоит тех десятков лет вашей жизни, которые отнимают у вас генерируемый множеством авто смог и нервотрепка, но обыватель не способен заглянуть даже на десяток лет вперед относительно собственной выгоды, ему надо чтоб было удобно сейчас, и он не хочет думать, что он умрет из-за этого раньше. Куда уж тут говорить о том, чтоб думать о выгоде всего общества

hcube> Предложенное же ограничение - просто тупо устраняет смысл жизни, сводя социум в пределе к набору винтиков. Наиболее продуктивно общество с наибольшей реализацией индивидуума.

Азиаты бы с тобой не согласились :) А Азия сейчас методично жрет всю загнивающую из-за проклятья индивидуализма западную цивилизацию. Реализация индивидуума - дело хорошее, но она не должна вступать в противоречие с общим благом и должна быть ради этого ограничена. Иначе индивидумы с их непомерными запросами задушат общественный организм как раковая опухоль.

hcube> Скажем, японцы живут в наиболее жестком и регламентированном социуме на планете (им просто тупо с островов некуда деваться) - так у них и число самоубийств на первом месте.

Япония как раз типичный пример общества сверхпотребления, где вся общественная мораль диктует покупать и потреб** все больше и больше. У них как раз в семьях по нескольку машин и, я думаю, что ежедневная многочасовая нервотрепка в автопробках у них не последнюю роль в расшатывании психического здоровья людей играет.

hcube> Напомню, площадь одной только Московской Области - около 300 тысяч км2. То есть по 100 соток на каждого жителя и Москвы, и области. Как, есть где разместить кусочек дороги, дом и парковку?

Так пробки то не в подмосковье и области - они прежде всего в центре Москвы. Парковки и развязки в области никак с ними справиться не помогут. Свободные площади нужны внутри Москвы, а их там нет. Нужно в историческом центре сносить здания дабы дороги расширить и развязки построить. А там цены на землю такие, не говоря уж об издержках культурно-исторического плана, что жестко ограничить личный транспорт и заставить всех на общественном транспорте по Москве ездить все же реальней. Невозможно превратить центр Москвы в автодром.

hcube> Конечно, нужно стараться прогнуть под себя реальность с наименьшими усилиями и с максиумом эффекта - так, в случае с МСК проще всего - вывести из города бизнес. Уйдут деньги - пропадет миграция из Подмосковья, да и понаехавшие разбегутся обратно.

:lol: Уйдут деньги - вам жрать нечего будет, не то что машины покупать :lol: Тоже конечно вариант, но из разряда "назло маме пальчик отморожу". Во всем мире с пробками в городах борются чтобы убрать проблемы для бизнеса в них, увеличив тем самым его инвестиционную привлекательность и, соответственно, поступающие в бюджет инвестиции. А Вы предлагаете сделать ровно наоборот: грохнуть бизнес дабы можно было ездить по городу на своих автопомойках. Ну хозяин-барин конечно :)
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0

ahs

координатор
★★★
U235> Кто б сомневался. Демократия - один из основных корней зла всего нынешнего положения дел.

О да. И еще высокие стандарты потребления. Без этих двух моментов будет лепота с очередями на машины и колбасу.


U235> Во-первых деньги возьмем с увеличившихся сборов на владельцев автотранспорта.

При драконовских - не будет. Более того, найдется способ вообще от сборов уйти, например пересесть на автомобили категории С и D, или регистрировать их на Укараине и в прочих соседях.

U235> Конечно сам процесс перехода с личного транспортан на общественный пройдет не без шерховатостей, но это можно перетерпеть.
О да.
"...За ними други-и-ие прихо-о-одят
Они будут тоже трудны."

U235> С чего бы, если наземный транспорт, в том числе и автобусы-экспрессы, наконец заработает нормально?

С чего бы наземному заработать ноомально? Утроят парк за неделю? Расширят маршрутную сеть за день?


U235> Тем более если не будет всего этого вала автопомоек на московских дорогах, то и ВИП-машины

Патриций, ты давно в Москве был, чтоб про автопомойки говорить? Лет 15 назад?

hcube>> При этом, сколько денег в ОТ не вкладывай, а с ЛТ он не сравнится ни-ког-да.
U235> Наоборот. По той простой причине, что в личном транспорте одна единица техники приходится всего на 1-2 персоны, а в общественном - где-то на 10, а то и больше.

Желаю тебе быстро дожидаться десятерых попутчиков по пути на окраину или в деревню. А также скидку на химчистку. И на такси. И хороший магазин в шаговой доступности. Много магазинов. И там же МФЦ. И поликлинику, особенно детскую. И так всем жителям России, в каждую деревню.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
12.08.2012 04:19, anybody: +1: "Желаю тебе быстро дожидаться десятерых попутчиков по пути на окраину или в деревню..." :)

hcube

старожил
★☆
U235> Во-первых деньги возьмем с увеличившихся сборов на владельцев автотранспорта. Если стоящая 20000 долларов машина из-за сборов стоит 100000, значит

... значит, ее никто не купит. В связи с чем мы приходим обратно к той же проблеме - где взять деньги на дорожное строительство. А его понадобится довольно много - по сути, ОТ в среднем даже чуть менее эффективен, чем ЛТ, а вот строить под него понадобится много.

Да, Татарин - ежедневно в МСК сбегается примерно 4.5 миллиона машин, есличо. 700 тысяч - это только по одной радиальной дороге. Уполторение нагрузки на метро.

> Во-вторых в отсутствие пробок резко возрастет оборачиваемость уже имеющегося наземного общественного транспорта, так что возможно и закупать-то много его не придется: он просто будет наконец ездить по городу, а не стоять в пробках вместе с личным транспортом.

Не получится. Принципиально. ОТ работает - в отличии от ЛТ, кстати - в старт-стопном режиме. Причем старт-стоп он должен делать на остановках. Т.е. будет разгон - круиз в минуту - торможение - минута в очереди. И так на каждой остановке.

Кстати, пока не демонтировали АСКП, любые речевки о том, что ОТ эффективен, можно запихать туда, откуда являются гениальные решения нашего руководства. Потому как АСКП увеличивает время остановки с 0.5 до 5 минут.

U235> Мало их. Менее тысячи на всю Москву. Тем более если не будет всего этого вала автопомоек на московских дорогах, то и ВИП-машины будут спокойно ездить без всяких мигалок никому не мешая. Просто не будет нужды мигалками пользоваться.

Гы. Гы-гы. Смешной ты какой. Ты просто реалий МСК не знаешь. Во-первых, 590 - это официальных мигалок. Еще по МСК рассекает порядка 2-3 тысяч незаконных и 'блатных'. Как думаешь, они куда-то пропадут? Полезут в ОТ? Авотхер. Они просто тупо купят мигалку. То же относится и к современным 'шахматистам' - тоже пересядут на 'служебные' машины за счет налогоплательщиков. Во-вторых, поинтересуйся такой штукой как перекрытия - это когда весь поток включая Скорые тормозят, и он ждет минут 15, пока не проедет к себе на дачу очередной стабилизаторский идол. Десяток перекрытий в день на Кутузе - совершенно рядовое явление.

U235> сотня-другая, да или даже тысяча, автомобилей с мигалками никакой роли не играет.

Несколько милиграммов азида свинца по сравнению с массой порохового заряда тоже роли не играют, не так ли?

U235> Наоборот. По той простой причине, что в личном транспорте одна единица техники приходится всего на 1-2 персоны, а в общественном - где-то на 10, а то и больше.

Ага. Именно поэтому и не сравнится. Потому что 1-2 персоны едут куда им надо, а газель на 10 человек - по маршруту. И именно поэтому увеличивать парк ОТ придется по любому - причем в основном как раз теми самыми газелями, которые на малом пассажиропотоке смогут быть хоть как-то эффективны.

U235> Надо учиться ограничивать себя ради всеобщего блага.

Надо. Но это вопрос такой... перед тем, как начать ограничивать, надо упереться в физический барьер. А его нету, реально-то. То есть он есть, но мы его еще близко даже не достигли - насыщенность машинами у нас раза в три ниже, чем в том же NY, а пробки - больше.

U235> Так пробки то не в подмосковье и области - они прежде всего в центре Москвы. Парковки и развязки в области никак с ними справиться не помогут. Свободные площади нужны внутри Москвы, а их там нет. Нужно в историческом центре сносить здания дабы дороги расширить и развязки построить.

Ну да. Правильно. Поэтому надо не с пробками бороться, а запретить все нах. Классное решение. Чисто в стабилизаторском духе.

Идея сделать парковку в центре и вообще в пределах ТТК платной, конечно, в голову не приходит, ага :-). И идея заставить соблюдать ПДД - тоже. Это ж слишком сложно - куда как проще отнять и поделить.

U235> :lol: Уйдут деньги - вам жрать нечего будет, не то что машины покупать :lol:

У-тю-тюсеньки. Жрать нечего будет вам, без трансфертов из центра. А МСК - промышленный центр, есличо. Двухкратное падение ЗП с уменьшением населения в 2 раза и цен на жилье в три - только в плюс было бы.

И - гробить бизнес никто не собирается. Я не написал - гробить. Я написал - вынести из города. Куда-то в область бетонки на 50-м километре. Как, кстати, это предусмотрено проектом Большой Москвы.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 06.08.2012 в 09:26
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
hcube> И - гробить бизнес никто не собирается. Я не написал - гробить. Я написал - вынести из города. Куда-то в область бетонки на 50-м километре. Как, кстати, это предусмотрено проектом Большой Москвы.


Кубик, ты перекладываешь с больной головы на здоровую. Бетонка и так стоит на переездах. У нас алабинский переезд по вечерам можно за час, если повезет - и за 2, переехать. По утрам тоже очередь метров на 300-800, бывает и на весь пролет от Минки до переезда, а он почти у Киевки.

U235> Так пробки то не в подмосковье и области - они прежде всего в центре Москвы.

См выше. Ты реально, Уран, малознаком с особенностями мацковского и подмацковного движения. Пробки и в Москве, и в Подмосковье. причем очень суровые. И каждый день на этих переездах.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
Это сообщение редактировалось 06.08.2012 в 10:22
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
hcube> Идея сделать парковку в центре и вообще в пределах ТТК платной, конечно, в голову не приходит, ага :-).

А если я в центре живу 3 месяца из 12 в году?

hcube> И идея заставить соблюдать ПДД - тоже. Это ж слишком сложно - куда как проще отнять и поделить.

Так против соблюдения ПДД, штрафов же ж за нарушения, яркий противник власти, Браб, как я понял, выступает.
Шевелись, Плотва!  9.09.0

Sorry

втянувшийся

ahs> Ты серьезно? Именно шестьсот тысяч?
ahs> Пробки после этого будут только на границе.
Я думаю как минимум шестьсот тысяч. Плата за права должна быть такая, чтобы очень мало кто мог позволить себе такое.
 9.09.0
+
+1
-
edit
 

Sorry

втянувшийся

hcube> Остается ОТ. Так вот - ОТ НЕ СМОЖЕТ эту транспортную задачу решить. Потому как понадобится во-первых, увеличить его количество раза в три, и во-вторых, перенести в стоимость билета ОТ стоимость дорожного строительства, которое раньше шло за счет - в том числе - ЛТ.
Если даже увеличить ОТ в 3 аза при загнобленом ЛТ, то дорожного сторительства понадобится в десятки раз меньше.
hcube> При этом, сколько денег в ОТ не вкладывай, а с ЛТ он не сравнится ни-ког-да. Разве что когда автомобили-роботы массово пойдут в серию. Но с роботами получится тот же бардак, просто лучше (за исключением случаев хакерских атак) лучше организованный.
Надо просто наладить номальный ОТ. Я могу накидать схему ОТ для Волгодонска при отсутствии ЛТ, который при должном наличии единиц транспорта будет вполне удобен. Думаю, что такое можно сделать и для любого другого города.
hcube> Напомню, площадь одной только Московской Области - около 300 тысяч км2. То есть по 100 соток на каждого жителя и Москвы, и области. Как, есть где разместить кусочек дороги, дом и парковку? Про площадь РФ в целом я вообще лучше помолчу.
Это я и говорю, что путь никуда. Сейчас этот вариант кажется привлекательным, но в будущем нам придется за него платить и очень сильно платить.
hcube> Но и тупое грамотное дорожное строительство тоже может дать свой результат.
Это и есть самый худший вариант развития.
 9.09.0
RU VVSFalcon #06.08.2012 13:41
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Что характерно - основная масса апологетов тезиса "нех на своих авто кататься, все строем на ОТ" проживает в мелких городах, где, зачастую, и пешком дойти недалеко :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  17.0.963.7817.0.963.78

Sorry

втянувшийся

ahs> При драконовских - не будет. Более того, найдется способ вообще от сборов уйти, например пересесть на автомобили категории С и D, или регистрировать их на Укараине и в прочих соседях.
Это легко можно устранить соотвествующими штрафами. Например ра разъезд по России с иностранными правами больше двух недель штраф 1 миллион рубликов.
ahs> С чего бы наземному заработать ноомально? Утроят парк за неделю? Расширят маршрутную сеть за день?
Думаю выведение ЛТ произойдет не меньше чем за год. А за это время можно и техники закупить. Строить новый дороги придется совсем чуть-чуть.
ahs> Желаю тебе быстро дожидаться десятерых попутчиков по пути на окраину или в деревню. А также скидку на химчистку. И на такси. И хороший магазин в шаговой доступности. Много магазинов. И там же МФЦ. И поликлинику, особенно детскую. И так всем жителям России, в каждую деревню.
Если все будут ездить на ОТ до дусять попутчиков наберется очень быстро, за несколько минут. Магазины у нас в радиусе квартала. Если живешь не в котедже добраться до поликлиники (любой) у нас в городе можно довольно быстро.
 9.09.0
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru